Чем обработать отверстие в кузове, чтобы не ржавело.

Мне необходимо провести провод из моторного отсека в салон и, похоже, придется сверлить кузов т.к. не разобрав всю машину до штатного места входа жгута в салон мне не добраться. Пол-машины уже разбирал, но до входа штатного жгута так и не добрался))

собственно, дырка нужна чтобы поставить «люстру» вот из этой темы
http://gunszip.org/topic/53/622776.html ну и амперметр заодно 😊

Сервис запросил под 50.000 рублей за это удовольствие. думаю, что они пойдут, накуй с такими ценами ))))

т.к. две фары хелла стоят максимум 10ку и еще пару тыщ на провода и релюхи с выключателем.

Проблема остается только в отверстии. Просто, с автожелезом я никогда дел не имел и не имею понятия как его защищать от коррозии. После сверления я планировал отверстие обезжирить и обработать чем-то типа цинковой грунтовки. Это нормальный вариант?

если уж совсем правильно. просверли отверстие (дырка не много другая вещь 😊 ) под проводную резинку- заглушка такая с отверстиями под провода. диаметр будет ну 10 например, зависит от того какую резинку купишь. сними заусенцы сверлом большего диаметра. (свёрла и место сверления до сверления лучше обезжирить). обезжирь новое отверстие. после намаж обычным грунтом и закрась краской. резинку намаж пушсалом или мовилью и заткни отверстие. вставляй провода и радуйся.

кабельный ввод ключевые слова

x32
Мне необходимо провести провод из моторного отсека в салон и, похоже, придется сверлить кузов т.к. не разобрав всю машину до штатного места входа жгута в салон мне не добраться. Пол-машины уже разбирал, но до входа штатного жгута так и не добрался

Как вариант уплотнения могу предложить сделать так.
Высверлить дырку, обработать края краской.
Если есть цинковая краска, то отлично, сначала красишь ей, потом обычной краской.
Далее ищешь резиновый сальник по размеру, который вставляется в днище авто, погляди снизу, наверняка там есть резиновые заглушки, если ее выдернешь, увидишь шумоизоляцию под ней. Вот такую и надо ставить.
Точнее сначала купи заглушку, потом под нее уже сверли дырку!

После прогтягивания провода через резинку, пока она чистая, облей с двух сторон силиконовым герментиком, ну и когда застынет, опшикай из баллона(либо кисточкой) тектилом или любой другой антикорью все вокруг.

Второй вариант проще.
Покупаешь либо
1)Хелловское оригинальное радиоуправление (примерно 300 долларов по России стоит). Оно спецом сделано чтоб дырки не сверлить, собираешь всю схему под капотом, а в машине к торпеде клеишь скотчем пультик.
Но это конечно если тебе фары не надо на крышу ставить, это если тупо питаешь фары на бампере
2)МОжно для тех же целей купить самую тупую сигналку китайскую (долларов 30), и использовать ее как радиоуправление (само собой сигналка должна включать своим реле силовое реле, через саму сигналку нельзя пропускать полный ток фар, сгорит она.

может проще на ближний свет посадить?
и вообще ничего не вести в салон

не есть хорошо, как тогда отключать? Люстра это в основном дальний свет насколько я знаю, тогда по городу не проехать. Если уж подключать, то к дальнему, ТС я как понимаю эта люстра нужна для ночных поездок по пустым снежным трассам

есть еще опаска, что генератор не потянет люстру!будет мост диодный гореть.. было таку знакомых спортцменов на Ситроене

Насколько я знаю, ТС хочет ксенон ставить, а он жрет помене

Трещер, Unname22, Сан-Саныч, спасибо за советы по проводу сверления.

Десант, на ближний не вариант т.к. нужен дальний и желательно, чтобы он мог включаться\выключаться отдельно от основного дальнего.

Кран, ставить буду только 2 или максимум 3 фары. надеюсь, генератор потянет (для контроля поставлю амперметр).

Сан-Саныч
Насколько я знаю, ТС хочет ксенон ставить, а он жрет помене

ксенон, к сожалению, сцука дорогой. буду ставить галогенки

http://www.hella-russia.ru/Drivers/OffRoaders/LuminatorCompact.shtml

в эти же корпуса хелла ставит ксенон. если с энергопотреблением будут какие-то неполадки, куплю китайские ксеноновые блоки и поставлю. главное, чтобы рефлекторы в фарах были фирменные, иначе толку от всего этого не будет 😊

тогда уже как написали через резинвую шайбу заводить.
главное все хорошо обезжирить и обработать

Можно заводить через кусок гофры. отверстие обезжирить и обработать праймером.

x32
куплю китайские ксеноновые блоки и поставлю.

