Нужны ли центровочные кольца на диски?

От предыдущей машины остались штампованые диски, которые подходят к новой по всем параметрам кроме диаметра ступицы: у старой 56.6, а нужно 54.1.
Переходных колец таких не нашел.
В связи с этим вопрос.
Нужны ли центровочные кольца вообще или это что-то вроде накачки шин азотом?

вот и повод купить литьё 😊

кольца нужны, т.к. они позволяют верно поставить диск на ступицу и сделать правильную соосность...

До 80км/ч все будет нормально, потом начнет бить.

Нужны ли центровочные кольца вообще или это что-то вроде накачки шин азотом

не обязательны. Диск центруется и удерживается только за счет конусов под болты/гайки.
С ув.

вообщето они нужны ещё и для того, чтобы болты работали на срез от момента на колёсах а не от массы авто даже если они прослабли.

У меня литьё без супинаторов, на 100 начинает слегка колбасить и на 110 это
пропадает. Быстрее не езжу. Докупить отдельно не получилось, а так бы
взял с удовольствием. 😊

Der Fox
кольца нужны, т.к. они позволяют верно поставить диск на ступицу и сделать правильную соосность...

Der Fox
кольца нужны, т.к. они позволяют верно поставить диск на ступицу и сделать правильную соосность...

Вот и меня интересует, как уроды в шиномонтажах умудряются криво прикручивать колёса и срывать резьбу на шпильках.

У меня кольца стоят. Нагрузки они практически никакой не несут, поэтому и пластиковые. А что касается необходимости - ездить конечно и без них будет, но лучше таки поставить. Мне так рекомендовал сделать человек, который шинами давно занимается, директор шинного центра. Знаю его давно, вряд ли стал бы меня на бабки раскручивать, тем более на такие копейки.

Диск центруется на шпильках.

ИМХО конечно 😊

Диск центруется на шпильках.

Без проставок бил руль на практически любой скорости, как поставил диски нормально - перестало. Насчет нагрузки на эти проставки - чушь, они ж в большинстве своем пластиковые, была б нагрузка - полопались бы к чертям. ИМХО, нужны для нормальной центровки и удобства смены.

grajdanskiy
они ж в большинстве своем пластиковые

а у меня вообще без втавок. легкосплавный штатный диск надевается внатяг прямо на ступицу 😊

зы: на европейских шиномонтажах точно есть кольца разного диаметра т.к. зачастую одни и теже диски идут на разные марки и даже сверление может быть двойное

у меня на всмпо самодельные стальные. диск от соболя там 108 и пришлось кольца 98-108 делать. если приотвернутся болты то на диске с верным посадочным размером можно проехать очень много, на болтающемся болты вылятят или пообламываются моментально.

[B][/B]

tuning
А самые лучшие дополняют комплект новых дисков пластиковыми или алюминиевыми центровочными кольцами.

grajdanskiy
Насчет нагрузки на эти проставки - чушь, они ж в большинстве своем пластиковые, была б нагрузка - полопались бы к чертям.

Для чего нужны центровочные кольца. www.google.com
Значительная часть литых и кованых автомобильных дисков, представленных на рынке является универсальными, то есть подходящими на несколько различных моделей автомобилей. Поэтому ступичное отверстие диска делается максимально большего размера. Центровочные кольца необходимы для установки в диск с целью достижения полного соответствия диаметра ступицы с центральным отверстием колесного диска. Наличие центровочных колец актуально как для зимних шин, так и для летних шин.

К чему приводит отсутствие центровочных колец.
Несоответствие диаметра ступицы с центральным отверстием колесного диска при отсутствии центровочных колец приводит к расширению отверстий под крепежные болты или шпильки и нарушению центровки диска. В связи с этим происходит то, что колесо вращается по овальной траектории, появляется "биение" на руле. Этот вид биения не устраняется никакой, даже самой лучшей балансировкой и приводит к преждевременному износу зимних шин и летних шин и деталей ходовой части автомобиля.

