Чудеса с бензином

Торус

Пежо 605, инжектор, бензин 95-98.
Лью 98.
Сегодня в силу стечения обстоятельств залил 92.
Машина поперла с невиданной фошыской злобой.
😛ipec:

Первая мысль самая простая - во ништяк, теперь буду на 92 ездить!!!
Вторая мысль уже посложнее - а хорошо ли это для машины, что ж так все не ездят?
Вот и думаю теперь:
1. Почему она поперла.
2. Чем это может грозить.

Кто-нибудь в теме?

OCTAGON

Детонация. Ничего хорошего.

Sk@la

движок рассыпется, погнет клапана, рассыпятся поршня, погнутся

carrier

Испарямость 92выше,чем 95.Заводитья на морозе теоретически лучше должна.В условиях нашей действительности 😊95-ый это часто тот же 92-ой,а то и 80-ый сдобренный доброй порцией присадок,его ещё "вЁсельный" называют.Так,что иногда 92 предпочтительнее 95-го 😊.Движку ничего не будет,"мозги"скорректируют опережение зажигания,расход должен увеличится в теории.По моему как то так.

gsnake

не сочиняйте.

1) 95й бензин - чаще всего не бензин, а коктель из всякой дряни
2) комп инжектора не успел после него перестроится, поэтому ощущения другие
3) при детонации машина обычно едет хуже. особенно на инжекторе, когда датчик детонации всеми способами борется с этим.

лет 5 назад я видел официальный документ от япошек, в котором было дистрибьютеру в России предписано снимать с гарантии мототехнику, которую заправляли 95м бензином. Рекмендовался 92й. А спортивные мотоциклы по сравнению с Пежо должны быть более требовательными.

Ace_Odinn

gsnake
не сочиняйте.

1) 95й бензин - чаще всего не бензин, а коктель из всякой дряни
2) комп инжектора не успел после него перестроится, поэтому ощущения другие
3) при детонации машина обычно едет хуже. особенно на инжекторе, когда датчик детонации всеми способами борется с этим.


Пункт 2 убил просто.
Инжектор перестраивается до 200 раз в секунду, если рассматривать попарный впрыск.
И оперирует он углом опережения зажигания следя за датчиком детонации в каждый момент времени.

А насколько я вижу даташиты моторов которые ставились на 605ый, там степень сжатия везде 8,8-9,5.
Фактически 92-95 бенз если оперировать степенью сжатия.
Да и если бы степень была больше 10, ничего страшного от 92ого бы не произошло.
Угол бы ушел в "чуть попозже". С небольшим снижением КПД двигателя и чуть увеличенным расходом топлива.
Лить 92 и не парится если расход оного не будет выше чем расход, скажем, 95ого.

Я себе при СЖ 11 ливанул как то 92ого из антиресу, покатался с ноутбуком снял логи- детона не было, но угол был выкручен прилично. Огонь из трубы не летел 😀

Да, у меня сейчас СЖ 9 (снизил под наддув, но улитку еще не прикрутил) - езжу на 92ом, просто изумительно.

gsnake

Пункт 2 убил просто

я в это не очень верю, но в инструкциях на авто обычно пишут, что инжектор подстраивается под стиль вождения, а при таких манипуляциях, настройки становятся неверными.

Counter-Striker

OCTAGON
Детонация. Ничего хорошего.
А с чего взяли не пойму? По описанию вроде не похоже. При детонации машина не "прет", а чуть наоборот даже.

DIZZI

Смотря какие параметры, УОЗ постоянно корректируется, а вот положение ДЗ или РХХ, таблицы дозирования топлива адаптивно изменяются, и не только от стиля езды. Как то ехал в глухих районах Карелии, бенз к 0 стремится, по пути заправка, на ней только 80, залил, чего делать, а она на 80 поперла получше чем на 92-95 Вот и думай, что лучше, чистый 80 или он же но с при садками под видом 92-95 ))) Сейчас на 95 езжу, но в связи с морозами, у нас под 30 хочу на 92 перейти.

Yep

Ace_Odinn
Лить 92 и не парится если расход оного не будет выше чем расход, скажем, 95ого
я на ситро так и делал, и даже вышел на паспортный расход на трассе

Ace_Odinn

gsnake

я в это не очень верю, но в инструкциях на авто обычно пишут, что инжектор подстраивается под стиль вождения, а при таких манипуляциях, настройки становятся неверными.

Можно не верить, но для этого нужно отключить здравый смысл.
При жесткой борьбе за экологичность выхлопа, все автомобили стремятся снизить токсичность выхлопа, а для этого двигатель должен в каждый момент времени выдавать оптимальную, с точки зрения стехиометрического коэффициента, смесь. Вне зависимости от того кто сидит за рулем, дедушка или юный гонщик. Все что может себе позволить инжектор, это открывать электро дроссель пошустрее, на этом адаптация заканчивается.

