А сколько до капиталки от момента начала дымления?

Сан-Саныч

Соббно пробежало корыто 271 тыщу км...
И тут заметил что при прогазовке поддымливает
Что это, маслосъемные колпачки сдохли за 23 года, либо уже колечки того-с...не знаю.
Но упорно сгорает 0,5 литра на 1000 км, дым видно при прогазовке.
Капиталить наверно уже смысла нету, надо корыто сливать по утилизации как только объявят второй этап.
Но сколько машина может пробежать еще без особых проблем?
Есть ли какая то статистика?
Пробовал лить высоковязкое масло.. эффект небольшой.
Менять маслосъемные колпачки стоит 3-3,5 тыщи руб, если дело не в них, будут выброшенные деньги.

anton24

я ездил с одним дохлым кольцом и стучащим двиглом целый год. масло густое залил и в путь

Leavsee

Сан-Саныч
Соббно пробежало корыто 271 тыщу км...
И тут заметил что при прогазовке поддымливает
Что это, маслосъемные колпачки сдохли за 23 года, либо уже колечки того-с...не знаю.
Но упорно сгорает 0,5 литра на 1000 км, дым видно при прогазовке.
Капиталить наверно уже смысла нету, надо корыто сливать по утилизации как только объявят второй этап.
Но сколько машина может пробежать еще без особых проблем?
Есть ли какая то статистика?
Пробовал лить высоковязкое масло.. эффект небольшой.
Менять маслосъемные колпачки стоит 3-3,5 тыщи руб, если дело не в них, будут выброшенные деньги.

Если не сифонит дымом из системы возврата картерных газов, то скорее всего колпачки.
Также косвенно можно проверить по дымности холодной и горячей. Если одно и то же - то опять же, скорее колпачки.

Также, если не помнишь, когда менял колпачки, то скорее всего они 😊

Бензина жрет больше, или как и прежде?

Сан-Саныч

Leavsee
Если не сифонит дымом из системы возврата картерных газов, то скорее всего колпачки.
масла в воздухане нету совсем, то есть не сифонит.. сетку маслоотделителя промыл.
Leavsee
косвенно можно проверить по дымности холодной и горячей. Если одно и то же - то опять же, скорее колпачки.
Дымит при резком разгоне. Компрессия мутная... 14-14-12-14
Если залить раскоксовыватель, сразу получилось почти во всех горшках по 10 атмосфер.

Х.з..в общем. Компрессия если 14, вероятно от избыточного кол-ва масла...
После раскоксовки 10- значит по идее еще не совсем мертвый мотор

Leavsee
Также, если не помнишь, когда менял колпачки, то скорее всего они
Колпачки не то что не помню, они еще советские, 1988 года
Leavsee
Бензина жрет больше, или как и прежде?
Не могу сказать... если и больше, то не настолько чтоб я заметил.
То есть если и вырос расход, то не в два раза, ну а так, чуть-чуть

Сан-Саныч

anton24
я ездил с одним дохлым кольцом и стучащим двиглом целый год. масло густое залил и в путь
Знакомый сказал что "пока не станет тяжело видеть идущую сзади машину изза дыма, продолжай ездить и не парь себе моск капиталкой"

grajdanskiy

:) Сан-Саныч, у нас авто одного года и проблемы схожие. Тоже думаю что надо маслосъемные колпачки менять, а то так дымовалит когда газую, что аж страшно становится... Масло тоже жрет прилично, даже побольше чем у тебя, наверное... Один раз вообще чуть досуха не сожралось, хорошо заметил.
Авто VW Jetta II 1.8 карб.

URSUS

Берите нормальные машины типа Крузака с дизелем. Они по миллиону без особых проблем бегают. Надож чем народ морочиться! А я нормальную машину продать не могу!
ПЫСЫ Если что сорри. Я сегодня в абузосе. 😊

anton24

Знакомый сказал что "пока не станет тяжело видеть идущую сзади машину изза дыма, продолжай ездить и не парь себе моск капиталкой"
ну в целом правильно. главное установить степень прогрессирования повреждений, чтоб внезапно не ...бануло. мож залатать где временно.
можно двигло эндоскопом глянуть.
я ниче не делал т.к. у меня особого ухудшения не было, так и ездил, а потом продал.

grajdanskiy

URSUS
Берите нормальные машины типа Крузака с дизелем.
Блин, да не вопрос, возьму и буду счастлив аки слон, денех только дай)))

medved 73

а когда начнёт забрасывать маслом свечи то можно вкрутить короткие (волговские)и ещё немного покататься 😊

anton24

а когда начнёт забрасывать маслом свечи то можно вкрутить короткие (волговские)и ещё немного покататься
гы. главное чтоб поршня на свободу не просились) потом дыру в капоте латать...

