ВАЗ! Давайте поделимся о отечественном автопроме

Об его убогой гамме двигателей. о его цене. О его шикарном салоне, просторном и не скрипучем.
О коробках передач п/а и полных автоматах, о барабанных задних тормозах.

гамма движков - рассмотрим десятое семейство (предпенсионное)
1,5 литра (2 модификации) - 70 и 90 л.с.
1,6 литра (2 м) - 76 и 96 л.с.
2,0 литра - 150 л.с.
Все примерно, готовитс движок 1,4 раньше водился движок 1,3 - тоесть можно поставить при желании.

Alex_F
Все примерно, готовитс движок 1,4 раньше водился движок 1,3 - тоесть можно поставить при желании.

Водился еще 1,1 - тоже можно. При желании.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Раз про движки до афтара дошло перейдем к ценам.
ВАЗ 1111 (в народе ОКА) стоит 2830 долларов, что меньше стоимости растоможки любой более менее приличной иномарки.
то же десятое семейство которое уже упоминалось ваше стоит от 6490 долларов (информация отсюда: http://www.new.auto.ru/vaz/21102/) в то время как приличная машина (одноклассник с 1,5 литровым тоже движком это для примера хонда цивик со вторым кругом и годом выпуска не позже 2001 года)

Всеволод к 1,3 есть вроде полные рем.наборы (везде лежат) а вот 1,1 я неприпомню в магазинах.

а что это за 2,0 движок? не родной вроде...

MorliDots
а что это за 2,0 движок? не родной вроде...

Им снабжается ВАЗ 21106 и 21107 - по рождению он опелевский

вот и я думаю откуда у нас родной движок 2 л 😊 а опиль и есть опиль...

MorliDots
вот и я думаю откуда у нас родной движок 2 л 😊 а опиль и есть опиль...

Была бы нормальная маркетинговая политика, наверняка уже былбы и 1,8 движок от тогоже папашки (опелевский) - а про Опель сейчас много слухов ходит, что он стал намного качественнее делать 😛

------------------
Вот такие пирожки с котятами

1,7 и 1,8 движки забыли. НИВЫ это вообще-то тоже из породы ВАЗА.

Вот - родных двиглов нету.
Перейдём ко второй части - наличие подобных машин в автосалонах москвы и и их цены)))
Потом смотрим 5-8ми летнюю иномарку с климатконтролем абс аирбэгами ипроч.
Думаем. Делаем правильный выбор, тем более что цены... цены ))))) Тот же опиль омега...
Да много чего хорошего попадает.

Alex_F

Была бы нормальная маркетинговая политика, наверняка уже былбы и 1,8 движок от тогоже папашки (опелевский) - а про Опель сейчас много слухов ходит, что он стал намного качественнее делать 😛

подтверждаю у друга, Астра предидущая( которая сейчас Виво) 3 года 80000 тыс. без поломок отходила.Только плановое ТО.
А позажигать он любит и мучает её по полной...

ВАЗ 2130 2.0л родной как не странно.

urgen
ВАЗ 2130 2.0л родной как не странно.

Позвольте не согласиться, в Вашей фразе какая-то неточность или в индексе или в объеме.

Двигатель ВАЗ-2130 1,8л. А-92 Карбюратор.
У меня такой стоит на моем МОСКВИЧЕ.

Это , как мне кажется, единственно , действительно, хороший мотор из классических двигателей ВАЗа.
Тяга - улет.
Машина не уступает такому же автомобилю с двигателем РЕНОFR3.
Получается самолет...

ВАЗ-2130 единственный двигатель штатный для ВАЗ-2120 минивена "Надежды".

И по наработке, мне кажется он надежней. На данный момент пробег 157.000 км. - только плановая замена колец на 135.000. Состояние - отличное! - масло не ест.

Вы конечно можете кидаться табуретками. Но я Тольяттинец, и за свой автомобиль скажу, избалованны вы, забыли 71 год. Когда лучше "Жигулей" не было. С того времени мы иностранцами не стали и самосознание не изменилось. А если это не так, милости просим приезжайте и устраивайтесь на ВАЗ, меняйте качество. Изобретайте новое кто ж мешает. Вот такой расклад.
С уважением Юрий.

Самосознание изменилось.Никто больше не считает "жигуль" лучшей машиной.Хотя у нас в семье стоит "бронепоезд на запасном пути".ВАЗ2101 белого цвета 1975 г.в.,спецсборка.Всё родное,всё работает как швейцарские часы.Первая машина моих родителей.Стоит уже лет 10,но о продать/отдать/подарить не може быть и речи.Член семьи.Но это,-как любимая кошка.И гадит,и царапается,и вещи портит,и пользы с неё ноль-но никто её не выгоняет.Наоборот,гладят и ласкают.Но верхом не ездят.
А вообще,я ВАЗ ни себе,ни семье,ну фирме,ни кому никогда не куплю.Просто ругать их нет смысла.Кто не хочет-тот не покупает.Есть из чего выбрать,есть где обслуживать.Альтернатив хватает.Но ТАЗы пока лидируют.Думаю, ещё 5-10 лет это будет продолжаться.Исполины умирают долго.Но это всё высокая политика и макроэкономика.Мне до неё дела нет.Если мне будет нужна машина по цене ТАЗа, я найду ему альтернативу.Пусть даже это будет праворукий японец с 1 литровым мотором.Но это моё личное дело.Ругать ТАЗ и ТАЗостроителей бессмысленно.Люди сами делают свой выбор,каждый по отдельности.Ваше мнение тут ничего глобально не изменит.

