Ситуация Гольф 5, 2006 г.в., 1.6, МКПП пробег 48 тыс., по регламенту было сделано ТО 4 (первое после гарантии) у официального дилера Автотрейд АГ 25 мая этого года (кстати машина была куплена и обслуживалась только у него). В программу ТО входил инспекционный сервис, масляный сервис и проч. На следующий день (вечером) при движении стал раздаваться металлический звон, при осмотре на следующий день выяснилось что все днище машины забрызгано маслом.
При проверке уровня масла - на щупе норма.
Был вызван эвакуатор (на утро воскресенья) от того же официального сервиса и машину отправили в сервис.
А далее начинается самое интересное.
По словам сервиса - в коробке дырка проделанная изнутри шестерней пятой передачи о причинах никто из мастеров сказать не может, говорят либо износ (на машине проехавшей 50 тыс!), либо ничего не говорят - это же деталь - она типа ломается.
О стоимости работ по ремонту конкретно также сказать не могут, сначала путались в стоимости разборки, то включая в стоимость «дефектовку» (+5 тыс.), когда сказал им что ни в одном из обзвоненных официальных сервисов такой процедуры при разборе коробки нет (сама разборка коробки подразумевает дефектовку), возникла следующая фраза, да-да, у нас тоже она включена, на вопрос о примерной стоимости работ именно по ремонту коробки была озвучена цифра в 28 тыс. руб. + стоимость деталей.
При этом сама цифра в 28 тыс. никак не была скалькулирована - просто ремонт будет стоить 28, а что туда входит мастер не знает.
После чего был звонок от мастера этого же сервиса с вопросом: А что мы планируем делать с машиной после ремонта МКПП - дальше эксплуатировать или продавать?
Вопрос заставил задуматься. А зачем МАСТЕР этим интересуется?
Также в Автотрейде АГ очень интересно обстоят дела с гарантией на работу - 2 недели.
В связи с этим вопросы:
1. Есть ли какие либо нормативные акты по гарантии на работу у официальных сервисов Фольц? 2 недели это по моему уровень гаражного сервиса а не официалов.
2. Сколько вообще стоит переборка МКПП Гольфа 5 у неофициалов.
3. Стоит ли обращаться к руководству салона (пока все общение ограничивалось менеджером и мастером)? Не будет ли от этого в машине новых неисправностей (машина у них)
4. как можно от сервиса получить подробную калькуляцию и проверить что не было задвоений и приписок?
Короче очень неоднозначная ситуация. В такую попал впервые. И это при том что на машине ездит бабушка пенсионер - до дачи и по городу и выше третьей передачи в принципе не поднимается.
Заранее благодарю за помощь, Дмитрий.
Звонил в представительство - говорят что программа доп. гарантии КУЛАНЦ в РФ не действует. Предложили написать запрос в представительство Фольц в Росии.
Насколько я знаю,официалы коробки не ремонтируют,а меняют ее целиком.У меня была подобная ситуация,но с Хюндаем - тоже сломалась коробка,но там гарантия была на машину 5 лет и мне из Кореи доставляли новую коробку а на время доставки давали подменнюю машину.По документам новый коробас стоил около 5000 долларов! Мне кажется не стоит доверять эту ситуацию Вашим официалам,тем более после слов мастера о дальнейшем использовании машины,а лучше поискать чистоКоробочный сервис ...
Dmitry1982Звонил в представительство - говорят что программа доп. гарантии КУЛАНЦ в РФ не действует. Предложили написать запрос в представительство Фольц в Росии.За фолькс не знаю, но на бмв по куланцу иногда удаётся менять агрегаты, в т.ч. и коробки. Писать надо обязательно, пусть гарантийщик и напишет.
Но с бмв проще, там можно шину прострелить и прокатит 😛
Куланц на фольксе тоже прекрасно работает (он даже на шкоде работает). Трясите гарантийщиков: вся история на виду, сервисная книга есть, обслуживание регулярное ... Должно прокатить, главное убедить гарантийщиков сервиса письмо написать.