Сан-Саныч

URSUS
Берите нормальные машины типа Крузака с дизелем. Они по миллиону без особых проблем бегают
а чего Вы на такой убогой машине как кукурузер ездите?
Вон Бентли два ляма ходят... не то что какие нить тойоты.

medved 73

Они по миллиону без особых проблем бегают
ага может там ещё вечный двигатель стоит!!! 😊
с промежуточным ремонтом тысяч 500-600 отходит!!

Сан-Саныч

anton24
ну в целом правильно. главное установить степень прогрессирования повреждений, чтоб внезапно не ...бануло. мож залатать где временно.
можно двигло эндоскопом глянуть.
Да над корытом не трясусь. Оно на убийство приготовлено, в смысле потом оттащу на заклание по утилизации. Просто пытаюсь оценить, скока оно еще проживет
anton24
можно двигло эндоскопом глянуть.
а что в эндоскоп будет видно? Думаю даже на новом моторе хонинговку будет не увидеть. Или реально что-то понять?

medved 73


а что в эндоскоп будет видно?
видно нагар от масла, какой цилидр сопливит, хоновую сетку если осталась!!!

трещер

потом тяга будет падать когда на клапана груши нарастут. кстати видел несколько движков у которых маслосъёмные кольца стёрлись а компрессионные в порядке.

зелёный

Да чё тут гадать)))) Пробег большой без капремонта- да, задымила и масло жрать стала- стопудов колпачки!!!

HARON

Берите нормальные машины типа Крузака с дизелем. Они по миллиону без особых проблем бегают
ох, сказочники 😊
Пробег большой без капремонта
пробег немал 😊 , двигатель свое отбегал - замены колпачков будет однозначно недостаточно.

Сан-Саныч

HARON
пробег немал , двигатель свое отбегал - замены колпачков будет однозначно недостаточно.
Вот мне почему то кацца что нет смысла сейчас с колпачками заморачиваться
Может быть бесполезной операцией.

Моторист в сервисе, кады я менял шаровые, поведал что обычно на капиталку жигули им тянут при пробеге 120 для классики, и 150 для самары.
Мой пробег типа малореальный, и смысла колпачки менять нету, расход масла может уменьшиться очень незначительно, так как может основной жор масла идет за счет колец а не колпачков.

Пока перешел на совсем дешевое масло М5...Уж не думал что такое еще есть 😊
Есть.. и кстати мотор вполне нормально работает на нем.

По сути надо чтоб машина отбегала хотя бы до весны-лета, когда начнется вторая фаза утилизации, ну и слить её

larinv

С густым маслом есть шанс в мороз вообще не завести...

Leavsee

Сан-Саныч
Вот мне почему то кацца что нет смысла сейчас с колпачками заморачиваться
Может быть бесполезной операцией.
а 3,5 тыр - не дорого ли за колпачки-то?

Maksim V


Но упорно сгорает 0,5 литра на 1000 км, дым видно при прогазовке.
1) Если на прогретом моторе проработавшем на ХХ не менее 5 минут резко дать "газ" и из выхлопной трубы повалит сине-белый дым - изношены маслосъёмные колпачки .
2) Если дым сине-белый валит их выхлопной под нагрузкой ( разгоне) - изношена ЦПГ.
3) Ресурс моторов ВАЗ-2108(09) , при нормальном масле и отсутствии перегревов - 300 000 км .
4) Максимально допустимый расход масла для ДВС ВАЗ- 1 л на 1000 км пробега .
5) Заводская норма расхода масла для автомобилей ВАЗ- 0,2 % от расхода топлива.
6) Если компрессия двигателя ВАЗ меньше , чем 10,5 - то мотор надо уже разбирать.
7) В Вашем случае (14 ,14,12,14) можно вполне отделаться заменой маслосъёмных колпачков , ну может быть ещё и клапана придётся поменять , но это если уж совсем сильно болтаются.
на капиталку жигули им тянут при пробеге 120 для классики, и 150 для самары.
Опыт эксплуатации ВАЗ-2105 в такси города Берлина показал , что ресурс ДВС ВАЗ-21011 - 200 000 -220 000 км , а ресурс ВАЗ - 2103 - 230 000 - 240 000 км .
Меньше слушайте слесарей из автосервиса , моей знакомой за пробег 50 000 км на ВАЗ -2114 умудрились ТРИЖДЫ поменять ремень ГРМ , ДВАЖДЫ привода колёс в сборе ,ну и так по мелочи в общей сложности ещё на 40 000 р .
В таких сервисах и "капиталка" при 60 000 км - норма .
Опыт моих знакомых показывает , чем чаще владелец обращается в автосервис - тем меньше ресурс мотора .
А те кто у знакомого "дяди Васи " обслуживаются , влёгкую доезжают до 300 000 км без ремонта .