Сан-Саныч
Если уж подключать, то к дальнему,

не надо к дальнему подключать!!!

я один раз подключил, расплавился пакетник!

Бюргерр
я один раз подключил, расплавился пакетник!

не пробовал, это давно очень было) тогда слово "иномарка" не существовало ещё, и реле негде было взять .... просто тупо прикрутил к проводам дальнего и наслаждался чудесным светом минут так..... 10 ))))))))))

..... аа, ну да ...подключить и прикрутить.. не совсем одно и тоже 😊

Бюргерр
не надо к дальнему подключать!!!
я один раз подключил, расплавился пакетник!

подключаться будет к дальнему, но через управляющее реле и запитываться напрямую от клеммы аккумулятора. чтобы люстра включалась только при включенном дальнем, но отдельной кнопкой. естественно, буду ставить предохранители.

но за предостережение спасибо.

кстати, ктонить знает как эти резиновые заглушки на жигулях называются - кабельный ввод? ко мне скоро должны из россии в гости приехать, попрошу привезти. у нас в свободной продаже не видел, нужно идти в атосервис спрашивать

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=9475
тут фотки хорошие.
а резинки пыльниками называют, не кабельным вводом.

ок, понял, спасибо. попрошу чтобы мне таких пыльников подогнали))

x32
провести провод из моторного отсека в салон и, похоже, придется сверлить кузов

а кто пробовал цинкующие спреи?

они не защищают от механических воздействий и компонентов химии для мойки двигателя. моторный щит кстати место очень нехорошее по нему конденсат течёт то с одной стороны, то с другой.

трещер
моторный щит кстати место очень нехорошее по нему конденсат течёт то с одной стороны, то с другой.

а в крыльях и порогах никто дырки не сверлит.

порог сгниёт быстрее, но когда подгнивают передние лонжероны часто их уже и приваривать не к чему. а это потому, что при перекраске машины на моторный щит плюют и красят кисточкой без грунта.

трещер
когда подгнивают передние лонжероны часто их уже и приваривать не к чему. а это потому, что при перекраске машины на моторный щит плюют и красят кисточкой без грунта.

сразу профиль приваривают 60х80

так сверлить дырку или нет?))

не охота чтобы машина сгнила (у нас высокая влажность, до моря 100 метров от моего дома). мне н ней еще 4-5 лет придется откатать. машина ауди, тройка. кузов оцинкован, если это имеет значение 😊

сверли. мои аргументы сейчас тапками закидают) пробку будещь совать свой цинк поцарапаешь. масло антифриз тормозуха и жидкость для мойки мотора в дырку точнее под краску полезут обязательно и с радостью поэтому сними фаску чтоб зарасить гладко, грунтуй, так как краска на металле не держится и крась. получишь фабричное отверстие типа дырка. а потом хоть чё туда пихай ) но лучше резиновую пробку с дыркой под провод. перед тем как пробку будешь пихать намаж её МОскваВИЛЬнюс а именно мел с алифой и воткни и ничего никогда не сгниёт) у меня таких дырок)

спасибо за подробные инструкции

Сверли и не парься. Даже если будешь стараться сделать плохо, ничего катострофического не произойдёт. 😊
Трещер правильно написал, если так сделаешь, то миллион лет ничего не случится.
Только провода, трубы и теплообменники не повреди.

в общем, отверстие сверлить не стал. демонтировав почти все в моторном отсеке кроме двигателя и дошел до родного входа жгута в салон. там были специальные места под дополнительные провода.

через них и протащил.

Попутно были куплены 3 фары хелла Rallye 3003 http://www.hella.com/hella-com-en/2566.html и заказаны 2 комплекта ксенона 4300К (4 блока). так же протянуты провода для амперметра, но он пока не подключен.

Как придут блолки, будут слайды 😊

зы: кстати, ктонить может подсказать, на сколько ампер ставить предохранители, на 30?

x32
зы: кстати, ктонить может подсказать, на сколько ампер ставить предохранители, на 30?

30 ампер на 12 вольт даст суммарную мощность в 360 Вт... если даже противотуманка 60 вт, то три штуки = 180 Вт, рабочий ток порядка 15 ампер... Думаю, что одного 20 амперного предохранителя ДОЛЖНО хватить на три противотуманки...

x32
Попутно были куплены 3 фары хелла Rallye 3003

SashaAn
если даже противотуманка 60 вт

x32
и заказаны 2 комплекта ксенона 4300К (4 блока).