Почему алюминиевые центровочные кольца лучше пластиковых.
Многие производители комплектуют диски пластиковыми центровочными кольцами. Такие центровочные кольца недолговечны по причине хрупкости материала, из которого они изготовлены и являются по существу "одноразовыми".

http://www.arealshina.ru/Center.aspx

http://www.shinafavorit.ru/centrovochnie_kolca/

Несоответствие диаметра ступицы с центральным отверстием колесного диска при отсутствии центровочных колец приводит к расширению отверстий под крепежные болты или шпильки и нарушению центровки диска. В связи с этим происходит то, что колесо вращается по овальной траектории, появляется "биение" на руле. Этот вид биения не устраняется никакой, даже самой лучшей балансировкой и приводит к преждевременному износу зимних шин и летних шин и деталей ходовой части автомобиля.

у волги тоже небыло и поэтому там шпильки в полтора раза больше по диаметру чем достаточно.

"К чему приводит отсутствие центровочных колец.
Несоответствие диаметра ступицы с центральным отверстием колесного диска при отсутствии центровочных колец приводит к расширению отверстий под крепежные болты или шпильки и нарушению центровки диска. В связи с этим происходит то, что колесо вращается по овальной траектории, появляется "биение" на руле. Этот вид биения не устраняется никакой, даже самой лучшей балансировкой и приводит к преждевременному износу зимних шин и летних шин и деталей ходовой части автомобиля."

Берут меня по вышепроцитированному некоторые сомнения:
-если мне склероз не изменяет, у классики посадка диска на ступицу была конструктивно неплотная, однако проблем с биением и вибрациями не возникало, причем это явно не заслуга шпилек (не помню сколько их было, вроде всего две), поскольку отверстия под них в диске были сделаны с запасом и незатянотое колесо ощутимо люфтило на этих самых шпильках
-думаю, что на болты (гайки) даже плотно посаженного на ступицу колеса приходятся вполне приличные тангенциальные (надеюсь правильно умное слово применил)нагрузки, особенно при торможении и разгоне (подресоренность тут, наверное, особо не помогает).

вообще там миллиметр запас у классики. а те 2 шпильки - не шпильки они вовсе а выполняют 2 функции.
не дают отвалиться спереди пормозному диску а сзади тормозному барабану с отвёрнутыми колёсами.
и при установке колеса отверстия под болты в диске благодаря им оказываются напротив резьбы ступиц.

Центровочные кольца - развод. Они не нужны для автомобилей, где центровка колеса осуществляется за счёт конических ободов на гайках/болтах. А так сделано на большинстве легковых автомобилей.
А вот на автомобилях, где центровка идёт по ступице, а шпильки передают только тангенциальные нагрузки, там действительно диск надо центровать. Так сделано на ГАЗелях и Соболях.

вот когда тебе на шиномонтаже диск будут на конусах шпилек балансировать будешь такое писать, а пока написал чушь.
на соболе диск с конусами.

Pavel_A
Центровочные кольца - развод. Они не нужны для автомобилей, где центровка колеса осуществляется за счёт конических ободов на гайках/болтах

Rusl@
Специалист, мля
Возьмите за незакрученный до упора болт и покачайте его. А потом включите МОСК

если возникает вопрос с биениями значит всёже болты не обеспечивают центровки.

Pavel_A
Я обычно на закрученных болтах ездию

Pavel_A
Изучите устройство болта и крепления колеса

Rusl@
Закрученный болт всего лишь значит, что его люфт выбран в продольном направлении, и если не будет поперечных нагрузок - люфтить он не будет.

Pavel_A
Т.е. метрическая резьба при затягивании не обеспечивает фиксации оси болта в поперечном направлении?

Pavel_A
Это открытие

Rusl@
Обеспечивает, но только за счёт трения. При поперечных нагрузках и отсутствии дополнительной фиксации - будет разбиваться/откручиваться.