K85


Опыт эксплуатации ВАЗ-2105 в такси города Берлина показал - максим жжет как всегда 😊

Сивутя

Сан-Саныч
а чего Вы на такой убогой машине как кукурузер ездите?
Вон Бентли два ляма ходят... не то что какие нить тойоты.

😊 молодец Саныч. так им, буржуям 😊

URSUS

Седня я трезв, как никогда 😊, поэтому все по сабжу. 😊)))
Когда то, в конце 80-х капитал мотор на "шохе". Он пробежал до ремонта тыщ 120. Тоже дымила, менял до капиталки колпачки (были окаменевшие, ни хрена не помогло. После капиталки прошел еще 80. Второй раз капиталить не стал. Да и убили мне ее скоро в ДТП.
PS (сорри за офф) Вот тут машину продаю, то что она еще лет 15 без капиталки пробегает - без сомнений. Время отражается на нем только на жести, да и то не критично. Тем более, что машина рамная. А по цене - Шнива новая дороже продается, а жить будет 100% куда меньше. http://gunszip.org/topic/183/705054.html Масло не жрет совсем.

трещер

ну не знаю кто жжёт, но обслуживая с нуля несколько классик с 5 до 100 тысяч если хорошее масло то клапана даже регулировать не надо. у меня сейчас 215 тык - привода родные.

Maksim V

Опыт эксплуатации ВАЗ-2105 в такси города Берлина показал - максим жжет как всегда
А у меня и книга есть и куплена она была мною в книжном магазине города Берлина очень давно .(за три года до Вашего рождения )
Иногда стоит задуматься над постами участников и прежде чем иронизировать , можно и вопрос задать - откедова дровишки- то ?

HARON

ну не знаю кто жжёт, но обслуживая с нуля несколько классик с 5 до 100 тысяч если хорошее масло то клапана даже регулировать не надо
давно было, но еще помню - распредвал отходил 80 тыс и под замену с рокерами. на 120 появился стук на холостых - упорный подшипник коленвала. стал капиталить, заменить и ремонтировать пришлось все, вплоть до втулок дополнительного вала, звезды, цепь, поршневая, клапана с втулками, масляный насос... двигатель правда преобразился 😊 - но к счастью продал я шестую...

трещер

упорный подшипник коленвала - полукольцо можно просто поменять на ремонтное. 215 тык пробега втулки вала привода насосов и трамблёра не менялись и парасёнок тоже родной. распред, рокера, клапана и колпачки поменяны на 140 тыках. цену озвучить?

K85

у меня тоже опыт на ниве капиталки- 110тык начала жрать масло, потерпел 30 тык и сделал капиталку, менялось все- даже заглушки в блоке и шатуны.

Pavel_A

Саныч, ездий не морочся. Пол-литра на 1000, это не много в целом, но это много для колпачков. Колпачки- самоуспокоение перед предстоящей капиталкой 😊. До лета точно должна протянуть. Давно у нас копейка была, ездили несколько месяцев с пробегом 1000км в неделю, при угаре масла 5л в неделю. Т.е. в 10 раз больше чем у тебя. Ездий не парься, хуже всё равно не будет.

Alex1i

Сан-Саныч
Пока перешел на совсем дешевое масло М5...Уж не думал что такое еще есть Есть.. и кстати мотор вполне нормально работает на нем.
Почем, если не секрет? Я в свою мазду 92 года лил Роснефть полусинтетику 250р за 4 литра. Слегка поддымливала на 6-7 тысячах оборотов и ела масло из-за канавки под сальником коленвала. Изменений не заметил за 30 000 км.