Pilot11

просто залили нормальный бенз. НИЧЕГО СТРАШНОГО. У меня сказано "89 и выше, анлидэд" Лью 92-й и в йух не дую. Один раз плеснул 80-го. Ехал так же. Расход 24-27 л. против обычных 13,5. разницы в тяге не заметил.

OCTAGON

Counter-Striker
А с чего взяли не пойму? По описанию вроде не похоже. При детонации машина не "прет", а чуть наоборот даже.
Начальная стадия - пререходный режим.

button

у меня написано в книжке что не ниже 91ого... лил 92ой - все ок. На 95й ультимейт - ругается!

Kir*

gsnake

я в это не очень верю, но в инструкциях на авто обычно пишут, что инжектор подстраивается под стиль вождения, а при таких манипуляциях, настройки становятся неверными.

может коробка подстраивается ?
Инжектор не под стиль должен подстраиваться, а максимально точно смесь топливную приготавливать 😊

alex-kontr

Вот тут статейка по этому поводу. http://www.zr.ru/a/401079/

n1ce

button
На 95й ультимейт - ругается!
я его лью 150 т.км, иногда лью 98алт, когда пятого нет.
тоже слышал, что у кого-то машины ругались, но в основном речь шла о лампочке чекинжин на советских машинах

Jinn07

Движку ничего не будет,"мозги"скорректируют опережение зажигания
Мозги уведут зажигание на более поздний угол, относительно того, на который рассчитан двигатель.
Топливо будет позднее поджигаться и медленнее гореть.
Эффективность сгорания топлива по Ре (удельное эффективное давление в цилиндре) снизится.
Топливо будет догорать в зоне выпускного клапана и в выпускных каналах головки цилиндра.
Дополнительно к увеличению расхода, возможен перегрев двигателя и прогорание выпускного клапана.

Если производитель огранчивает минимальный октан, не стоит ниже него опускаться.
Дураки моторы не делают, дураки их только эксплуатируют. 😊

Торус

carrier
"мозги"скорректируют опережение зажигания
gsnake
комп инжектора не успел после него перестроится
Ace_Odinn
Инжектор перестраивается до 200 раз в секунду, если рассматривать попарный впрыск.
И оперирует он углом опережения зажигания следя за датчиком детонации в каждый момент времени.
DIZZI
УОЗ постоянно корректируется, а вот положение ДЗ или РХХ, таблицы дозирования топлива адаптивно изменяются
Ace_Odinn
с точки зрения стехиометрического коэффициента
Jinn07
Мозги уведут зажигание на более поздний угол

Дяденьки, я вас боюсь.
😞

У меня машина 1992 года - она вот такая умная, что бензин на вкус определяет?

Jinn07

бензин на вкус определяет?
Типа того.
Датчик детонации шлет сигнал в мозг о том, что топливо не горит, а детонирует.
Вот и весь вкус.

DIZZI

Естественно двигатель должен работать на том топливе на которое изначально рассчитан. Низкооктановое будет гореть быстрее, отсюда детонация, высокооктановое медленнее отсюда прогар выпускных клапанов. ЭБУ в меру своих сил корректирует параметры чтоб находится в боле менее допустимых, и с точки зрения потребителя, и с точки зрения норм токсичности, режимах. Низкооктановым есть смысл заправляться в морозы, двигатель быстрее выходит на рабочюю температуру, да и тянет лучше в не прогретом состоянии.

Jinn07

Низкооктановое будет гореть быстрее, отсюда детонация, высокооктановое медленнее
Важно не как будет гореть (на открытом воздухе), а как будет сгорать в цилиндре.
Высокооктановое сгорает быстрее, т.к. его можно сильнее сжать в меньшем объеме.
Поэтому и процесс воспламенения всего объема рабочей смеси происходит быстрее.

Yep

alex-kontr
Вот тут статейка по этому поводу. http://www.zr.ru/a/401079/
цитата оттуда:

"А изначально и 92-й, и 95-й производят на НПЗ: там бодяги практически исключены по определению. К сожалению, по мере удаления «в глубинку» все разговоры о контроле качества обретают анекдотичную окраску..."