Мнение(насчёт "Жигулей") я не у кого менять не собираюсь, а издали называть отстоем не поработав на заводе, нехорошо. Самосознание к работе не изменилось мож даже ухудшилось. Никто не хочет делать монотонную работу на конвейере. Люди с советских времён уходят на пенсию, а молодёж увы... не хотят. Конечно, где нам состязаться с автомобильными концернами. Моё мнение завод делает всё по силам и средствам и даже больше. Просто я россиянин и в наших автомобилях мы первые.

Весьма похвален ваш патриотизм,но...Когда Вы берёте в руки современный Бенелли и Иж27,разве надо иметь 25 лет стажа в оружейном производстве,чтобы оценить эти вещи?Я потребитель автомобилей,а ни их создатель,я их оцениваю исходя из пользования.Есть что сравнить-российский флагман волгу и иномарку.И ВАЗ у меня был.21099.Больше не будет.Никогда и не при каких обстоятельствах.Да,плохая машина.Но своих 4100$ (новый в 1999 году) он стоил.Ругать его я не вижу смысла.К чему сотрясать воздух над покойником?Повторяю,выбор у покупателя есть,каждый голосует своим рублём/$/евро как хочет.Я не привык никому навязывать своё мнение.

Alex_F
гамма движков - рассмотрим десятое семейство (предпенсионное)
1,5 литра (2 модификации) - 70 и 90 л.с.
1,6 литра (2 м) - 76 и 96 л.с.

Дядь Саш, хде такие данные фзял????

Движок 1,5 литра (двигатель модели 2111) - 77 л.с. (без катализатора).
Движок 1,5 литра (двигатель 2112) - 94 л.с. (тоже кажись без катализатора.). 😉

Yurik61
Мнение(насчёт "Жигулей") я не у кого менять не собираюсь, а издали называть отстоем не поработав на заводе, нехорошо. Самосознание к работе не изменилось мож даже ухудшилось. Никто не хочет делать монотонную работу на конвейере. Люди с советских времён уходят на пенсию, а молодёж увы... не хотят. Конечно, где нам состязаться с автомобильными концернами. Моё мнение завод делает всё по силам и средствам и даже больше. Просто я россиянин и в наших автомобилях мы первые.

Я не собираюсь "работать на заводе" перед тем, как купить какое-то изделие. Товар меня либо устраивает либо не устраивает. и когда какие-то косорукие пережитки развитого социализма пытаются диктовать мне, на что потратить свои деньги, никакой цензурной реакции это вызвать не может. Предлагаю вам поработать на заводе "Горизонт", а затем, проникнувшись, купить одноименный телевизор. Кстати, вы уже научились заворачивать болты или попрежнему забиваете их молотком?

А 12-ая модель 16-и клапанная ездит быстро,так что ВАЗ тоже на месте не стоит- 😊

Сивутя

Дядь Саш, хде такие данные фзял????

Движок 1,5 литра (двигатель модели 2111) - 77 л.с. (без катализатора).
Движок 1,5 литра (двигатель 2112) - 94 л.с. (тоже кажись без катализатора.). 😉

А с катализатором? 😉
Так как без оного устройства скоро не будет машин 😞

ВАЗ сдохнет, единственно жалко город и людей, которые строят свою жизнь от завода(((
Хотя еслиб на этих мощностях разместить тоёту или ещёб чего-нибудь)))
ВАЗ - косорукие, качество отвратительное... Машины без грунта - это типа изменение отношения к работе в лучшую сторону?????
Просто хозяева лобируют через политиков свои интересы - пошлины увеличили.... ну и хер - народ всё равно берёт иномарки)))

алхимик Давайте по порядку
1. Вы сказали движков нет - я назвал 5, вы в гоячном бреду стали кричать, аааа один то не ВАЗовскими инжинерами разработан.
Где Ваши извенения?
2. Про качество - Вы пользовали машины или информация ОБС?

Где вообще конструктивный диалог? А то шуметь алхимиков на мыло я тоже могу 😛

Друзья посмотрите шире...
У накого в мире лучшие самолёты?
А танки?
А средство ПВО?
А Космос-строй?
Не знаете, а я Вам скажу у России!
А почему, да потому что белее-менее нормально финансируется.
Взять несколько импортных машин примерно одного класса с 12шкой, так у них себестоимость будет выше в 2раза, чем у 12ки. Наши тоже могут сделать хорошие машины, но они будут намного дороже и их ни кто не купит. Потому что доверие АВТО-ВАЗ подорванно.
--------------------------------
У моего знакомого есть 10ка, с двиглом 1.8, 110л.с., Падушки безопастности и кондиционер.
Приличная тачка. Ездит хорошо, нет проблем с бензом. У меня сердце разрывается от того какой у нас бензин... и вы хотите его лить в новенькие иномарки.:-)

Лью.Спокойно лью."Несте" и "Шелл"

а насколько я понимаю автоваз коммерческая структура, и нех в нее вливать финансирование, сама себя кормить должна. А по поводу качества, они сейчас берут количеством, вместо того, чтобы начинать что-то новое и хорошее штампуют семерки с девятками. Вот достижение запустить в производство калину которая морально и технически устарела в середине 80х. Это что не вбухивание бабла в заведомо тухлый проект?? Лучше бы ковали кадры и развивали проеты ориентированные на будущее.