Сан-Саныч

Leavsee
а 3,5 тыр - не дорого ли за колпачки-то?
Дык стоило бы тыщу- я б поэкспериментировал, но нынче такой прайс. Самое дешевое по питеру нашел 3200
Может в области сделать...
Maksim V
1) Если на прогретом моторе проработавшем на ХХ не менее 5 минут резко дать "газ" и из выхлопной трубы повалит сине-белый дым - изношены маслосъёмные колпачки .
Дымит синим, и достаточно активно. Аж воняет
Maksim V
2) Если дым сине-белый валит их выхлопной под нагрузкой ( разгоне) - изношена ЦПГ.
Вот заметил что поддымливает именно когда в теплую погоду резко рвал с места.. и увидел сзади дым в заднее стекло. Но если разгоняться в обычном режиме, такого не замечаю.
Maksim V
6) Если компрессия двигателя ВАЗ меньше , чем 10,5 - то мотор надо уже разбирать.
7) В Вашем случае (14 ,14,12,14) можно вполне отделаться заменой маслосъёмных колпачков , ну может быть ещё и клапана придётся поменять , но это если уж совсем сильно болтаются.
Тут ситуация странна тем что раскоксовывал, упала до 10 компрессия, потом поднялась до 14 опять.
10,5 это что за компрессия? Просто типа вывернул свечи и замерил, или надо "обезжиривать" ЦПГ?
Pavel_A
Саныч, ездий не морочся. Пол-литра на 1000, это не много в целом, но это много для колпачков. Колпачки- самоуспокоение перед предстоящей капиталкой . До лета точно должна протянуть
Да так наверно и сделаю. Решил что не буду лезть в механизм если он работает пока что. Если ближе к лету ситуация усугУбится, то буду решать, либо в металлолом, либо капиталка. Сегодня на эстакаде осматривал кузов.
Блин... никакой ржавчины, хоть и 23 года.
Но ничего удивительного, 3 литра мовиля и кило пушсала выливается раз в год на машину
Alex1i
Почем, если не секрет? Я в свою мазду 92 года лил Роснефть полусинтетику 250р за 4 литра.
Купил масло М5 Пушкинского завода, 10W30, API SF
5 литров стоит 240 рублей в гипермаркете

Сидней Фридман

колпачки.

Сан-Саныч
Купил масло М5 Пушкинского завода,
нах!
кольца залягут от этого говна.
купи нормальный импорт.

а по утилизации чего присмотрел? сейчас она вовсю идет. причем старую машину считают как первый взнос, а не просто цену уменьшают.

Pavel_A

Там уже залегать нечему. 😊
Двигатель жигулей расчитан на более худшее гавно, чем М5 Пушкинского завода, 10W30, API SF. Какой смысл в мотор, жрущий масло, лить что-то дорогое?

трещер

в жигулях всё ломается потому что ездить надо в диапазоне 2.5-3.5 а не 2. а не изза того, что масло плохое.

Сан-Саныч

Сидней Фридман
нах!
кольца залягут от этого говна.
Уже все равно если честно. Думаю кольца даавно лежат
Сидней Фридман
купи нормальный импорт.
Жирно будет ей доливать по литру-то..каждые 2 тыщи.
Сидней Фридман
а по утилизации чего присмотрел? сейчас она вовсю идет. причем старую машину считают как первый взнос, а не просто цену уменьшают.
Да по утилизации х.з. Нужно корыто в дополнение к имеющемуся Ниссан Альмера
То есть для нечеловеческой эксплуатации с нечеловеческим антикором.

Пока думаю только над двумя машинами- ВАЗ2114 и Нива пятидверная.

К Самаре привык, да и простая она. С другой стороны моя Самара повыше современных, пружины видимо подлиннее. То есть удобно что клиренс большой.
То есть новая 2114 не будет иметь преимуществ, точно также по поребрикам не поездить.
Нива вещь сама в себе. С другой стороны наверно логично иметь городской седан (альмера) и типа маленького жыпа.