"анекдотичность окраски" становится ещё анекдотичнее, если например знать такой факт: бодяжник работающий в Татарстане, не продаёт там ни одного литра(никто не возьмёт, но не потому что плохая - просто всё под контролем), и вся бодяга у него цистернами - идёт в московскую область 😊

DIZZI

Джин вы не правы, если ни чего не менять, то в цилиндре низкооктановое будет сгорать быстрее(взрывное сгорание-детонация) а высокооктановое медленнее, мозги с этой целью и проводят корректировку УОЗ и количества топлива чтоб процесс сгорания всегда находился на грани детонационного.

http://www.cars-love.ru/record-107.html

carrier

Yep
А изначально и 92-й, и 95-й производят на НПЗ: там бодяги практически исключены по определению. К сожалению, по мере удаления «в глубинку» все разговоры о контроле качества обретают анекдотичную окраску..."
Ха-ха!Я в 90-е трудился в МПКА.Сейчас остатки этой организации,которая в советское время владела и обслуживала АЗС Москвы и области именуется МТК.Как на МНПЗ делали 98-й из непонятно чего видел лично.Может,сейчас,всё нормально,но гложут смутные сомнения. 😊

Прохожий

На Паджеро-спорт рекомендуют 95-й бензин, на моем Монтеро-спорт двигатель абсолютно тот же, но езжу на 92-м(что соответствует октановому числу бензина в Америке для этого двигателя). Заливал и 95 - разницы никакой, зимой по ощущениям - на 92-м бежит лучше. Учитывая, что 95-й - это 92+присадки (не полезные для свечей) на мой взгляд - можно ездить и на 92-м все время, ничем от 95 кроме цены он не отличается.

nakss+b

Кто-то с пьяну ливанул лишка "атомной" присадки... при следующей заправке лафа закончится.

Ace_Odinn

Jinn07
Важно не как будет гореть (на открытом воздухе), а как будет сгорать в цилиндре.
Высокооктановое сгорает быстрее, т.к. его можно сильнее сжать в меньшем объеме.
Поэтому и процесс воспламенения всего объема рабочей смеси происходит быстрее.

C точностью наоборот!

Kir*

Прохожий
На Паджеро-спорт рекомендуют 95-й бензин, на моем Монтеро-спорт двигатель абсолютно тот же, но езжу на 92-м(что соответствует октановому числу бензина в Америке для этого двигателя). Заливал и 95 - разницы никакой, зимой по ощущениям - на 92-м бежит лучше. Учитывая, что 95-й - это 92+присадки (не полезные для свечей) на мой взгляд - можно ездить и на 92-м все время, ничем от 95 кроме цены он не отличается.

Столько лет, а все еще в сказки веришь. 92-й в штатах это у нас 98 хороший... Многие так небольшого объема американские моторы убивают. Написано 92 - урааа! буду лить мочу в бензобак...

Ace_Odinn

Блин, можете мне объяснить такую вещь.
Почему все пишут, что заливают 92 бензин потому что, далее почти цитата "потому что 95 топливо это 92, +всякие присадки".
Ну да, всякие вредные присадки, исключительно они.
А то что эти присадки повышают детонационную стойкость топлива, это не важно?
По-моему это основополагающая вещь.
Все расценивают букет присадок исключительно, как вред и зло. Не, ну они наверное портят свечи. А 92 топливо, в моторе со степенью сжатия 11 и выше тупо прожгут выпускные клапана, спекут катализатор, перегреют коллектор и он лопнет.

Я без наездов, просто на любом ресурсе все говорят теме же шаблонами =)

Торус

Ладно.
😊
Вижу, что мнения разделились полярно.

Тогда иначе.
Если двигатель начинает работать КАК-ТО НЕ ТАК, это ведь слышно?
Если начнется детонация, способная прожечь клапана вместе с головкой и капотом - это ж будет слышно?
Или нет?
Замечу, что со слухом меня все нормально и программа распознавания звуков работает исправно.
😛

Или, может быть, такое изменение произошло именно из-за холодов?
Выше написано, что зимой 92 иногда более полезен.

Ace_Odinn

Торус
Ладно.
😊
Вижу, что мнения разделились полярно.

Тогда иначе.
Если двигатель начинает работать КАК-ТО НЕ ТАК, это ведь слышно?
Если начнется детонация, способная прожечь клапана вместе с головкой и капотом - это ж будет слышно?
Или нет?
Замечу, что со слухом меня все нормально и программа распознавания звуков работает исправно.
😛


Если топливо слишком высокооктановое для данного мотора - инжектор этого не поймет - или поймет но не каждый, не все оснащены датчиками температуры выхлопа.
Этого не прочувствовать никак.
Если топливо низкооктановое и мотор не осилил спасти ситуацию по датчику детонации, то звон услышать можно. На низких оборотах под большой нагрузкой.
Можно даже проверить, как в старой доброй классике, 4 передача, 40км\ч - газ в пол 😀

Прохожий

Ace_Odinn
Блин, можете мне объяснить такую вещь.
Почему все пишут, что заливают 92 бензин потому что, далее почти цитата "потому что 95 топливо это 92, +всякие присадки".
Ну да, всякие вредные присадки, исключительно они.
А то что эти присадки повышают детонационную стойкость топлива, это не важно?
По-моему это основополагающая вещь.
Все расценивают букет присадок исключительно, как вред и зло. Не, ну они наверное портят свечи. А 92 топливо, в моторе со степенью сжатия 11 и выше тупо прожгут выпускные клапана, спекут катализатор, перегреют коллектор и он лопнет.

