Продолжаю потихоньку искать информацию по данному вопросу.
Собссно исходная вводная:
1. Хочется автомобиль с полным приводом (не part-time, а full-time), чтобы уверенно передвигаться на полном приводе везде, а не когда уже загнал машину в полную жопу... И соответственно, как минимум, с блокировкой дифференциала (хотя бы одного!). Ибо без оного полный привод становится малополезен в случае трудных дорожных условий.
2. По говнам лазить не планируется. То есть всё "бездорожье" это обычное российское раздолбайство - нечищенный снег зимой и грунтовка средней паршивости летом. То есть "козла" и прочих реальных "проходимцев" не надо.
3. Из п.2 следует требование приличного комфорта и разумного расхода\динамики. Хотя бы на уровне ТАЗовской "классики", опционально уровень выше. Ибо большая часть эксплуатации всё же в городе и окрестностях. И основная задача - уверенно передвигаться по заснеженной грунтовке (в гаражах или в лесу)
4. И самое основное. Финансы. Сильно больше 15K$ явно не светит. То есть ориентироваться на эту цифирь примерно надо.
В итоге получается, что если не считать за иномарку шеви-ниву, то вариантов вообщем и нет. Что грустно. Максимум, что сюда вписывается - б\у Субара, но оно б\у и придётся сильно думать над вопросом стоимости дальнейшей эксплуатации (да, сервиса рядом нет вообще никакого, ближайший м.б. в Нижнем Новгороде, 200км примерно). А из новых иномарок, пусть даже отечественной сборки, сюда вроде не вписывается ни одна 😞
У кого из недорогих иномарок есть нормальный полный привод с блокировками???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Говорят, китайцы стали поставлять 5-ти местный полноприводный джип-пикап в Рф . http://arch.zr.ru/articles/84_07_2004.html Судя по фото - что-то сильно напоминает тойоту.Базовая цена 16,000 дол., но где-то я видел цену в 13,000дол. Посмотри в ЗА РУЛЕМ 2 номер.
Игнат, в голову дейсвительно лезут китайцы. Самые выгодне цены щас в очаково-авто. 14.000 - 2 дверн, 15 - 4 дверн... Машинки щупал...
Двигло - хорошее. По динамике раза в 1.5. хуже таза. Но очень тяговитое =) Далее. 15.000 - без 4х4. С ней уже 16000. Далее. Привод не постоянный. Выше 60 км\ч использовать не рекомендуют.
В итоге: для города - плохо. для говна - есть лучше.
Если "понты не душат" - бери джип даихатсу. Тут и динамика, и бензина мало есть и по говну лезет классно... Но внешне... Молчу. Уложиться можно с ОЧЕНЬ приличным экземпляром без рф в десятку.
Если всё-таки бюджет 15к - советую в срочном порядке везти конструктор под приличный джипик типа паджерки. Ибо в скором времени тарифы на железо сильно повысят. Гиморно, времени уйдет месяца 2-3, но тысяч 5 на этом выиграть можно.
Субара много кушает... Даже если обслуживаться в "бюджетном" Шори...
п.с. Я всеми руками и ногами за японцев с правым рулем =) Лучше них никто авто делать не умеет.
Я Китайца уже видел на выставке о чем недавно сообщал http://gunszip.org/topic/53/69052.html Нормальная машина за эти деньги.
Бензин, 2,2 л.
Может, уаз-патриот?
Там вроде сильно взялись за ум. http://www.vzlyot.ru/uaz-patriot/
Покрасочная линия импортная, агрегаты импорт, гарантия 2 года(50000), правда, никто его не видел...
Ignat
Продолжаю потихоньку искать информацию по данному вопросу.Собссно исходная вводная:
1. Хочется автомобиль с полным приводом (не part-time, а full-time), чтобы уверенно передвигаться на полном приводе везде, а не когда уже загнал машину в полную жопу... И соответственно, как минимум, с блокировкой дифференциала (хотя бы одного!). Ибо без оного полный привод становится малополезен в случае трудных дорожных условий....
Как это не прискорбно звучит 😛 Шнива это одно из немногих удовлетворяющих этому требованию.
По поводу part-time как писалось в зарулем дали им покотаться на настоящем "джипе", и они его засадили, так как чтобы включился передний мост надо сколькото проехать по прямой 😀 хорошая шутка от производителя
Джип-японец б/у по надежности не уступит нашим новоделам. Это именно по эксплуатации.