В Ниве смущают такие моменты
1)Достаточно большой расход бензина. 12 литров по городу. С другой стороны моя девятка сейчас и так жрет почти 10 литров при моторе 1300 кубиков. Так что может это и не так страшно.
2)Х.з. что с надежностью, имо трансмиссия Нивы намного сложнее самары, ну а самая надежная деталь это та, которой нет
3)Посмотрел салон ее. Ну чисто ВАЗ2107. Тетс драйва не было, но кацца что с эргономикой там совсем плохо, хотя может привыкнуть надо
4)Говорят что у Нивы проблема с окраской кузова, типа собирают в каком то отдельном цехе
5)Вазовская гарантия. Надо предполагать что ее как не было так и нет.
6)Видимо достаточно расточительно ремонтировать сие чудо автопрома

Плюсы конечно это проходимость и возможность ехать туда куда наверно даже УАЗ не проедет.
Но тут надо решиться, всетаки кардинальная смена приоритета с псевдоспортивной чОткой машинки на маленький жып

Другие авто не рассматривал, не готов выбросить кучу бабла на вторую машину с одинаковыми функциями как у седана.

Примерно вот так.

Сан-Саныч

Pavel_A
Двигатель жигулей расчитан на более худшее гавно, чем М5 Пушкинского завода, 10W30, API SF. Какой смысл в мотор, жрущий масло, лить что-то дорогое?
В машину всегда лилось неплохое полусинтетическое и синтетическое масло с заменой через 5-6 тыс км, не ниже SJ, ну может кроме первых 60 тыс км, когда лилось в 80-х годах М5 и М6 😊
Посему решил что до капиталки покатается на самом дешевом. А если решу ее скинуть по акции, то ей уже все равно будет, а если капиталить буду, то полюбас API SF не повредит, поскольку на такое масло она и рассчитана. По Вазовской официальной книге, даже для такого масла интервал замены 15 тысяч как ни странно

Maksim V

Достаточно большой расход бензина. 12 литров по городу.
Поставь ГБО.
Х.з. что с надежностью, имо трансмиссия Нивы намного сложнее самары
Нормально всё с надёжностью .
Посмотрел салон ее. Ну чисто ВАЗ2107. Тетс драйва не было, но кацца что с эргономикой там совсем плохо, хотя может привыкнуть надо
Ни чего общего и сидеть на много удобнее.
Говорят что у Нивы проблема с окраской кузова, типа собирают в каком то отдельном цехе
ВАЗ-2131 делают на ОПП . машины практически ручной сборки , окраска "металлик" - держится лучше чем на машинах производства ВАЗа .
Вазовская гарантия. Надо предполагать что ее как не было так и нет.
Ни на каких машинах не заморачивался гарантией . ибо чистый развод .
Видимо достаточно расточительно ремонтировать сие чудо автопрома
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=3445863#3445863

Yep

рискну дать непопулярный здесь и даже иррациональный совет - залей вот эту жижу:
http://www.suprotec.ru/index.php?id=14
сам не продаю, а только использую.

Сан-Саныч

Maksim V
Поставь ГБО.
Это вариант. Но тогда или багажника не будет, либо запаска будет валяться в багажнике, а 30-тилитровый тороидальный баллон маловат будет

Maksim V
ВАЗ-2131 делают на ОПП . машины практически ручной сборки , окраска "металлик" - держится лучше чем на машинах производства ВАЗа .
Что такое ОПП? Не знаю что значит сия аббревиатура. И почему там красят лучше?
Maksim V
Ни на каких машинах не заморачивался гарантией . ибо чистый развод .
Вероятно на отечественных да. На иномарках таки гарантия есть. Правда как только она кончается, ремонтировать за свой счет дорого

Yep
рискну дать непопулярный здесь и даже иррациональный совет - залей вот эту жижу:
Что-то нет доверия к жыжам. После попыток восстановить ствол у маузера с помощью Хадо
Тем более стоила б эта жижа рублей сто, можно было бы провести эксперимент, а когда бутылочка стоит 100 долларов а кроме общих фраз про нанотехнологии нету никуя, желание переводить бабло на эту паибень нету.. По-моему эту супротеки чистая наёппка вместо отложения денег на капиталку

Yep

как хочешь.
я обработал, правда новую машину.
и товарищ у меня обработал старую(1997г эсперо), но только что, поэтому надо подождать что будет.

Maksim V

Но тогда или багажника не будет,
Будет место , вот баллон на 80 литров стоит и места достаточно остаётся . можно и под днище на 70 литров поставить - на следующей машине буду ставить под днище .