Я без наездов, просто на любом ресурсе все говорят теме же шаблонами =)

Ну не знаю...ПО практике - езжу 5 лет на 92-м. Катализатор жив до сих пор, еще американский (тьфу 3 раза через левое плечо). Клапана - в норме, проверял в этом году в сервисе, коллектор не перегревается... Наверно разница в октановом числе все-таки не настолько велика, как если б залить 80-й бензин (тогда да, клапана прожечь можно).
Езжу не из экономии (хотя на Монтеро-спорт свечи менять - геморрой страшный, надо пол-двигателя разобрать и свечи очень дорогие), просто по-ощущениям машина на 92-м едет лучше, чем на 95-м.

aws77

Вообще удивляюсь ТСу. В машину 92-го года лить 98-й можно только от великой любви. По теме. Сейчас холодно - холодный воздух и холодный бензус здорово снижают температуру в камере сгорания. Меньше условий для детонации. А сама система скорее всего адаптирована в более широких пределах (с Пежо не сталкивался). Кстати, а какой там двигатель???
У сына была фроська спорт 95-го года, так там даже по мануалу допускалось от 91-го до 98-го. И ничего мозги справлялись.
И насчет америкосов. Был у меня додж-спирит. Так там стоял 3-х литровый митцевский V-образник дефорсированный до 143 лошадей. И что самое смешное тоже вроде как 95 полагалось лить, потому как европеец. Ага, - жрал все вплоть до 80-го не напрягаясь. Наверно потому, что "92-й в штатах это у нас 98 хороший..." 😊

carrier

Единственная опасность-это нарваться на этилированный,но,в последнее время она стремится к нулю.

Sk@la

А кто может на запах бензин определить, хороший он или нет?кто нибудь научился?)

Торус

Ace_Odinn
звон услышать можно ... как в старой доброй классике, 4 передача, 40км\ч - газ в пол 😀

😀
Кто ж этого не знает.
Не, этого нету, работает гладко и приятно.
Кроме того, 40 - это ведь всего лишь разгон на первой.
😛
Объем 2 литра, 8 клапанов, 130 сил.

Прохожий

Sk@la
А кто может на запах бензин определить, хороший он или нет?кто нибудь научился?)

ЛУчше на вкус тогда 😊...Впрочем, раньше, когда бензин разводили соляркой (теперь при цене солярки = А95 это бессмысленно) - можно было капнуть капельку на ладонь и растерев немного, подождать, пока бензин испарится - если там солярка - она оставалась на ладони масляным пятном.

carrier

Sk@la
А кто может на запах бензин определить, хороший он или нет?кто нибудь научился?)
Можно!Если испытатель после теста получит отравление или склеит ласты-точно этилированный! 😀 Раньше в него добавляли красный краситель,чтобы отличать.Сейчас подобный цвет принимает топливо при использовании присадок,содержащих железо.Кстати,красный нагар на свечах именно от них 😊

Прохожий

carrier
Можно!Если испытатель после теста получит отравление или склеит ласты-точно этилированный! 😀 Раньше в него добавляли красный краситель,чтобы отличать.Сейчас подобный цвет принимает топливо при использовании присадок,содержащих железо.Кстати,красный нагар на свечах именно от них 😊

Не-а, если нюхать - то только по глюкам определяется качество бензина - со слов токсикоманов 😊.

Yep

Sk@la
А кто может на запах бензин определить, хороший он или нет?кто нибудь научился?)
Самый "бензиновый" запах из того что доводилось нюхать - у светлого газового конденсата

Леонид Ильич

я всегда нюхаю. там всё просто: чем вонючей, тем хуже, а хороший бенз почти не пахнет.

Yep

Леонид Ильич
хороший бенз почти не пахнет
так не бывает

Леонид Ильич

бывает бывает. суть в том, что более хороший бенз менее летуч.

carrier

Леонид Ильич
а хороший бенз почти не пахнет.
Ну так энто только"Калоша" или авиационный какой.

Kir*

Прохожий

- со слов токсикоманов 😊.

ага, ага.... спалился ? 😀

Yep

Леонид Ильич
суть в том, что более хороший бенз менее летуч.
нет тут никакой сути. бензин всегда достаточно летуч чтобы пахнуть

Спиннингист34

Бензин не пахнет (вернее слабо пахнет) при морозе -25 и ниже 😊 Проверено.
В конце девяностых было несколько перебоев с 92, я два раза попадал, возвращаясь с командировки, 92 не было, приходилось заливать 76, зажигание не регулировал, оба раза прогорали выпускные клапана.