Алекс - констркутиф -
зачем такой ряд - если по соотношению мощность/крутящий момент/расход/ЦЕНА эти двигатели - никакие.... НИКАКИЕ.....
Я бы понял если предложили 1.3 бюджет 1,5 -1,8 + то же турбо.... 1,9 дизель и 2.0 литра... мах мощность до 130 - 150 лошадок. Налогов мало.... расход до 8-9 литров на 2.0 литровом....
А то что ты назвал... ну тебе самому не смешно, грить про разработки 15 летней давности... и её разнообразные реинкорнации..))))????
2. В гаражах - коего - у тебя точно нет - много тазоводов... есть обмен опытом, то тут летит то тут... многие пересели на инопомойки - обратного процесса нет....

алхимик
соотношение мощность/крутящий момент/расход/ЦЕНА
Поехали 😊 1. от 70 до 150 лошадей (более чем в 2 раза "разброс", единственно чего нехватает переднеприводному ВАЗу это дизеля (на классике есть 😛 ))
2. хватает крутящего момента - с запасом хватает.
3. По расходу без катализаторная полторашка ВАЗовская легко делает все импортные аналоги (расход 5 л на сотню по трассе обычное дело)
4. Вы шутите???

а у какогоо ваза 150 кобыл??

Гаврош
а у какогоо ваза 150 кобыл??

ВАЗ 21106

и что у него российский двигатель??

150 сильные движки ещё на двенашки ставят, это с учётом веса машины 1т. Практически "торпедо" получается...

Гаврош
и что у него российский двигатель??

ЭТО СЕРИЙНАЯ МАШИНА!!! например в ягуарах немецкий движок (вроде была такая веха в истории) и что?

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Dugus не люблю я хетчбеки 😛

ну ладно, буду знать. но мой баварец лучше 😛 а до женовского ниссана вазу еще работать и работать 😊

Гаврош лучше ктож спорит мне например 6ая серия БМВ нравится 😛 от покупки только 2 вещи "отгораживают"

😊 ну одну я предполагаю, а вот по второй не пойму?))

Гаврош да жрет много 😊

Качественные движки - качественные. А салон - это ублюдочность.... сзади как нет места так и не будет))))
Мы опять говорим - ПРО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ДВИЖКИ.
Нет их нормальных)))))))) Не коробок хороших и разных, где автомат или п/а? Нету...

АлексФ, да не очень много, 18 литров 😊

алхимик
Об его убогой гамме двигателей. о его цене. О его шикарном салоне, просторном и не скрипучем.

Ну классики 2101-03,06,21 скрипучестью салона никогда не отличались, 04-07 - понятно первый шаг в сторону ТАЗа сделан, 2108-099 - уже ТАЗ, 2110-12 - вот она вершина ТАЗостроительства... 😊 😀 😊

О коробках передач п/а и полных автоматах,
Слава богу этого говна нет и не предвидится. 😲

о барабанных задних тормозах.

Эка невидаль - встречается даже на изделиях VW, MB, BMW и японцах, так что здесь ТАЗ весьма не оригинален. 😞

Yurik61
Мнение(насчёт "Жигулей") я не у кого менять не собираюсь, а издали называть отстоем не поработав на заводе, нехорошо. Самосознание к работе не изменилось мож даже ухудшилось. Никто не хочет делать монотонную работу на конвейере. Люди с советских времён уходят на пенсию, а молодёж увы... не хотят. Конечно, где нам состязаться с автомобильными концернами. Моё мнение завод делает всё по силам и средствам и даже больше. Просто я россиянин и в наших автомобилях мы первые.

Во всем мире ''монотонную'' работу делают на автозаводах роботы и автоматические системы. Мировые автоконцерны вкладывают большие средства из прибыли (плюс спонсоры и инвестиции) в усовершенствование производства, а у вас в Тольятти все еще ручной труд сильно востребован. Да и заработанные деньги почему-то очень лениво тратятся на модернизацию линий. Уж очень много ''голодных ртов'' на ВАЗе в виде руководства с огромными окладами, оргпреступности, левых посредников, да и просто банального воровства машин и всевозможных запчастей с помощью различных схем.
Вон наш столичный АЗЛК в свое время несколько лет мучался в ''огонии''. Миллиардные деньги от правительства и мэрии все вливались и вливались на переоснащение. Лужков пытался поддержать Москвич из последних сил. Но все равно завод рухнул, распылив в пустоту не малые средства, так ничего и не сделав. Пока группа Рено, с его умелым менеджментом и прозрачной бухгалтерией не взялись за дело, в короткие сроки наладив производство приличных машин.
Кстати, насколько я вкурсе, французы давно предлагали оплатить долги АЗЛК, вложить свои деньги в перепроизводство и совместно выпускать новые машины, деля прибыль пополам. Но мы упрямо пытались идти своим путем на зло капиталистам. А можно было не изобретать велосипед и давно открыть доступ к мировым автотехнологиям. Как это сделали теже китайцы, которые лет 15 назад делали несколько своих жутких машин. А сегодня являются одной из крупнейших держав в области автомобилестроения...