По теме - считаю, что хуже не будет от них уж как минимум 😊

Rusl@
в отличие от случая, когда диск достаточно плотно одет на центр и их (ступицы и диска) соосность не меняется в зависимости от нагрузки

leshiy_alex
Все замечательно, но как быть с нагрузками "проворачивающими" колесо относительно центра ступицы,

Pavel_A
Видно конструктора этого и не знают

leshiy_alex
они тоже должны разболтать болты и разбить гнезда

Counter-Striker
Намного меньшие

Rusl@
Во первых - болты имеют свойство приоткручиваться

grajdanskiy
Да????? За все время что имею дело с отцовской и собственной машиной НИ РАЗУ не "приоткручивались" болты, даже после шеститысячных пробегов.

Резьба имеет треугольный профиль, поэтому, как только появляется осевое усилие (при затяжке винта), винт сразу центруется в гайке. И тангенсальная сила будет "осевая сила Х cos60". Так что резьбовое соединение прекрасно держет боковые нагрузки.
Яркий пример, где колесо центрируется только на шпильках - заднее колесо москвич 412, только на ступице - Газель.

Pavel_A
Резьба имеет треугольный профиль, поэтому, как только появляется осевое усилие (при затяжке винта), винт сразу центруется в гайке

Rusl@
А ничего, что я ни слова против этого не сказал?

Pavel_A
то в чём проблема? Болты ослабнут и колесо расцентрируется?

Вообще, болты принято докручивать, да.
И еще проверять периодически, потому что "биение" это самая мелкая неприятность которая может приключиться от раскрутившихся болтов на колесе 😊

Ну и кроме того, если колесо не центруется на шпильках, то пластиковое колечко проживет очень недолго 😊

Все замечательно, но как быть с нагрузками "проворачивающими" колесо относительно центра ступицы, их плотная посадка никак не компенсирует они тоже должны разболтать болты и разбить гнезда..

Ну вообще, такая нагрузка скорее срезает шпильки (если я вас правильно понял 😊 )
Если болты нормально и равномерно затянуты, ударныхнагрузок там фактически не будет.

Ну и в любом случае, надо периодически гайки проверять, раз в пару месяцев хотябы 😊

Pavel_A
Резьба имеет треугольный профиль, поэтому, как только появляется осевое усилие (при затяжке винта), винт сразу центруется в гайке. И тангенсальная сила будет "осевая сила Х cos60".

Хирург2005
Ну и кроме того, если колесо не центруется на шпильках, то пластиковое колечко проживет очень недолго

И что теперь? Если у вас не было таких случаев, а вокруг меня (и у меня самого) бывали не раз - кого-то из нас называть вруном?

grajdanskiy
Я всего-то имел ввиду, что если хорошо закручивать болты или гайки, то ничего раскручиваться не будет

Rusl@
Но у меня (и у знакомых) откручивались именно хорошо закрученные

а как вам такое. после покупки машины за неимением лишних средств купил вли5 и ездил на ней 40 тыс до полного истирания ни разу не откручивая, и ни на одном колесе ни одна гайка не открутилась. что я неправильно сделал?

трещер
что я неправильно сделал?

Rusl@
Я понял. Но у меня (и у знакомых) откручивались именно хорошо закрученные (я никому не доверяю и всегда сам перезатягиваю болты и гайки)

трещер
а как вам такое

Pavel_A
Rusl@

Я понял. Но у меня (и у знакомых) откручивались именно хорошо закрученные

leshiy_alex
поскольку плотная посадка диска на ступицу не мешает самооткручиванию нормально затянутых болтов?

Rusl@
Но после того как открутится, даже если успеют сколько то разбиться отверстия (по ходу колеса) - то после закручивания бить не будет

leshiy_alex
боюсь, что в этом случае

Вполне нормально оно себя там чувствует, что ему станется-то? Если нормальная посадка, а не зазоры по миллиметру.

Оно там живет потому, что колесо на шпильках отцентровано 😊

Иначе, на ступице его надо было бы центровать молотком, чтобы зазоры выбрать.