Dmitry1982однозначно идти выше!!!
3. Стоит ли обращаться к руководству салона (пока все общение ограничивалось менеджером и мастером)? Не будет ли от этого в машине новых неисправностей (машина у них)
их одозначно вздрючат
гарантия кончилась, но никто не отменял гарантию на заводской брак, который распространяется на весь срок службы автомобиля.
надо написать претензионное письмо, утверждая что это заводской брак, и требуя бесплатной замены агрегата или ремонта, если откажут - следует провести независимую экспертизу, и обратиться в суд.
следует провести независимую экспертизуэто в первую голову , чтоб предметно разговор вести , притом в конторе с лицензией
зы.
50 штук механика , куда катиться мир
koti4делать сразу конечно можно, только за неё деньги нужно платить.
это в первую голову , чтоб предметно разговор вести , притом в конторе с лицензией
если они заводской брак сразу не признают, то конечно надо делать.
но претензию нужно написать сразу, отправить заказным письмом сохраняя чеки, и подыскивать контору для проведения независимой экспертизы.
все расходы понесенные по суду, должны быть возмещены в полном объеме )
а так, для начала закинуть крючок директору, или кто у них там "главный по тарелочкам"
koti4я про то и говорю. их же косяк по сути
а так, для начала закинуть крючок директору, или кто у них там "главный по тарелочкам"
гарантия кончилась, но никто не отменял гарантию на заводской брак, который распространяется на весь срок службы автомобиля.Расскажите пожалуйста - а на что тогда гарантия распространяется как не на заводской брак?
А по теме - масло в КПП не меняли в тот день? Возможно недолив/перелив, или пробку не закрутили - вытекло,а на "сухую" КПП "клина поймала"... Причина/следствие разные могут быть.
Не обратили внимания - масло сразу вытекло на асфальт?(как остановились после стука). Да и не сервис сразу после аварии стоило-бы другой поехать (официалов по VW поди в первопрестольной полно)- нет для нашего слесаря задачи слаще - чем покритиковать работу другого человека 😛 А на том-же самом сервисе (если напортачили) могут и не признать вину.
Идти к началтнику повыше есть резон, любой скандал руководству не выгоден , разве что совсем "отмороженный" попадется...
Расскажите пожалуйста - а на что тогда гарантия распространяется как не на заводской брак?в сервисном буклете всё расписано, что у вас недоумение вызвало?
такое ощущение что вы слабо себе представляете как обстоят дела с гарантией на автомобили.
такое ощущение что вы слабо себе представляете как обстоят дела с гарантией на автомобили.Видимо да, слабо... 😊 по-памяти (если нужно достану книжку) "...Производитель гарантирует.. происшедших по вине.. некачественных материалов или ненадлежаще изготовленных ..." как-то так...
Не сложно привести ссылку про "заводской брак действительный на весь срок службы"?
gallakРазумеется, речь идёт об "установленном сроке службы", и называется это уже не гарантия - я просто неточно выразился.
Не сложно привести ссылку про "заводской брак действительный на весь срок службы"?
Странно, раньше у нас тоже, как и в Украине действовала такая норма:
Потребитель имеет право предъявить производителю (продавцу ) требование о безвозмездном устранении недостатков товара после окончания гарантийного срока. Это требование может быть предъявлено на протяжении установленного срока службы, а если такой не установлен - на протяжении десяти лет, если в товаре были выявлены недостатки (существенные недостатки), допущенные по вине производителя.
в Российской редакции это звучит иначе:
"6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
http://ozpp.ru/laws/zpp/19.php
осталось только выяснить правоприменительную практику данного закона в отношении автопроизводителей.
Ситуация в следующем - независимая экспертиза стоит 30 тыс. руб.
и результат в суде негарантирован.
поэтому постараемся решить ситуацию с дилером.
если сегодня не решиться пойду к руководству салона.
Короче говоря, я понял:
Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.