Gunmen

САНЫЧ, ничего не трогай.
никакие колпачки малпачки. ты просто не видишь прелести такого состояния. ну прикинь сам. осталось то фигня - прикундюпить сзади мангал 😊

я по наивности полагал, что ты давно уже на ф650 пересел 😊

Сан-Саныч

Maksim V
Будет место , вот баллон на 80 литров стоит и места достаточно остаётся
Это беспредел, места нет, я лучше тогда тороид поставлю , хотя куды тада колесо девать?
Такой большой багажник жалко забивать только баллоном, ибо там обычно другого говна полная куча ездит

Maksim V
можно и под днище на 70 литров поставить - на следующей машине буду ставить под днище .
А это как??? Ни разу не слышал. Интересный вариант
Gunmen
я по наивности полагал, что ты давно уже на ф650 пересел
Та не..350-й с аванса купил за дровами ездить 😀

Maksim V

Ни разу не слышал. Интересный вариант

quote:

http://www.profgaz.ru/ust5-b.html

Русич

ОПП - опытно-промышл. производство. Красят и впрямь хорошо. Бери 2131 - не пожалеешь)

Maksim V

Бери 2131 - не пожалеешь)
Я тоже буду ВАЗ-2131М брать , правда не знаю когда - осенью 2011 или весной 2012

Сан-Саныч

Просто вот какой момент. Пока не понимаю, зачем мне нужна втоая городская машина, а вот второй внедорожник вроде к месту. Тем более что зимы нынче неправильные стали.
2131 лучше трехдверной ибо двое детей, да и опыту с 2108 салон будет засран ногами при высадке-посадке пассажиров, да и пороги снаружи будут ободраны ботинками

Русич
ОПП - опытно-промышл. производство. Красят и впрямь хорошо. Бери 2131 - не пожалеешь)
Хорошая информация, спасибо.
А все Нивы там делают? Или есть какие нить собранные не на ОПП?
Maksim V
http://www.profgaz.ru/ust5-b.html
А при такой установке снизу, баллон не бабахнет от ударов?
Очень уж открыто он стоит
Хотя и бензобак там же стоит вроде

Maksim V

Как сообщил заместитель директора ОПП Игорь Чернов, всего в 2010 году годовой заказ на длиннобазовую Lada 4x4 составляет 13 тысяч машин (в прошлом году было выпущено 7559 единиц). По его словам, это 90% производственной программы производства. Автомобиль остается очень востребованным, остатков на складах у дилеров нет, говорит И.Чернов. Но увеличение объемов производства пока ограничено мощностями комплекса окраски.

Между тем, программой стратегического развития АВТОВАЗа до 2020 года подтвержден жизненный цикл проекта Lada 4x4 (куда входит и пятидверный внедорожник) как минимум до 2015 года - с последующей модернизацией и появлением обновленного автомобиля. Так, с августа 2009 года в ОПП выпускается модернизированная длиннобазовая Lada 4x4 М - автомобиль с усиленной трансмиссией и улучшенной кинематикой передней и задней подвесок, с вакуумным усилителем увеличенной размерности (9 дюймов), с измененной трассой топливной системы, с электронной комбинацией приборов и наружными зеркалами увеличенной размерности, с обновленными подфарниками. Сегодня ведется подготовка производства к изменению интерьера автомобиля.

Сан-Саныч

Ясно. Значит всетаки посмотрю на Ниву внимательней.
Спасибо всем за помощь, Maksim V-Вам особенно.

Русич

Странно, как это Алхимик подкакать не успел? А, он вроде забанен)

Alekso77

На ОПП делают все 2131, 21214М - на конвейере, они хуже по качеству.

Сан-Саныч

Alekso77
21214М - на конвейере, они хуже по качеству.
Трехдверная и не пойдет , у меня двое детей, да и лодочный мотор пихать будет не так удобно чем через отдельную дверь

В выходные пойду в салон пощщупаю Ниву за вымя.
Думаю 2/3 оплатить сразу, треть в кредит на год.

Если соберусь брать, то вероятно ближе к лету, если не пролечу с второй частью программы утилизации

Alekso77

Ищи только 2131М - там сапуны должны быть под капотом, карданы на шрусах и приборка вроде десяточная. Ну и металлик вроде как потолще ЛКП

ASv

А сколь стоит поменять салон в крокодиле? В общем есть у нас такая машина, торпеда только сгорела.

Русич

Стоит три дня неспешной работы на все, если самому...