Ну это конечно мое такое ИМХО 😊

Бойтесь заново, колесо будет сидеть на ступице и бить не будет, а болты только прикрутят его, чтобы не болталось

Если у вас разобьются дырки на шпильку, то центровыми кольцами можно хоть обвешаться - шпильки все равно будет разбивать при каждом ускорении/торможении. Потому что колесо будет по инерции крутить вокруг оси (грубо вокруг привода).

Хирург2005
Если у вас разобьются дырки на шпильку, то центровыми кольцами можно хоть обвешаться - шпильки все равно будет разбивать при каждом ускорении/торможении

шпильки разбивться особенно не будут. а вот откручиваться потом на фиговых конусах запросто

Это да

[B][/B]

Это вы с кем разговаривали? По моему в данном топике ни один не говорил про сервис и его контроль

Rusl@
Во первых - болты имеют свойство приоткручиваться - соответственно и разбивать гнездо. Но дело даже не в этом. Закрученный болт всего лишь значит, что его люфт выбран в продольном направлении, и если не будет поперечных нагрузок - люфтить он не будет.

Так вот.
Если у вас на диске разбиты посадочные отверстия, то центровочными кольцами можно хоть обвешаться - колесо все равно будет бить.

Хотя, говорят что бывают колеса которые центруются на ступице.
Но я таких колес не встречал 😊

ЗЫ
И вообще, соединение на обычных болтах всегда шарнирное, и в нем всегда есть люфты.
Поэтому гайки регулярно надо протягивать.

ЗЗЫ
А есть еще системы где по центру все затягивается, одной гайкой.
Может там тоже кольца нужны?

а хотите сказать там колесо болтается? пока не прикручено намертво.

есть в машине такая штука-маховик. так вот он прикручен к кв на 4-6-8 болтов и центрируется по посадочному отверстию в центре. почемуто он не откручивается? и его не надо подтягивать постоянно?

если не видел дисков которые подогнаны по ступице - приезжай в гости покажу.

Хирург2005
Если у вас на диске разбиты посадочные отверстия, то центровочными кольцами можно хоть обвешаться - колесо все равно будет бить

Хирург2005
Хотя, говорят что бывают колеса которые центруются на ступице.
Но я таких колес не встречал

трещер
есть в машине такая штука-маховик. так вот он прикручен к кв на 4-6-8 болтов и центрируется по посадочному отверстию в центре. почемуто он не откручивается?

там и гроверов нет) на колёсах конуса выполняют роль гроверов.

трещер
на колёсах конуса выполняют роль гроверов

ТС, ищите кольца или используйте другие диски. Не занимайтесь непонятной экономией.

ТС, ищите кольца или используйте другие диски. Не занимайтесь непонятной экономией.
+1
Некоторые оперируют только допусками, забывая про посадки)))) А пошло это от торгашей торгующими "универсальным" литьем.
Тут друг переобувал новый Кашкай на литье со штамповки, так шиномонтажники хотели ему литье прикрутить гайками от штамповки))))

а хотите сказать там колесо болтается? пока не прикручено намертво.

Говорю же, не видал таких 😊

А маховик затягивается с нехилым моментом, ну и 6 болтов всетаки 😊 Хотя если сто тысяч лет сцепление не менять - может что-то и отвалится.

Я кстати ни разу не видел чтоб нормально притянутые гайки колесные откручивались - но всякое ведь былвает.

Да на вашей тоёте, к примеру

Давайте вы не будете говорить о том, чего не знаете 😊
Диски у меня центруются без всяких колечек, гайками при затяжке на шпильках.

Хирург2005
Диски у меня центруются без всяких колечек

Какие нафиг колечки, я про то, что он ОДЕВАЕТСЯ на ступицу и центруется именно этим, а уж потом зажимается гайками. Лень мне для вас картинки в интернете искать, раз вы даже своей машины не знаете - сходите и посмотрите

Да прекращайте юлить уже 😊

Таки да, на ступицу он одевается 😊 Если считать что шпильки это часть ступицы, то это становится особенно понятным.