Jinn07

Джин вы не правы, если ни чего не менять, то в цилиндре низкооктановое будет сгорать быстрее(взрывное сгорание-детонация) а высокооктановое медленнее
Я прав без вариантов. 😊
А у Вас нет базовых знаний, для возможности полемизировать по этой теме.

Первое и главное заблуждение - горение и детонация бензовоздушной смеси, это два совершенно разныз процесса.

DIZZI

Jinn07
А у Вас нет базовых знаний, для возможности полемизировать по этой теме.
😀

виссури

попадает вонючий иногда.они при помощи присадок самостоятельно могут октановое число менять.передача была как то

Спиннингист34

виссури
попадает вонючий
Заводской тоже бывает вонючий, и очень сильно, например Уфимский (правда не весь) или Рязанский (ТНК) но это не говорит от том что бензин самопальный или плохой.

DIZZI

Джин для вас 😛
http://www.aviajournal.com/arhiv/2004/03/02.html
При снижении октанового числа скорость сгорания топливо-воздушной смеси увеличивается, что вызывает повышение температуры двигателя и снижение температуры выхлопных газов (рис. 12).

NE

Как я уже понял, в России вообще плохо с качеством бензина, на одной и той же заправке, можно в разное время залить как хорошее, так и плохое топливо. Бывало, что и от 95 "чек" загорался, на 92 всё отлично , или наоборот, на 92 не тянет, на 95 летит. Машины разные все, наши и иномарки. Заправки тоже не левые, Москва и область.
Сейчас, заправляю 92, производитель позволяет.

[S]U[/S]dachnik

carrier
Я в 90-е трудился в МПКА.Сейчас остатки этой организации,которая в советское время владела и обслуживала АЗС Москвы и области именуется МТК.

МТК скоро уже полгода, как именуется Газпромнефтью.

Jinn07

Джин для вас
http://www.aviajournal.com/arhiv/2004/03/02.html
Точно не для меня, а лучше и не для вас. 😊

Статью эту писал Дима Петров на четвертом этаже главного корпуса МАИ, где снимает комнату Авиагамма.
Диму я по этим вопрос консультировал задолго до написания статьи.
И звон он слышал, но где так и не понял.
Потому статья эта представляет из себя набор надерганных из разных изданий и непонятых автором (например в части пояснения развития процесса горения и детонации) выжимок из чужих трудов:

"Пай Д.Р. Двигатели внутреннего сгорания. М., 1940.
Теория авиационного двигателя/Под редакцией Е.П. Бугрова. М., 1940.
Итинская Н.И. Топливо, масла и технические жидкости. М. 1989.
Двигатели внутреннего сгорания/Под редакцией В.Н. Луканина. М., 1995.
Дмитрий Петров,
технический директор АО "Авиагамма"(Москва)"

Но кое-что он все-таки запомнил, в общем плане. 😊

"Не читайте перед обедом советских газет."(С)
Если хотите получить правильные знания, найдите книгу Рикардо "Быстроходные двигатели внутреннего сгорания".
И считайте что это букварь двигателиста.

Торус

Я понимаю, вы тут все умные такие, и пиписьки у всех не менее 0,5 метра.
😀
Ну а мне-то, простому пейзанину, как быть?
Лить 92, если движок работает нормально или не лить?
Лить или не лить - вот в чем вопрос.
😊

[S]U[/S]dachnik

А что в мануале написано?

Торус

На внутренней стороне лючка - 95, 98.
В мануале надо посмотреть, но наверняка то же самое.
Просто бензины у нас такие чудесные, что может быть ВСЁ, что угодно.
😊

Bud_weiser

Скажу по себе: несколько лет работал манагером на АЗС, причем бывшем ЮКОСе, контроль качества вроде должен был быть, так вот порой привозили такой "типа 95-й", что при приемке и сливе бензовоза пацаны травились, блевали потом часа по два, настолько бензин был вонюч и токсичен, и простое нахождение при сливе рядом давало такие последствия. Уж из чего его бодяжили даже и не скажу. Очень редко привозили нормальный 95-й, он даже по запаху совершенно другой, конфетно-карамельный такой запашок, не говоря уже про плотность и прочее. Не знаю как в других регионах, у нас в Тамбовской хорошего пятого мало, большинство льют 92.

aws77

Торус, лить или не лить надо не по форуму определять, а по движку. Если работает без детонации и звона, расход не вырос значительно (+1-1.5л нормально), то почему бы не лить. У мну тоже на лючке 95 написано, а есть 92 без проблем. Да и на заправке часто вижу всякие свежие аудюхи, да ниссаны, которые вроде 95 онли. А льют 92 почему то.