Теперь о том кто ПЕРВЫЙ. Вообще-то первые автомобили были не ВАЗ21-01 (который изначально не наш, а взят по лицензии у итальянцев), а ''Победа'' (ГАЗ М20), которые начали производить после ВОВ.

а чем говнистость автоматов? сколько езжу все просто отлично! единственно где он не нужен-на уазике))

Barrel разве победу продавали???

Гаврош
АлексФ, да не очень много, 18 литров 😊

😀 жадный я 😉

Barrel
Теперь о том кто ПЕРВЫЙ. Вообще-то первые автомобили были не ВАЗ21-01 (который изначально не наш, а взят по лицензии у итальянцев), а ''Победа'' (ГАЗ М20), которые начали производить после ВОВ.

Точно? А не Фрезе сто лет назад? Не Пузырев? РБВЗ тоже ничего не выпускал? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
Barrel разве победу продавали???

ДА. По воспоминаниям нашего препода по культурологии - 16 тысяч дохрущевских рублей. Зарплата у него была 4000-4500. Шахтером трудился, после службы на подплаве.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
Barrel разве победу продавали???

Может быть не в 40-вые годы, когда денег у народа не было, но позже точно продавали! Не продавали вроде ЗИМы и ЗИСы, которые делали для чиновников, а Победы и позже Волги ГАЗ-21 народ, имеющий на это средства, покупал.
В нашей семье первый автомобиль был куплен моим отцом в 1965 году. И это была "Победа". Правда не новая, а подержанная, т.к. таких денег не было, но в очень хорошем состоянии... 😊

Всеволод
Точно? А не Фрезе сто лет назад? Не Пузырев? РБВЗ тоже ничего не выпускал? 😛

Я говорю про наши легковые автомобили, которые мог купить народ. Может я и ошибаюсь, но вроде это была послевоенная Победа.

Barrel, Всеволод - а я почему-то думал, что с 21ой начали продавать (лотерея не считается там и ЗИСы были).

Стаханову Молотовец-1 продали. По личному разрешению товарища Молотова. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да чего Вы спорите - вспомните Москвичи, 403-й был лучшим в мире в своем классе, а эта машина всегда была именно такой которую продавали населению...

Alex_F
Barrel, Всеволод - а я почему-то думал, что с 21ой начали продавать (лотерея не считается там и ЗИСы были).

Alex, надо тебя модератором в 'Женский разговор'' переводить 😛 😉 😀 (шучу)

''Массовое производство "Победы" началось в 1946 году.
Волга" ГАЗ-21, вставшая на конвейер в конце 1956 года, является особым, классическим для нас автомобилем'' http://www.gaz.ru/ist/history/newedge.htm

Barrel зашел по ссылке - там не написано кому продавали.
Хорошо Кад есть 😊 про москвича вспомнил

Alex, если я не ошибаюсь, то Сталин заказывал его ГАЗу как народный, массовый и относительно доступный по цене автомобиль. . .
Зачем его МАССОВО производить с 46 года и не продавать народу? У нас тогда еще не было столько чиновников 😊

а кстати никто и не спорит мне так кажется. в свое время мы не отставали от остальных мировых производителей автомобилей. только когда они рванули вперед диктуемые условиями рынка, мы печатали копейки-пипл схавает. вот и оказались в жопе

АлексФ-фигня )) у меня нива жрала 14-15 (инжекторная), никто с ней ничего сделать не мог, и я ох...я думал за что я башляю. В этой которая жрет 18 с кондером и тапкой в полу я знаю за что плачу и даже жаба не душит))

Гаврош
а чем говнистость автоматов? сколько езжу все просто отлично! единственно где он не нужен-на уазике))

Только в том, что единственное чего не должен делать автомобиль, это - думать за водителя, в случае с автоматом он это делать пытается. 😞
А насчет УАЗика - американы тупорылые умудрились поставить автомат на Хаммер - типа чтобы он за недоумков-новобранцев думал. 😊 😀 😊

ну с ними все понятно 😊 но автомат за меня не думает, он мне жисть красит в городе))

Гаврош
ну с ними все понятно 😊 но автомат за меня не думает, он мне жисть красит в городе))

Ну езда в городе в пробке - не езда, а перемещение, причем весьма небыстрое, в пространстве, а езда это когда без пробок - тут автомат с его непредсказуемыми переключениями и задержками нафиг не нужен, а проектировать машину именно под езду в пробках, которая еще и дороже получается(одна и та же модель, но с автоматом всегда дороже) и есть американская тупизна и дебилизм, лично для меня(надеюсь я не одинок) - вещь совершенно неприемлемая.

не знаю что сказать, но тупизны автомата я не заметил, подхватывает хорошо. тем более любым автоматом можно управлять педалькой газ-и весьма успешно. здесь я с вами не согласен.