Брать нашего уаз-патриота за эти баппки - быть крутым мазохистом.
Лучше уж десятилетнего капиталиста. И как раз денег впритык останется на доведение до ума.
Мож Сузуки Лиана?
Manitu
Мож Сузуки Лиана?
Лиана?
Лиана? Шутка юмора? =)))
Кстати, я тоже хотел предложить что-нить подобное. марк2 полный привод или хонду орхию... Имхо они сущесно лучше лианы. Лиана - топор. Маме такую смотрел 😊
Почему нельзя брать новую японскую машину в салоне? (и любую другую)
Берем лиану. она стоит 15000. 50% - таможня. Её цена в японии - 7500. Т.е. для японцев это оч бюджетный вариант. В японии машины дешевеют быстрее, чем во всем мире. (налоги оч высокие) На 4ый год цена машины сост. 20% от новой. Я к чему... Покупаем за 5 тыс марк2, таможим (+6к) и получаем суперский агрегат =) Что такое марк2 в сравнении с лианой - рассказывать не буду. Новый марк в япе стоил 20 тыс. О чем-то это говорит...
Еще один довод в сторону марков: в японии они работают таксями. Это показатель того, что машина не ломается.
На мой взгляд лучшее, что сейчас можно купить - это тойота чейсер 4х4. Чейсер сделан на агрегатах марка. Отличается лишь по кузову.
Manitu
Мож Сузуки Лиана?
Даже б/у леворульные машины прошлого года продают на авто.ру за 18кбаксов. А уж новая Liana 4WD стоит примерно в нормальной комплектации от 19 тысяч.
Ездил на ней с товарищем на охоту. Вмещает без тесноты 4-х мужиков, довольно скоростная и тяговитая, уверенно держит дорогу. В общем мне понравилась, но внешний дизайн на любителя. Уж очень женственна. . . 😛
2_Ignat
Примерно за 15кбаксов можно купить праворульный японский джип типа Мицубиси Паджеро Спорт 99-2000 года. Машина отличная, но правый руль на БОЛЬШОГО любителя!
Слушай, а можешь разъяснить, почему здесь ниссан эльгранд такой дорогой? (45кб в мск двухлетний)
BoF
Почему нельзя брать новую японскую машину в салоне? (и любую другую)
Берем лиану. она стоит 15000. 50% - таможня. Её цена в японии - 7500. Т.е. для японцев это оч бюджетный вариант. В японии машины дешевеют быстрее, чем во всем мире. (налоги оч высокие) На 4ый год цена машины сост. 20% от новой. Я к чему... Покупаем за 5 тыс марк2, таможим (+6к) и получаем суперский агрегат =) Что такое марк2 в сравнении с лианой - рассказывать не буду. Новый марк в япе стоил 20 тыс. О чем-то это говорит...
Еще один довод в сторону марков: в японии они работают таксями. Это показатель того, что машина не ломается.
Легко
Цена в яп: 35000 у.е.
50% от 35000 - 17500. Таможня - 25500 у.е. (2 года, 3500 см3) = 43000. + оформление, перевозка. И это еще не самая дорогая комплектация... Но есть и дешевле 😊 Искать надо во владике.
Понятно... Мечта.
BoF
Легко
Цена в яп: 35000 у.е.
50% от 35000 - 17500. Таможня - 25500 у.е. (2 года, 3500 см3) = 43000. + оформление, перевозка. И это еще не самая дорогая комплектация... Но есть и дешевле 😊 Искать надо во владике.
Не мечта, а хлупость =)
Тачку надо брать не 2 летн, а 3 летн. Таможня будет уже не 25500, а 11000. И объем движка не 3500, а 2500. Японцы в 2500 впихивают 200+ л.с. Куда больше то? Смотрите на другую модельку... И всё будет реально 😊
BarrelДаже б/у леворульные машины прошлого года продают на авто.ру за 18кбаксов. А уж новая Liana 4WD стоит примерно в нормальной комплектации от 19 тысяч.