Jinn07

вроде 95 онли. А льют 92 почему то.
Это пятая колонна.
Потом они будут клеветать на саветскую действительность, и рассказывать что в забугорье моторы по миллиону ходят, а на нашем бензине...
И предявлять свою ауди. 😊

Лей, Торус, лей. 😊

Yep

виссури
попадает вонючий иногда.они при помощи присадок самостоятельно могут октановое число менять.передача была как то
"они" - это кто?
на заправке никто ничего поменять уже не может, разве что ослиной мочи залить.
бензин приготовить из исходников не так-то просто - если тупо залить присадки в цистерну, они могут по-хорошему и не смешаться даже в пути следования до заправки.
бодяжники смешивают при помощи специальной смесительной установки.

Kir*

Originally posted by Udachnik:

МТК скоро уже полгода, как именуется Газпромнефтью.

Кстати да. Отличная заправка на фрунзенской. И когда МТК были претензий небыло, и сейчас. Льют ровно столько, сколько в бак должно влезать. Бенз приличный.

Русич

Блин. Отечественный 16-клапанник, рекомендован 95. Хочу по холодам позаливать 92? Клапана не тогось?

Kir*

Русич
Блин. Отечественный 16-клапанник, рекомендован 95. Хочу по холодам позаливать 92? Клапана не тогось?

Прокладку алюминиевую 1.5-2 мм под голову подложи, и хоть 80-й 😊

Pilot11

а под клапана что подложить?

Русич

нее, не наддо ТАК морочить людев в мороЗЗЗ...
Лить/не лить, there is a question...

n1ce

Вы в -40 заводиться пытаетесь, чтоли? 😊

Русич

не ну а чо? вдругг прижмет?
И, да, как заводятся в Сибири при -40 на 92 и 95?

Kir*

Pilot11
а под клапана что подложить?

Все в порядке будет. У меня кстати такая прокладка где то в гараже под классический мотор еще от 1-й копейки отца года с 85 висит.. Так и не перешли на 76-й. 😊

Торус

Русич
Лить/не лить, there is a question...



THAT is the question.

Русич

"не хватайте меня за язык" (папаМюллер))

Pilot11

как заводятся в Сибири при -40 на 92 и 95?
как заводятся в Сибири при -40 на 92 и 95?
дизеля не глушат вообще.

Dron+

А 80-й бензин реально улучшит запуск в мороз?
Ибо...если есть выбор, на чем ездить, то почему бы и не выбрать...

Jinn07

Все в порядке будет. У меня кстати такая прокладка где то в гараже под классический мотор еще от 1-й копейки отца года с 85 висит.. Так и не перешли на 76-й
Сколько таких кипящих жигулей тогда по обочинам парило, и не сосчитать... 😊
В жигулях такая прокладка еще и исключала вытеснители из работы.

n1ce

Русич
не ну а чо? вдругг прижмет?
И, да, как заводятся в Сибири при -40 на 92 и 95?
В сибири я не ездил. Ездил отец, в лютые морозы он лил 98, это я точно помню, и на стоянку мы за машиной ходили вместе, машина заводилась сама.
г. Омск.

Прохожий

Ну не знаю уж... На мой взгляд кардинально отличается работа двигателя , рассчитанного на 95-й бензин при заливке 80-го 😊. А так - разница будет пожалуй ощутима при заливке 98-го, по моим наблюдениям на моей машине формула А92=А95 вполне справедлива. Разницы не заметно ни в поведении машины, ни в нагреве двигателя, ни в работе двигателя на всех режимах. Наверно эти 3 единицы октановые у нас находятся в зоне погрешности 😊.
А прокладку под головку блока цилиндров ставили с целью увеличения камеры сгорания, для "экономии" денег , пытаясь переводить двигатели с 92-го бензина на 76(тогда 80-го не было). Толку от этого было немного - падала мощность, увеличивался расход горючки и экономии денег как раз и не получалось.

Pavel_A

"У меня сказано "89 и выше, анлидэд" Лью 92-й и в йух не дую."
Вообще-то 89-й в Америке = А89 в России и = АИ95 в России.
Разницу между буквами А и АИ можно почитать в специальной литературе.
И ещё, как уже замечали, что у большинствапредставление о бензине такое, чем выше ОЧ, тем выше теплота сгорания, бензин "мощнее" и т.п. 95-й - это 92-й + присадки и т.д.
Не вдаваясь в подробности, доложу, что теплота сгорания правктически одинакова у всех марок бензинов. ОЧ характерезует только детанационную тойкоть.Бензин любой марки = бензин + присадки. Бензина без присадок не бывает, разве что прямогонный или калоша.

Pavel_A

Прохожий
А прокладку под головку блока цилиндров ставили с целью увеличения камеры сгорания, для "экономии" денег , пытаясь переводить двигатели с 92-го бензина на 76(тогда 80-го не было). Толку от этого было немного - падала мощность, увеличивался расход горючки и экономии денег как раз и не получалось.
Толк был у тех, кто заливал ворованный бензин, которого было навалом, т.к. было много ГАЗонов и ЗИЛков бензиновых государственных.