АКПП-хорошо.Однозначно он всегда лучше,чем РКПП.
Победу продавали, равно как и ЗИМ12.У меня где то даже журнал был тех лет,с ценами.Вот Чайку уже не продавали.

Базовая ПОБЕДА в 1956 стоила 16.000р. А с приемником,кузов коричневого цвета, с "волговской" бибикалкой на руле, с американскими лампами-фарой, с редкой облицовкой была куплена моим дедом (шофером на Московском заводе НИИДАР) в магазине за 20.000р.

Если извинит всеобщее собрание то попорядку(только пришёл с работы).
1. Движки 1.5 ушли в небытие сейчас 1.6.
2. теоретик?2 чем конкретно(не надо огульно, если надо привлеку спецов ответить на ваш вопрос) не устраивает наш "товар". А про "Горизонт" скажу(правда моё мнение) когда-то красивая зарубежная упаковка(по всем товарам) склонила нас к приклонению - "предательству" зарубежным товарам. Сейчас мы понимаем, что не всё зарубежное супер, но приклонение осталось и существует до сей поры.
3. 2алхимик
Завод сдохнет если мы не перестанем вставать на колени перед зарубежьем и молиться на него. Вместо того , чтоб пошевелить мозгами самим.
4.2Dimitriuss
Льём и "шел" и "несте"(заглавная буква не ошибка) но наши масла тоже.
Масла "Лада"
5.2Гаврош
Мы и кормим по силам своим и себя и ... а "тухлый проект" Вы сами видели. Калина пусть и устарела но шаг сделан и не плохой. Что бы развивать проекты(на будущее) нужны деньги. Но как может "малышь" заработать когда "взрослые дяди" во всём мире.
6. По увеличению мощности и др примудростей у нас существует большАя сеть тюниговых компаний.
7. 2алхимик сзади как нет места так и не будет))))
есть "Премьер" места завались, а "Консул" футбол играть можно.
8. 2Barrel
Жигуль не наш правда но сделан он нашими руками и в прогрессии разработан нами(русскими). Первый, я имел ввиду, лучший на рынке российских производителей. "(Кстати, насколько я вкурсе, французы давно предлагали оплатить долги АЗЛК, вложить свои деньги в перепроизводство и совместно выпускать новые машины, деля прибыль пополам)" Отдать можно всю Русь но кто выииграет?
"(Как это сделали теже китайцы, которые лет 15 назад делали несколько своих жутких машин. А сегодня являются одной из крупнейших держав в области автомобилестроения...)"
Да китаиские джипы два месяца у нас стоят , но никто не покупает - наша нива лучше.
Всё вышесказанное моё мнение которого я ненавязываю и не пропагандирую.
А так от себя скажу СПАСИБО вам всем, что думаете о нас значит мы не безразличны. Мож не всё потеряно?
С уважением Юрий.

А я скажу:
Yurik61 , мотор 2130- у меня стоит (не стал ставить от рено FR3) - мне очень нравится! Спасибо.

Спасибо на добром слове.

Я не про масла, масло я лью кастрол.Я про бензин.Я им и волгу приказываю заправлять,и ту современную мощную машину,на которой езжу.
А ВАЗ,ругай его или хвали,не хорошая, не мощная и не современная машина.Докажите мне здесь,что это не так и я куплю любой серийный ВАЗ.

Dimitriuss
АКПП-хорошо.Однозначно он всегда лучше,чем РКПП.

Не надо говорить за всех, не стоит. Не берите на себя такую ответственность.

Хорошо,почему хуже?Для меня-лучше.Для рядового водителя-лучше.М.Шумахеру может и не понравится.На обычной машине.
Простите,а Вы ездили со современным автоматом? А с роботизированной коробкой БМВ?В

Объясню, почему для меня автомат хуже. Потому что, как было сказано выше, он "думает за меня". Мне это не нравится.
Полагаю, что он незаменим для людей, для которых вождение автомобиля - это лишь перемещение из точки А в точку Б. Для меня это нечно большее. Мне нравится "ощущать" автомобиль и знать его реакции на все мои действия, чувствовать их, управлять им. Именно управлять и чувствовать, а не скучно перемещаться в пространстве.
Мой опыт общение с автоматами очень мал, практически ничтожен, но поверьте, мне что-то совсем не хочется его приобретать. Он скучен и неинтересен для меня.
Я не спорю, что вам он возможно нравится, катайтесь, никто вам не мешает.
Просто вы безапелляционно заявили: "АКПП-хорошо.Однозначно он всегда лучше,чем РКПП", я обратил ваше внимание на то, что это далеко не всегда так. В частности для меня точная и грамотно рассчитанная механика всегда будет лучше автомата.

Роботизированная 7КПП БМВ(ставится на М) первосходит человека в несколько десятков раз.Переключение в экстремальномрежиме на 50 миллисекунд и всё такое.Человеку не превзойти электронику.Это факт.Чем больше машина думает за Вас, тем безопаснее Вам и другим участникам движения.Поверьте,я ездил и знаю.Мерседес 600 со всеми своими думающими навортами способен доставить гораздо большее удовольствие от контроля над мощьностью,чем ВАЗ 2106 без таковых.
А на чём Вы ездите?