Ездил на ней с товарищем на охоту. Вмещает без тесноты 4-х мужиков, довольно скоростная и тяговитая, уверенно держит дорогу. В общем мне понравилась, но внешний дизайн на любителя. Уж очень женственна. . . 😛
Я на нее в качестве симейной присматриваюсь, нравится торпедка...
А как у нее с вместительностью багажника (хэчбэк) на ваш взгляд?
Багажник не суперогромный, но для семейной очень подойдет.
Мы купили такую для маман.4*4 (хэчбэк). Обошлась в 19400 баксеров.(диски,противотуманки и.т.д)
Я не любитель такого дизайна. Но обьективно машинка хороша в управляемости, удобный салон.
Мое мнение Лиана как раз хороша в качестве семейного авто.
Manitu
Я на нее в качестве симейной присматриваюсь, нравится торпедка...
А как у нее с вместительностью багажника (хэчбэк) на ваш взгляд?
Ездил на Лиане только один раз, так что толком не запомнил. Багажник мне показался не очень большим, но достаточно вместимым для средней семейной поклажи...
Это я согласен, что 3-лентюю, они с мая пойдут трехлетками.
Объем двигла, пожалуй, тоже не критичен, правда машина весит 2100...
В комплектациях пока не разобрался вот.
BoF
Не мечта, а хлупость =)
Тачку надо брать не 2 летн, а 3 летн. Таможня будет уже не 25500, а 11000. И объем движка не 3500, а 2500. Японцы в 2500 впихивают 200+ л.с. Куда больше то? Смотрите на другую модельку... И всё будет реально 😊
Мда. Популярная темка оказалась 😊
Почитал с огромным интересом. Спасибо всем за изложеную инфу.
Итого:
1. УАЗ Патриот - уже отмели, ибо нафик не нужен. Мне машина ездить нужна, а не ремонтироваться 😊
2. Китайский "Адмирал". Штука неплохая, но опять же это ЖИП. Именно высокопроходимая машинка. Исходная ориентация не туда, мне же наоборот нужна легковая машина, с некоторым уклоном в сторону внедорожника.
3. Джип даихатсу - хрен с ним с видом. Меня сильно озадачил жутко маленький движок: 1300кубов. И динамика хуже классики... По крайней мере это у найденного Terios. Или не о нём речь?
4. Тойота марк 2 4WD вроде как в 96-ом свернули производство. По данным с авто.ру. Хотя вариант любопытный, надо изучить, что там с приводом, насколько он полный 😊
5. Чейсер 4х4 - вообще не нашёл 😞. Вроде только заднеприводный. Хотя утверждать точно не стану.
6. Хонда орхия - см. п.5, пока не нашёл данных о полноприводном варианте 😞
7. Сузуки Лиана - ХЕЗ, надо посмотреть повнимательнее. Вид не пугает, надо думать, что в приводом и прочими ТТХ.
ЗЫ. Вот вчера опять сыпануло снегу и опять я весело колбасился на своём заднем приводе. Вроде никуда не сел, сам выполз отовсюду, но всё же неприятно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Значит, направление я выбрал правильно - полноприводный минивэн рулит.
Следовательно, тоета превия или ее аналог.
Ignat
Мда. Популярная темка оказалась 😊
Почитал с огромным интересом. Спасибо всем за изложеную инфу.
2. Китайский "Адмирал". Штука неплохая, но опять же это ЖИП. Именно высокопроходимая машинка. Исходная ориентация не туда, мне же наоборот нужна легковая машина, с некоторым уклоном в сторону внедорожника.
А как быть с вот этим???
Вроде получается, что на более-менее "свежих" машинах с блокировками почти глухо и полный привод весьма условный... 😞
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Время кондовых внедорожников для города давно прошло. Для меня оно закончилось рамной Паджерой(до 98г, дальше не уверен) с подключаемым передним приводом и отличной коробкой с понижающей и раздаткой.
Так что...
Ignat
А как быть с вот этим???Вроде получается, что на более-менее "свежих" машинах с блокировками почти глухо и полный привод весьма условный... 😞
Ignat
А как быть с вот этим???
Вроде получается, что на более-менее "свежих" машинах с блокировками почти глухо и полный привод весьма условный... 😞
А это ''псевдополный'' привод для ПАРКЕТНИКОВ типа RAV-4, где даже понижающей передачи нет.