то есть, условие такое: заводской должен быть обнаружен после окончания гарантийного срока, но не ранее двух лет со дня передачи товара потребителю - то есть он имеет ещё восемь лет для предъявления претензий производителю, если гарантийный срок не подразумевает иное, например некоторые производители дают пять лет гарантии.
Вместе с тем, если производитель ограничил гарантию на какие-то узлы, то данный пункт на заводской брак всё равно действует.
там ещё интереснее - 20 дней на устранение:
Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Одного понять не могу -- откуда такая любовь к официалам, особенно после окончания гарантии?
Dmitry1982если Вам независимая экспертиза дала правильное(а не придуманное)заключение, что это заводской брак, то дело заведомо выигрышное.
Ситуация в следующем - независимая экспертиза стоит 30 тыс. руб.
и результат в суде негарантирован.
даже Автоваз устанавливает такие сроки:
1.6 Срок службы, по определению Закона РФ "О защите прав потребителей", составляет:
- для полноприводных автомобилей - 6 лет или 90 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
Не сложно привести ссылку про "заводской брак действительный на весь срок службы"?ну ссылка есть уже.
Вобще, у вас вопрос первый сформулирован то не так совсем и смысл несёт другой, там у вас
на что ещё гарантия как не на заводской брак?
выходит то основной посыл, на что ещё кроме брака?
вот поэтому такое предположение я и сделал.
даже Автоваз устанавливает такие сроки:То есть, если Жигуль например поржавел к 8ми годам (а я так думаю что и раньше это наступает у 90% ВАЗов)- недостаток ведь мало того что существенный, так и еще сложноустранимый за 20дней - все владельцы по этому Закону поедут сдавать Жиги АвтоВАЗу и получть новые или деньги назад?
1.6 Срок службы, по определению Закона РФ "О защите прав потребителей", составляет:
- для полноприводных автомобилей - 6 лет или 90 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
Где массовые возвраты по этому поводу? Что-то тут не ладно, ИМХО
всё тут ладно, кроме одного: тазовладельцы - не те люди, чтобы воевать против такой махины.
даже я суд проиграл, по независящим от меня причинам
Ну нет, если с жигулей пылинки сдувать, они не будут гнить лет 50, см. любой южный регион, где москвичи и запорожцы еще катаются во всю.
Жигули гниют не по причине брака, а из-за реагентов на дороге. По крайней мере вам это быстренько объяснят 😀
Вобще, у вас вопрос первый сформулирован то не так совсем и смысл несёт другой, там у васКак я понимаю слово "Гарантия"
на что ещё гарантия как не на заводской брак?
выходит то основной посыл, на что ещё кроме брака?
вот поэтому такое предположение я и сделал.
Производитель/Продавец обещает что товар проданный им будет работать столько-то и столько-то, и при этом детали/узлы входящие в него не сломаются и сам товар таким образом не потеряет своих свойств. Есть определенные ограничения (правила эксплуатации товара, проведение обязательного обслуживания, перечень деталей, имеющих ограниченный срок службы) и т.п. но ИМХО - Гарантия и есть страховка от возможного скрытого заводского брака(дефектов), который может быть изза конструктивных просчетов/применения неподходящих материалов/неправильной сборки.
Я не знаю Закона РФ, но в Украине , приведенные выше в качестве примера 6/8лет срока службы автомобилей, относятся в виде именно "гарантийного срока" для а/м проданных без обьявления конкретной гарантии. Т.е. не назначил гарантию 1год/3года/5лет 50000/150000км - будь добр ВСЕ 8лет бесплатно ремонтируй... Как-то так. Иначе какой смысл в "Гарантийном сроке",- если любая поломка может быть обьяснена как "заводской дефект" -
Поржавела? -а почему не из титана корпус?!
Лопнула покрышка - а вот у Т-72 катки не лопаются!
загудел подшипник? - а почему не поставили от грузовика!
😊
Жигули гниют не по причине брака, а из-за реагентов на дороге. По крайней мере вам это быстренько объяснятЖигули предназначены ездить по дорогам? Конструктор автомобиля знает о существовании реагентов в Москве, или морского соленого ветра в Владивостоке или песчаных бурях в Ташкенте...