To Yurik:Не принимайте на свой счет претензии по качеству жигулей.Все кроется глубже,хотя с др. стороны причины негативного отношения к ВАЗу лежат на поверхности и обусловлены политикой нашего государства, а именно : автолюбитель ,который мечтает приобрести иномарку, и копит на нее денег,сталкивается с тем, что государство повышает ввозные пошлины,прикрываясь "заботой" об отечественном производителе.Однако отечественный авто человек уже не хочет эксплуатировать, т.к. прокатился на иномарке,да и цены на подержанную (5-7лет)иномарку и новый ВАЗ сопоставимы(в одном классе).И согласитесь, этому автолюбителю абсолютно пофигу будет ВАЗ и дальше существовать, или закроется навсегда.Второе даже предпочтительнее ,в плане отсутствия в таком случае причин для повышения пошлин на иномарки.Хотя Родина найдет причину всегда,Нужны Парижу деньги - се-ля-ви

что мы тут ерундой маемся? автоваз работал и работает в тепличных условиях. не можем конкурентную продукцию выпустить-завернем таможенные пошлины, и будут покупать машины-куда денутся. А по поводу китайских джипов которые не покупают- бегают они уже по нашему городу и через год их будет навалом, в новосибирске продажи идут. и еще две причины по которым берут вазовские машины:1. еще есть генерация "старого" поколения с опаской относящиеся к б\у иномаркам (лучше новая хоть и плохенькая) 2. материальное состояние народонаселения пока низкая, будет расти благосостояние фиг кто будет брать тазики. (старая Нива не в счет, она хорошая) 😊

МКПП...АКПП...
АКПП умнее и делает быстрей...

А резиновый вибратор работает дольше человека...
Только пока еще отдается предпочтение живым людям...

МКПП дает ни с чем не сравниемое удовольствие от вождения автомобиля!
АКПП помогат водителю добраться из пункта А в пункт Б.

Можно я? 😊
1ПОКРАСКА - не на высшем уровне, про классику я вобще молчу. оценка - еле еле 3 и минусом
2КАЧЕСТВО КОМПЛЕКТУЮЩИХ. За 1 год эксплуатации смена всех датчиков( кроме ДМРВ , тьфу 3 раза), стартера, модуля зажигания. Через год - передние стойки. Это при пробеге менее 20000! Шум салона - извел три пузырька герметика, сверчков стало меньше.
3НОВОВВЕДЕНИЯ типа АКПП и т.п - только уменьшают надежность машины, ведут к ее удорожанию и бессмысленная трата денег.
4ДВИЖОК я не гонщик и он меня устраивает.( у меня 8 кл. инж), но забугорные аналоги при тоже объеме имеют больше сил кобылиных.
КУЗОВ/качество сборки узлов, геометрия/ это просто пипец!!! не могли подобрать долго лобовое стекло, т.к. расстояние между стойками и их геометрия повергла в шок стекольщиков. Приглядимся повнимательнее к остальному -тоже самое.
ДИЛЕМА БРАТЬ/НЕ БРАТЬ Я бы взял при сегодняшнем качестве, но не за 6,5 килоуё, а за 4... потому как тазики этих денег стоить не должны.
Ну, вроде, пар выпустил 😊

Проблема ВАЗа не в качесте...а в цене.
На данный момент автомобили ВАЗ не должны столько стоить.
Красная цена за классику-3500
девятку-4500
десятку-5000
калину-4000
оку-1,500 дол.

Вот тогда мы будем считать что эти автомобили стоят этих денег.

Вспомните, в 1999 и 2000 года просто смели все остатки московского Москвича, потому что у него была нормальная цена для отечественной машины. В 1999 он стоит 3000дол. В 2000 (завод удже стоял) - 3200.
В 2002 с трудом нашел за 4000дол. - машины кончились. Потому что цена была хорошая.

В "За рулем" в июльском номере статья о Фольксвагене Пойнтере - цена 9232 дол.

А через 2 страницы - о Калине- цена 9000дол.

И что купит нормальный человек?

Dimmka
Базовая ПОБЕДА в 1956 стоила 16.000р. А с приемником,кузов коричневого цвета, с "волговской" бибикалкой на руле, с американскими лампами-фарой, с редкой облицовкой была куплена моим дедом (шофером на Московском заводе НИИДАР) в магазине за 20.000р.

Видимо, в Кузбасс такие не шли, все в Москве оставались. Вот и приходилось тамошним шахтерам, как лохам, брать простую за 16 тыщ. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dimmka, полностью согласен. Фиг с ним, с качеством, пусть продолжают клепать, раз больше ничего не умеют( не хотят ), но не нужно таз продавать по цене гидромассажной ванны 😊

Проблема в цене была всегда. Себестоимость 2101 была 1950 рэ, продажная цена - 5500 рэ. Привыкли при отсутствии конкуренции накручивать втрое. Ессно, теперь им грустно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А основные проблемы ВАЗа- в отсутствии государственного интереса к промышленности страны.

В конце 20 годов стало ясно, что страна не может оставаться больше крестьянским двором и производить только сельхозпродукцию.
Было государственное решение об индустриализации страны.

Становление тяжелой промышленности, станкостроения, автомобильных и тракторных заводов давалось не легко стране.