Yep

есть ещё вот какой способ забодяжить бенз - добавить туда пропан.
и октан сразу хороший, вот только улетает такая смесь из бензобака с удивительной скоростью.

Русич

короче НИЧО не ясно

Русич

Yep
обавить туда пропан
А бутан? Он хоть жидкий.

кран

а что за бенз. на АЗС "Газпромнефть" - G95- заливал кто нибудь?

Yep

Русич
А бутан? Он хоть жидкий.
я имел ввиду пробан-бутановую смесь

Pilot11

G95- заливал кто нибудь?
та же хрень, только дороже!

Counter-Striker

Pavel_A
Вообще-то 89-й в Америке = А89 в России и = АИ95 в России.
Вообще-то нет. 89 по моторному - это около 98 по исследовательскому.

http://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating

Pilot11

эт я чо? Уже 240000 км намотал на 92-м вместо 98-го????

Pavel_A

Counter-Striker
Вообще-то нет. 89 по моторному - это около 98 по исследовательскому
Ну значит накосячил, извиняйте. Не 95-й, а 98-й.

ScrewDriver78

Мну кажется, что практическая разница между ЧЕСТНЫМ 92 и ЧЕСТНЫМ 95 настолько мала, что ей легко можно пренебречь. Она будет в пределах погрешности измерения.

Весь вопрос в том, из чего и как на конкретной заправке бодяжат 92 и 95. Я вот бросил заправлятся 92, начал 95 лить - машина прет гораздо бодрее, а расход снизился. Но у меня никаких там этих ваших "мозгов" нет, у меня тупо 2106 движок.

Pilot11

на 20 литров 80-го пару таблеток нафталина-получаете 92-й. правда на пару дней....

Спиннингист34

Pilot11
на 20 литров 80-го пару таблеток нафталина-получаете 92-й. правда на пару дней....
Мне кажется это байка из разряда "калаша и рельсы".

Pilot11

нее...нач ГСМ при мне делал 😊

Спиннингист34

Pilot11
нее...нач ГСМ при мне делал
Делать то он может и делал 😊 Вот только что получалось? В лабораторию возили? И чем именно октановое число повышалось установили? 😊

medved 73

Торус
Пежо 605, инжектор, бензин 95-98.
Лью 98.
Сегодня в силу стечения обстоятельств залил 92.
Машина поперла с невиданной фошыской злобой.
Первая мысль самая простая - во ништяк, теперь буду на 92 ездить!!!
Вторая мысль уже посложнее - а хорошо ли это для машины, что ж так все не ездят?
Вот и думаю теперь:
1. Почему она поперла.
2. Чем это может грозить.

Кто-нибудь в теме?

к автомобилю Пежо 605 написана инструкция и надо ей следовать для примера скажу вы же следуете уставу ВОВГО 😊и соблюдаете закон об оружии 😊а ещё людей собрались обучать оружейной морали!!!! 😀

medved 73

нее...нач ГСМ при мне делал
у меня отец ещё в совке тоже делал но он в химии чють шурипит не то что я 😊

hens

а что за бенз. на АЗС "Газпромнефть" - G95- заливал кто нибудь?
-- Я его регелярно лью в свою волгукрайслер , она от него реально лучше едет.
И заводиться легче

Прохожий

Единственный серьезный аргумент по использованию предписанного 95 бензина я слышал ...в автосервисе.Там заявили, что если к ним с проблемами двигателя поступает машина , в баке которой обнаруживается бензин 92-й, а по-паспорту надо 95-й - они снимают с гарантии данное авто.

Макарик

Есть мнение, что бензин нельзя в баке долго возить, т. е ежели пробег небольшой, то нехрен по баку заливать и возить его неделями, особенно высокооктановый. Имею печальный опыт (в Питере) Купил новую 10-ку, а пока продавал старую - она стояла. Через месяц попытки завести неудалась. На сервисе узнав историю без вариантов поменяли свечи (были красные) и сказали такую байду. Как вам такое заявление?

aws77

Это бензус с ферроценами, он на фракции распадается довольно быстро. Особенно велика вероятность попасть заправляясь перед выхами.

Yep

Русич
А бутан? Он хоть жидкий
кстати, нашел в инете:
"Вообще, все опрошенные "Автопилотом" сотрудники заводов и "бензиновые" технологи нефтяных компаний либо отказались открывать технологии по изготовлению горючего, либо согласились делать это на условиях анонимности. Так стало известно, что Московский НПЗ, основной поставщик топлива в столицу, совсем не выпускает "зимних" марок бензина. Это происходит по причине дефицита газа бутана, который растворяют в зимнем топливе для повышения его летучести "

то есть, надо на зиму достать где-то бутан, и с вечера вливать пару литров в бензин.
как я понимаю, бутаном заправлены баллоны для туристических газовых горелок.