варианты ответов-
а)заводской брак (т.к. гнить 8лет службы не должны!- не тот материал применили)
б)гнить могут, на то и гарантия 1/2/3года на краску и проч...
аналог
КПП на Фольксе сломалась?
а) заводской брак
б) на ней не ездить надо было а "пылинки сдувать"
Понял вас, я вобщем понятие брак по другому чут чуть воспринимаю, не так широко.
я бы конструктивные просчёты (т.н. детские болезни) в брак не записывал.
но это не суть, вобщем, я понял что вы хотели сказать первым вопросом.
gallakнет, Вы неправильно понимаете суть закона.
в Украине , приведенные выше в качестве примера 6/8лет срока службы автомобилей, относятся в виде именно "гарантийного срока" для а/м проданных без обьявления конкретной гарантии. Т.е. не назначил гарантию 1год/3года/5лет 50000/150000км - будь добр ВСЕ 8лет бесплатно ремонтируй... Как-то так.
гарантийный срок - это одно, а установленный срок службы - совершенно второе.
gallakпо духу и букве Закона совершенно верно - но без конкретной судебной практики по конкретным делам, дискутировать тут бессмысленно.
а)заводской брак (т.к. гнить 8лет службы не должны!- не тот материал применили)
Александр ПВообще то "детские болезни" есть брак проектирования, что гораздо хуже, чем брак производственный.
я бы конструктивные просчёты (т.н. детские болезни) в брак не записывал.
у меня брат десятку сдал по коррозии, вернули деньги в объёме цены на приору в аналогичной комплектации.
Вообще то "детские болезни" есть брак проектированиявыше речь о заводском браке была.
а кроме него есть конструктивные просчёты, а есть преждевременный износ, возникший в период гарантии и не связанный ни с прощётами, ни с некачественным технологическим процессом, ни с материалами изготовления.
я это всё разделяю, а галлак всё это включает в понятие брак, (как правильнее, мне пофиг) на этой почве у нас возникло недопонимание, мы его успешно разрешили. Дальше мне не интересно да и ОФФ.
как бы всё.
попробуем сегодня с юристом.
требование/претензию составили вместе.
вкратце - требование требование признания поломки колробки производственным дефектом.
была оказывается подобная болячка у многих гольфов 5 до 2009 г.в. именно 1.6 именно с 5 передачей.
по дефектовке суть - с первичного вала сползла шестерня 5 передачи, причина - неизвестна, и протерла дыру в поддоне коробки, из-за чего масло вытекло коробка начала звенеть.
При этом ни одна из контрольных ламп на приборке не загорелась! ни при последующем запуске ни в движении.
по работе никаких зацепок нет - уровень масла не проверяют, только визуальный осмотр коробки.
но похоже сервис настроен делать за счет клиента.
буду писать на завод изготовитель и в предстваительство.
Сервис (дилер)после истечения гарантийного срока не является ответчиком. Претензия предъявляется к производителю (если VIN российский), или к импортеру.
Претензия может быть предъявлена по дефекту изготовления или материала основного агрегата (кузов, двигатель, КПП, мост , раздатка)
Также после истечения гарантийного срока бремя доказательства ложится уже на потребителя (ст. 19 ЗоПП), таким образом:
- у Вас все сходится.
- первое: обратиться в соответствующую экспертизу, у эксперта должно быть удостоверение эксперта-автотехника. Получить заключение.
- если в Заключении найден дефект изготовления или материала - обращаться в Представительство VW с требованием устранения недостатка.
- при отсутствии реакции от Представительства в течение 20 дней у Вас возникают права в объеме ст. 18, которая предусматривает и расторжение ДКП.
Как правило, в отделе претензий это все знают назубок, и Вам отремонтируют или заменят КПП (выбор метода - за Представительством).
Если откажут - в суд, дело выигрышное.
С уважением - Doktor77