Даже в новой модификации - это не 4WD, а всего лишь ''принудительное подтормаживание буксующего колеса''. Так об этом и написано:
***С 1997 года Toyota на большинстве моделей стала реализовывать полный привод по новой моде, известной под общим названием V-Flex Fulltime 4WD. "Честным" его назвать нельзя - реально это схема с подключаемыми задними колесами. Межосевой дифференциал ушел в небытие, а раздатка упростилась до простого углового редуктора. . .
VSC+ является своеобразным ответвлением стандартной схемы второго поколения. Элементы конструкции здесь сохранились почти те же, но принципиально отсутствуют муфты автоматической блокировки дифференциалов. Вместо них эмуляция блокировки осуществляется при помощи систем VSC/TRC/ABS - буксующее колесо принудительно подтормаживается и момент таким образом передается на другое колесо той же оси. Аналогично удается перераспределять момент между передней и задней осями.
Не говоря уже о надежности, эффективность данной схемы в условиях, всего лишь приближенных к внедорожным, оставляет желать лучшего.***
С НОРМАЛЬНЫМ полным приводом, блокировкой и понижающей передачей машины стоят совсем других денег. Тот же 4-5-ти летний Мицубиси Паджеро(Монтеро) Спорт от 22кбаксов.
А "свежий" б/ушный Паджерик-3 больше 30 тонн потянет... 😊
1. УАЗ Патриот - уже отмели, ибо нафик не нужен. Мне машина ездить нужна, а не ремонтироваться
Прально.
2. Китайский "Адмирал". Штука неплохая, но опять же это ЖИП. Именно высокопроходимая машинка. Исходная ориентация не туда, мне же наоборот нужна легковая машина, с некоторым уклоном в сторону внедорожника.
Это и не джип. Имхо 90 лс уже мало.
3. Джип даихатсу - хрен с ним с видом. Меня сильно озадачил жутко маленький движок: 1300кубов. И динамика хуже классики... По крайней мере это у найденного Terios. Или не о нём речь?
Динамика лучше. Там 1300 кубов и 92 л.с. На классике 72. Главное брать без низких бамперов в комплекте с бодилифтом на пару см. Даихатсу дочерняя марка тойоты. Их начали делать как машины для японской армии... О чем-то это говорит. Еще раз: у него ОЧЕНЬ хорошая проходимость для его цены.
4. Тойота марк 2 4WD вроде как в 96-ом свернули производство. По данным с авто.ру. Хотя вариант любопытный, надо изучить, что там с приводом, насколько он полный.
Искать лучше 😞
5. Чейсер 4х4 - вообще не нашёл . Вроде только заднеприводный. Хотя утверждать точно не стану.
6. Хонда орхия - см. п.5, пока не нашёл данных о полноприводном варианте
Их 90% 4*4. Глянь на авто.ру
7. Сузуки Лиана - ХЕЗ, надо посмотреть повнимательнее. Вид не пугает, надо думать, что в приводом и прочими ТТХ.
Терос ИМХО лучший вариант. Проходимость не сравнить...
ЗЫ. Вот вчера опять сыпануло снегу и опять я весело колбасился на своём заднем приводе. Вроде никуда не сел, сам выполз отовсюду, но всё же неприятно...
Немножко о главном.
Терос выигрывает по цене з\ч. Даже перед хондой... С субару уже и не сравниваю.
Даихатсу дочерняя марка тойоты. ???
точно? не Ниссана?
точно
даже з\ч взаимозаменяемые
Странно, почему-то никто не впомнил об Audi quattro?
Субара - вещь, конечно изумительная, сам тащусь от них, но и Аудюха неплоха.
Игнат, почитай:
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/privod/vvedvpp.htm
Кстати, Torsen сам по себе очень грамотная вещь, обрати внимание на трансмиссии, где он работает.
И не чурайся б/у, не так страшен чёрт, как его малявка.
о кватро не грили ибо 1 из пунктов - цена з.ч. Не секрет, что то на ауди в среднем дороже, чем на мерс. Станций меньше сущесно.
есть еще одна моделька япошек.... Самурай, или Джимми Сузученок не большой, но весьма проходимый!
Зная Игната, как человека с руками и головой, думается ему не составит особого труда открутить-закрутить десяток другой гаек в год. 😛
Денег на з/ч за определённый период вряд-ли уйдёт больше, чем на обязательные ТО для сохранения гарантии в случае покупки новой машины.