Спиннингист34

Сейчас делают зимние бензины, не скажу за всех производителей, но многие делают. Хуже когда остатки его допродавываются весной, или даже в начале лета, такое бывает...

Yep
то есть, надо на зиму достать где-то бутан, и с вечера вливать пару литров в бензин.
как я понимаю, бутаном заправлены баллоны для туристических газовых горелок.
Технологию не знаю, но сильно сомневаюсь что его просто тупо вливают 😊 наверняка не все так просто, как минимум надо замешать, а как в баке это сделать? да и испарится он сразу-же.

Yep

Спиннингист34
но сильно сомневаюсь что его просто тупо вливают
а сомневаться - не надо 😊 смысла нет
Спиннингист34
наверняка не все так просто
в данном случае - всё ПРОСТО.

Obuh

в данном случае - всё ПРОСТО.
😊 попробуйте потом за результаты поделитесь не забудте 😊
про замес пропана первый раз услышал 😊 ну дык век живи век учись 😊

n1ce

Originally posted by :
Вообще-то 89-й в Америке = А89 в России и = АИ95 в России.
Разницу между буквами А и АИ можно почитать в специальной литературе.
кстати да) на одном автофоруме автодебилы кичились тем, что льют в кайены 92 бенз, мол в америке же рекомендовали) а то что обозначения а и аи разные упыри не задумываются

Спиннингист34

n1ce
что обозначения а и аи разные упыри не задумываются
Обозначения А и АИ это марки бензина, задумываться здесь не надо, тем более что таких бензинов (А и АИ) уже нет, а 89 - это октановое число 98-го бензина по моторному методу, автомобилистам задумываться над этим не надо, на стеллах пишут названия бензина с указанным октаном по исследовательскому методу, не углубляйтесь далее, смысла нет.

Yep

Obuh
про замес пропана
бутана конечно, бутана...
причём следует иметь ввиду изобутан, хладагент R600, поскольку он в свободном доступе в конторах торгующих хладагентами, а главное -
он кипит при -12

Pavel_A

Yep
Так стало известно, что Московский НПЗ, основной поставщик топлива в столицу, совсем не выпускает "зимних" марок бензина.
А когда ввели зимний бензин?
На летний регламентируется температура кипения самой лёгкой фракции, а на зимний нет. Т.е. зимой НП заводам халява, можно включать лёгкие фракции.

Спиннингист34

Классифицируется по классам испаряемости, классы привязаны не только к зиме и лету, но и к регионам. Даже скажу так - больше к регионам.

Obuh

бутана конечно, бутана...
причём следует иметь ввиду изобутан, хладагент R600, поскольку он в свободном доступе в конторах торгующих хладагентами, а главное -
он кипит при -12
насколько знаю, бодяжат тупо газовым конденсатом не заморачиваясь фракционным составом, ну и опять же не способом залить в бочку литр и разболтать черенком лопаты 😊 немножко сложнее процедура 😊 на выходе будет канешно бодяга а не бензин гостовский 😊

Yep

Obuh
немножко сложнее процедура
сложнее только в смысле денег, затраченных на оборудование, типа:
Установка смешивания и растворения жидкостей в потоке,
оборудование для смесевых бензинов, для смесевого дизельного топлива. Установки УСБ-18/3, УСБ-18/5, УСБ-60/3, УСБ-60/3, УСЖ, УСЖ-1м для смешивания исходного сырья и компонентов по результатам которого получаются товарные бензины, дизельное топливо. Производительность от 18 до 100 м3/час и более, потребляемая мощность от 11 до 75 квт, установка работает в автоматическом режиме, обслуживается одним оператором, дистанционно или стационарно

Obuh

сложнее только в смысле денег, затраченных на оборудование, типа:
Установка смешивания и растворения жидкостей в потоке,
да нее, можно обойтись центрабежным насосом хоть от мотопомпы двух разноколиберных шлангах ввода и трех емкостей 😊 сложность только тройник сварить 😊 собрал и вперед из прямогона хоть сотый получай 😊 ток все равно бодяга выйдет 😊

Yep

Obuh
да нее, можно обойтись центрабежным насосом хоть от мотопомпы двух разноколиберных шлангах ввода и трех емкостей сложность только тройник сварить собрал и вперед из прямогона хоть сотый получай ток все равно бодяга выйдет
да, потому что дозировать ещё правильно надо 😊

Obuh

да, потому что дозировать ещё правильно надо
неее, из г-на не слепить конфетку, вернее слепить, но есть её не рекомендуется 😊 газом можно поднять октан хоть до сотни хоть до 110 😊, только основа то все равно говеная останется, проверено 😊 и газ не относится к гостовским присадкам для бензина посему будет один фиг бодяга 😊