Но страна давала на это средства, так как люди, стоящие у власти, прекрасно понимали необходимость создания "с нуля" промышленности.

Невозможно было бы создать все те предприятия металлургии, которые родились в 30 годах, только за счет желания на местах, без государственных дотаций.

Все отчественные заводы постоены на общие, государственные деньги. И ГАЗ, и КИМ/МЗМА/АЗЛК, и ВАЗ...все!

В 1990 государство кинуло, именно кинуло, бросило отечествееные автозаводы. В тот момент, люди стоящие у всласти, начали беспорядочно хапать,тащить и грабить, то что осталось от времен социализма.

Первая ласточка- "кидалово" с гарантиями кредита на постройку цеха двигателей АЗЛК. Именно это и стало причиной краха автозавода. А ведь предполагалось выпускать современные моторы для нужд АЗЛК, ГАЗа и ИЖа. Были наработки с одним из лидеров европейского мотостоения - РЕНО.

Поставьте рядом 2108 и 2141. А если это был бы вариант 2141 с кузовом универсал? И цена у Москвича была ниже. Какая машина обладала большими потребительскими качествами? Универса 2141 был бы очень сильным ударом по ВАЗу.

После краха АЗЛК, настала очередь ГАЗа.
Крупнейний завод страны, производящий грузовики, легковушки и БТРы стоял на грани краха.

Производство ГАЗ-53 было остановлено. Волги производились поштучно. Но у ГАЗа были наработки ии его спасла ГАЗель. ГАЗель тоже не совершениство, но это была очень нужная машина.

Потом всю силу государственного "кидалова" ощутил ВАЗ.

Отсутствие господдержки и госкредитов на разрабодку новых автомобилей, заставило завод производить морально устаревшие автомобили образца 1965 года.

До сих пор нет желания руководства страны вложить деньги в отечествееную промышленность.

Во врема СССР страна так же торговала нефтью, но эти деньги шли на закупку оборудования, покупальсь заводы (тот же ВАЗ), медицинское оборудование. Деньги тратились для нужд страны.

Проблема ВАЗ, как и большинства заводов России, в полном безразличии государства.

Развал СССР и крах социалистической системы, больно ударил не только по гражданам, но и по предприятиям.

Угробили СССР и угробили основные производящие мощности страны.
Осталось только то что помогает своровать деньги.

Пора понять, что не стоит ругать сотрудников ВАЗа, они пытаются создавать новые совеременные автомобили, но при отсутвии поддержки, при отсутвиии денег, нельзя начать производство автомобиля и чтобы цена на него была низкая.

Это замкнутый круг.

Государству глубоко наплевать на нас, на граждан, это стало ясно уже к 1991-92 году и все надежды были похоронены к 1993 году.

Поэтому, я не верю, в возрождение отечественного автопрома, при существующем строе и госполитике.

При капитализме всем все безразличны. И это безразличие к проблемам страны и граждан заметно на отношении государства к АВТОВАЗу.

Я вообще не понимаю откуда у людей деньги!
Что производит страна, если предприятия, производящие, перерабатывающие, по всей стране или закрыты и ржавеют или разграблены!

Откуда люди берут деньги? Если не производится продукт?

А цена на товар, как говорил классик и основатель Маркисзма, не есть математическая формула.
Цена - есть соглашение строн.

При себестоимости в 2000р гос-во понимало, что больше 5500р за 2101 не получить.

Но тогда производство автомобилей, действительно приносило прибыль, тогда были вложены деньги в заводы и заводы могли увеличивая мощности, снижать себестоимость.

В каком магазине приятней покупать товары- в мелкой лавочке с тусклыми лампами, или в большом светлом супермаркете "Ашан"? И где цены ниже?

Правильно, в "Ашане", потому что там денег больше вложено. И светло и чисто и товаров много закупают, цены ниже....

Тоже самое и с автозаводами.
Кто следующий за АЗЛК?

Гаврош
что мы тут ерундой маемся? автоваз работал и работает в тепличных условиях. не можем конкурентную продукцию выпустить-завернем таможенные пошлины, и будут покупать машины-куда денутся. А по поводу китайских джипов которые не покупают- бегают они уже по нашему городу и через год их будет навалом, в новосибирске продажи идут. и еще две причины по которым берут вазовские машины:1. еще есть генерация "старого" поколения с опаской относящиеся к б\у иномаркам (лучше новая хоть и плохенькая) 2. материальное состояние народонаселения пока низкая, будет расти благосостояние фиг кто будет брать тазики. (старая Нива не в счет, она хорошая) 😊

1. есть просто люди которые не любят б/у
2. Старую ниву теперь казахи делают (по слухам качеств упало ниже плинтуса 😞 )

Китайский "джип" на дороге видел, в магазине смотрел (как замена ниве кстати) НО то что стоит это монприводы - тоесть только для города, а не замена ниве, а полноприводные за 20 тысяч у.е. и всё равно отсутствуют (нет в наличии).

2Dimmka.
Спасибо за тёплые слова. Только "Калина" предположительно будет стоить около 7000$.