ИМХО, конечно.
С Кватрой дело имел как наездник, хороша, чертовка. По цене з/ч тоже в курсе - у брательника такая. Турбо 😛
Сразу:
никого обидеть не хочу.
Но хотел бы посмотреть на Игната, впервые открывающего капот турбовой аудюхи... =) Там знания совковой машины не помогут....
Турбина - это гимор. За ней нужен уход. Хотя сам, дурак, хочу турбовую машинку с шильдиком V... Который Tourer. Но это один из самых не гиморных моторов - тойотовский.
Да и главное - это совсем другие деньги.
Зимой, когда ленинградка в районе динамо стояла (как всегда) решил я срезать через сквер. Девятка, передний привод. Из наворотов - только хорошая резина 😊 Впереди ехала кватра... В общем, она села на брюхо там, где я элементарно проехал. Клиренс решает многое 😊
Кватра - для зимних дорог. Но никак не для оффроада.
У меня легковая Тойота - Виста, всем хороша, И 4ВД, и электропакет. Но по говнам лазить - глиренс маловат. Но в принципе залифтовать можно....
Кому нужны немцы при таком соотношении курсов, да еще и без гарантии?
Только очень богатым буратино.
vovgun
Странно, почему-то никто не впомнил об Audi quattro?.
я как лиановод и Уазовод посоветую следующее:
Лиана не внедорожник, а мафынка с очень высокой крышей мне она тем и приглянулась, УАЗ карошая мафынка но не на каждый день, это для души: охота, рыбалка, грибы, пострелушки-покатушки, тут ему нет равных и стоит дёшево и в говнах любого порвёт за 3 копейки. Все кто говорит что уаз ломучий трендят, я за 5 лет лет ну не лежал ни разу под ним, всё потому что относился к нему как к нормальной машинке каждые 10 тыков на ТО и нет проблем.
Rusland
Все кто говорит что уаз ломучий трендят, я за 5 лет лет ну не лежал ни разу под ним, всё потому что относился к нему как к нормальной машинке каждые 10 тыков на ТО и нет проблем.
10 тыков? да вы, батенька, счастливец!!!
У нас "Барс" и 1 тыс не прошел. А после ремонта я на нем чуть не угробился изза вылетевшего болта на передней реактивной....
Хотя, в качестве второй можно, если есть кому валяться под машиной
BoFФигня, страшно только первые 100 раз, потом привыкаешь 😀
...Но хотел бы посмотреть на Игната, впервые открывающего капот турбовой аудюхи... =) Там знания совковой машины не помогут....
Yep:
...Кому нужны немцы при таком соотношении курсов, да еще и без гарантии?
Только очень богатым буратино.
.
Прибалты и турки делают вполне сносные з/ч. Оригинальные можно поискать на разборках. 😊
dikiy10 тыков? да вы, батенька, счастливец!!!
У нас "Барс" и 1 тыс не прошел. А после ремонта я на нем чуть не угробился изза вылетевшего болта на передней реактивной....
Хотя, в качестве второй можно, если есть кому валяться под машиной
чай не в сказке, сразу после покупки в сервис на полный протягон, тогда и болты нге вылетают, а ещё полный антикор и т.д.
"Этож бубль гум , понимать надо" (с)
Вот чего про ''полный привод'' нарыл. Интересно почитать для понимания процесса! 😛 http://www.ada.ru/4wd/systems/index.htm
Rusland
тут ему нет равных и стоит дёшево и в говнах любого порвёт за 3 копейки...
..Саш, и меня за ... коп.? На моем стареньком Уазике? 😀
SHERIFF!!! тыж свой буржуинский, т.е. уазовский))))))
А чем собственно 5-6 летний джип не устроит? Тот, который собственно Джип. Гранд Чероки например?
SockeyeНу он же спрашивал ВНЕдорожник
А чем собственно 5-6 летний джип не устроит? Тот, который собственно Джип. Гранд Чероки например?
😀
Запчасти на любую японку стоят приблизительно одних денег...что на сузики, что на субару, что на тайоту..(если родные смотреть)..а что турецкие аналоги и разборки отменили? 😊
А вот новый кЕтайский джип..я сомневаюсь что вам отремонтируют, где либо кроме официального дилера...