Но ни о каких колечках центровочных и речи нет.

http://home.exetel.com.au/lubu/car/progress/DSC00748.jpg

Вот картинка даже есть 😊

Хирург2005
Да прекращайте юлить уже

Хирург2005
Вот картинка даже есть

ЗЫ: Кстати, апологеты центровки по конусам гаек или болтов забывают, что затягивают они из когда машину с домкрата снимут и если при этом на диск висит не на ступице - то номарльной центровки не происходит - мешает масса машины. Отсюда недокрученные гайки (болты) и смещение диска.

И вы правы - на фото всё прекрасно видно. Просто у вас диски тип-топ под это посадочное, поэтому вы и говорите "без всяких колечек", были бы другие - нужны были бы втулки

У меня диски со сверловкой 5х100, вот и все дела.

На фото хорошо видно буртик, по которому центровка происходит.
А колечек нету, как правильно сказали, потому что диск с тем-же посадочным диаметром.

Да не происходит по нему центровка, по двум причинам.

1) Этот бортик - миллиметра три наверное.
2) ДЦО всех колес которые я одевал на свою машину было сильно больше чем у штатных 😊

ЗЫ: Кстати, апологеты центровки по конусам гаек или болтов забывают, что затягивают они из когда машину с домкрата снимут и если при этом на диск висит не на ступице - то номарльной центровки не происходит - мешает масса машины. Отсюда недокрученные гайки (болты) и смещение диска.

Мм...
Мне на домкрате закручивали почему-то. Да и я когда колеса снимал/одевал, закручивал на домкрате до конца, а на земле уже протягивал что называется "для контроля".

Может там и будут какие-то мелкие смещения, но это вовсе не страшно.
Они будут также если на ступице будет центровочное кольцо.

Хирург2005
У меня диски со сверловкой 5х100, вот и все дела.

Хирург2005
1) Этот бортик - миллиметра три наверное

Rusl@
На самом деле больше. Но хватило бы и трёх, и двух

Pavel_A
На задних колёсах москвича бортиков вообще нет. Как только там колесо центруется.

Rusl@
А на телегах вообще болтов нет, да и колёса деревянные - как люди жили без центровки, ума не приложу

Pavel_A
Одноко Москвич бегает шустренько и колёса там не бьют.

На самом деле больше. Но хватило бы и трёх, и двух

Да одного хватило бы.
Куда там, 0,5мм нормально.

Особенно когда ДЦО диска на сантим больше чем у штатного, ну.

А вы поставьте на "шустренький" москвич катки с 30 профилем, да ещё с ранфлат

Профиль тут вообще не при делах.

Хирург2005
Особенно когда ДЦО диска на сантим больше чем у штатного, ну.

Хирург2005
Профиль тут вообще не при делах

это точно. у меня есть колесо(запаска), которое бьёт 1 сантиметр. балансировка 250 грамм. но у него 80% профиль и по этому можно на нём ехать. еслиб профиль был 40 я бы яйца отбил.

Ещё как при делах, сразу "небьющие" колёса начинают бить

Если колесо кривое, оно будет "бить".
Вот и все дела :Р

вот на вопрос ответьте. вам когда колёса балансируют их как на стенд крепят?

вот на вопрос ответьте. вам когда колёса балансируют их как на стенд крепят?

На стенде крепят через центральную дырку.
Подозреваю, что это продиктовано наличием очень разных сверловок 😊

Даже если мы наденем этих колечек, все равно зазор при посадке "на ступицу" останется. И если колесо само по себе кривое, настолько что его нельзя ровно посадить на 4 шпильки - оно все равно будет бить.

Хотя, если очень хочется колечек, то вреда от них не будет. Наверное 😊

Хирург2005
На стенде крепят через центральную дырку

Хирург2005
все равно зазор при посадке "на ступицу" останется

Wand-
на дешевый - через центральную дырку
на качественный через болты

Никакого там зазора не остаётся, если конечно вы не на нано уровне говорите

Если бы не было зазора, вы бы никогда не надели колесо на эту самую ступицу.