Это предположительно! Потом у нас как обычно цену поднимают, так что под 8-9 тыс. она может быть наверняка.
А за эти деньги можно купить 3-4-х летний Опель Вектра с относительно не большим пробегом, который и классом выше, просторнее, надежнее, мощнее, комфортнее и безопаснее... Ведь Калина не что иное, как Опель Астра предыдущего поколения, т.е. опять "вчерашний день"... 😞

К сожалению к качеству немецкого автопрома ВАЗу пока не грозит даже приблизится, не взирая на помощь концерна Шевроле.

Alex_F
есть просто люди которые не любят б/у

Вот я раньше к таким относился 😊 Менял примерно каждые три года только новенькие Тазы - 5-ка, 7-ка, 9-ка, 10-ка. . . и очень был собою горд, глядя как другие мучаются с выбором подержанных иномарок. Но как-то решил рискнуть и сам купил подержанного ''немца''. Было это примерно 10 лет назад. С тех пор на наши тарантасы перестал обращать внимание 😛 Единственная машина, которая как-то привлекла - была Шнива, но почитав отзывы владельцев и советы друзей, не стал ''позориться'' и недавно в очередной раз купил подержанную иномарку. Которая даже с пробегом в 80 тысяч даст фору любой нашей новой машине по всем характеристикам.
Хотя здесь тоже есть риск нарваться на убитый экземпляр или залатанную пластилином литовскую аварийную тачку. Сделать правильный выбор при покупке б/у иномарки сложнее, чем купить в салоне Таз. Но как говорится, кто не рискует. . .

Barrel б/у к сожалению начинается как правило выше 100 тысяч пробега (или битые)

Barrel
... Ведь Калина не что иное, как Опель Астра предыдущего поколения, т.е. опять "вчерашний день"... 😞

...

Прошлое поколение это Шеви Вива - а Калина - это собственная разработка

Alex_F
Barrel б/у к сожалению начинается как правило выше 100 тысяч пробега (или битые)

Alex, готов с тобой поспорить по этому поводу. Когда я выбирал свою монтерку, то обязательно узнавал их VIN номера. Потом узнавал всю их подноготную через авто.ру. Там через американскую полицейскую электронную систему Карфакс мне давали распечатку, где указывался пробег машины на момент продажи, количество и даты ТО, количество хозяев, также была ли машина в аварии, угоне, в ренте или такси и т.д. Как оказалось, что каждая вторая 3-4-х летняя машина имеет реальный пробег порядка 50-60 миль, что составляет 80-95тыс.км.
Мой знакомый сам в Германию за машинами ездит. Тоже берет обычно 3-4-х летние с пробегом до 100тыс. Говорит, что в основном бюргеры больше не накатывают. А если сильно постараться или иметь знакомого продавца, то можно найти тачку вообще с пробегом 30-40тыс., если она была второй машиной в семье, либо на ней ездили лишь от дома до офиса и изредка по выходным на ближайшую фазенду. . .

Alex_F
Прошлое поколение это Шеви Вива - а Калина - это собственная разработка

Точно, попутал маленько. Обе они как близнецы-братья выглядят. Хотя Вива к классу С вроде принадлежит, а Калина к махонькому В, т.е. ее ''одноклассник'' скорее Опель Корса будет, а не Астра.
Но как пишут только начальная цена у нее будет от 225тыс.руб (8000 долл). http://www.strana.ru/news/233036.html
Соответственно если взять в нормальной людской комплектации с электропакетом, кондиционером, 16-ти клапанным мотором, литыми дисками и пр., то это как раз хорошо за 9тыс. выскочит!
И что, кто-то хочет сказать, что эта ''новотазовская лягушка'' класса В стОит этих денег? 😛

Я,если бы попал в ситуацию,когда денег мало,а ехать надо,купил бы велосипед или трицикл.Я серьёзно.

Dimitriuss
Я,если бы попал в ситуацию,когда денег мало,а ехать надо,купил бы велосипед или трицикл.Я серьёзно.

Отлично! Я тут как раз планировал на юга с семьей махнуть на машине. Каких-то 1200км - не расстояние. Но у нас, в принципе, и велосипеды есть. Думаю если на них поедем, то как раз к концу отпуска до моря и доберемся. Искупнемся разок и обратно домой на самолете.
А что, обнадеживающая альтернатива 😉

Я считаю радиус действия машины,- 300 км.Дальше поезд,корабль,самолёт,дирижабль,собачья упряжка,дракон,что угодно,но не автомобиль.Мне отдых не будет отдыхом,если я буду думать,что обратно руль крутить.Или шофёра ссобой тащить.Зачем?За крайние 150 лет человечество достаточно развило сеть транспорта.А а/м,если надо,можно и на месте в прокате взять,-легко и удобно.

Новая реинкарнация?
Зорон-неспящий-00000000-Димитриус?

Только привыкли к неспящему, как новое имя....

Нет,неправильня цепочка.Неспящего выкиньте.Если хотите поговорить со мной,плииз-ася открыта,личка тоже.Если обо мне-заводите новую тему,Ваши проблемы где и как.Но не здесь.

А что Вы можете возразить мне по существу вопроса?

http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=43850
Вот как выглядит достойная альтернатива ТАЗу.

Dimitriuss
http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=43850
Вот как выглядит достойная альтернатива ТАЗу.

Так это старьё - сиречь - помойка

Лучше такая помойка,чем ТАЗ.