А посадочные зазоры выбираются именно при закручивании гаек.
Если диск сделан нормально и гайки ровные, то все там по центру будет.

Вообще, если бы центровка происходила именно плотной посадкой "на ступицу", то это центровочное колечко несло бы нагрузку от колеса вместе со шпильками. А их делают из пластмассы 😊

Хирург2005
Если бы не было зазора, вы бы никогда не надели колесо на эту самую ступицу.

Хирург2005
А их делают из пластмассы

Я же уже говорил - вы про нано зазоры

Любое соединение на простых болтах - шарнирное.
При приложении нагрузки, происходит деформация, выбираются эти самые зазоры - в нашем случае это зазоры в доли миллиметра, которые остаются при затяжке гаек на шпильках.
"Нано" тут не причем, все это можно простым штангенциркулем померить.

И если бы эти центровочные колечки были бы сделаны из пластмассы а-ля композитная рамка, то они бы стоили скажем так денег.
И на первой странице не появилась бы мессага о том что колечки эти нагрузки не несут.

А если деталь не несет нагрузку - то нафиг она нужна?

у меня зазоры такие, что когда поездишь несколько месяцев приходится прилогать силу чтобы колесо оторвать

Хирург2005
"Нано" тут не причем, все это можно простым штангенциркулем померить.

Хирург2005
И если бы эти центровочные колечки были бы сделаны из пластмассы а-ля композитная рамка

от пластиковых некоторый толк конечно есть. они позволяют начально правильно поставить колесо, но при ударе в бордюр всёже может съехать.

Я про то, что зазора там нет колесо достаточно плотно одевается на ступицу

Что за детский сад блин 😊
Достаточно плотно и нет зазоров - это разные вещи.

Я вам написал выше схему работы этого соединения.

от пластиковых некоторый толк конечно есть. они позволяют начально правильно поставить колесо

Вот и вся история с этими колечками - это просто деталька для упрощения монтажа. В работе она не участвует да и при монтаже не обязательна.

ещё раз повторю при нагрузках на колесо возможно смещение диска относительно ступицы.

ещё раз повторю при нагрузках на колесо возможно смещение диска относительно ступицы.

Возможно.
Хуже того, оно обязательно будет как только машину спустят с домкрата.
И неважно есть колечки или нету.

Хирург2005
Достаточно плотно и нет зазоров - это разные вещи

Хирург2005
Хуже того, оно обязательно будет как только машину спустят с домкрата

И перестаньте цепляться к словам, если рассуждать по вашему - зазоры ВСЕГДА ВЕЗДЕ есть, ВСЕГДА.

Это не совсем так - но в нашем случае верно.

Так вот, эти самые зазоры выбираются закручиванием гаек. Специально для этого колесные гайки делают такой вот формы специфической, на конус или полусферу. Потому что затягивая такую гайку в соответствующим образом выполненном отверстии колесного диска можно добиться очень точной посадки колеса.
И затягиваются гайки через одну в т.ч. для того, чтобы выровнять колесо на ступице.

Вчера на сервисе сказали, что когда едешь, сзади автомобиля образуются аэродинамические завихрения и они могут задуть в салон отработанные газы. Надо обязательно поставить насадку на глушитель.

Вчера на сервисе сказали, что когда едешь, сзади автомобиля образуются аэродинамические завихрения и они могут задуть в салон отработанные газы. Надо обязательно поставить насадку на глушитель.

😀 😀 😀

Хирург2005

Вот думаю, может сразу пробку поставить или переходные кольца искать?

Заварить.

Смех смехом, но как аэродинамические завихрения (странно, что вы об этом не знаете), так и возможность попадания выхлопа в салон - существуют. Ну а про насадку на глушитель - оставим это на совести сервисменов 😊

Хирург2005
Заварить.