Сан-Саныч
12-тивольтовые стандартные все по 55.

а без разницы 😊 все равно предохранитель получается на 15 ампер 😊 хотя, можно и 20ку попробовать....

Сан-Саныч
Это на головные фары ближний-дальний?

не, это в хелла Rallye. мой ближний\дальний меня и так устраивает 😊
мощность одной ксеноновой лампы 35 ватт; вольтов в моей машине- 12. выходит, на 10А хватит заглаза? я просто не в курсе как по правилам автомобильные предохранители подбираются. с 2, 3-ным запасом или еще как.

x32
вольтов в моей машине- 12

это на выключенном движке 😊 при включенном, - порядка 14 😛

10 Ампер предохранитель - это означает, что он НЕ горит при долговременной нагрузке в 10 Ампер... Поставьте тот-же 15 или 12 амперный, какой найдете - все будет нормально...

Перекрытия, а тем более 3 кратного, - так не делают в автоэлектрике, - проводка сгорит 😊

Сан-Саныч
Меня поразила тяга шведов и финннов именно к этим фарам, и именно по три штуки ставят.

эти парни не простые и так ставят с умыслом))) основная задача люстры - освещение обочин, чтобы вовремя засечь лося или оленя щемящегося на трассу. поэтому фары ставят не прямо, а как на схемке. ну, а центральная светит вперед т.к. у стандартных автомобильных фар сильнее освещается правая обочина, а левая сторона и центр - хуже. 😊

SashaAn
Перекрытия, а тем более 3 кратного, - так не делают в автоэлектрике, - проводка сгорит 😊

вот за этим я и обратился к профессионалам 😊
буду ставить на 10, раз трехкратного запаса не требуется

А почему ты не купил сразу ксеноновую Хеллу? Какой смысл брать конвершн кит и галогеновые хеллы и вкорячивать? Из-за ценового вопроса?

Кстати заметил такую тему. Стоило мне включить ПТФ, мне начали моргать.
В Скандинавии это не принято юзать в хорошую погоду?

Сан-Саныч
Стоило мне включить ПТФ, мне начали моргать.
В Скандинавии это не принято юзать в хорошую погоду?

Сан-Саныч
А почему ты не купил сразу ксеноновую Хеллу? Какой смысл брать конвершн кит и галогеновые хеллы и вкорячивать? Из-за ценового вопроса?

Кстати заметил такую тему. Стоило мне включить ПТФ, мне начали моргать.
В Скандинавии это не принято юзать в хорошую погоду?

у нас одна ксеноновая фара хелла (балласт в фаре) стоит 10 тысяч крон. в финлянди 860 евро.

фара, что я купил, стоит 75 евро. ксеноновый блок стоит 24 доллара с лампой.

фара с ксеноном помимо цены имеет охраненный вес т.к. у нее корпус железный и вся электроника внутри. ее только на грузовик ставить.

у Rallye 3003 пластиковый корпус и поэтому все три фары весят в два раза меньше одной ксеноновой хеллы. а блоки я в моторный отсек поставлю. рефлекторы там одинаковые, по внешнему виду. поэтому переплачивать смысла нет.

Почему мигали -х.з.

Rusl@
Это не только не принято, но и запрещено

смотря что считать противотуманками и что считать запрещенным))
по идее в правилах написано пользоваться в условиях тумана, дождя, снегопада. на практике ездят по-всякому.

x32
смотря что считать противотуманками и что считать запрещенным))
по идее в правилах написано пользоваться в условиях тумана, дождя, снегопада. на практике ездят по-всякому.

Rusl@
Вопрос был про скандинавию, там доп фары запрещены, а противотуманками можно пользоваться только в определённых условиях.

гляньте мой профайл, пожалуйста, а потом поподробнее про запрет на доп. фары и про противотуманки заодно 😊

я на работу поехал, поэтому надеюсь продолжить дискуссию про запрет - завтра или сегодня позно ночью когда вернусь

Про норвегию не знаю, мне это финны и шведы говорили, правда давно уже, но не думаю, что поменялось что, у нас вон равняются на них 😊
Но спрошу завтра у знакомой в норвегии, учитывая, что там и фары, помнится, жёлтые требовались, может там у вас и можно

доп фары=люстра, разрешены, что в норвегии, что в швеции, что в финляндии (собственно поэтому я и ставлю, чтобы ездить в швецию и финляндию). а по поводу потивотуманок, Саныч, я думаю имел ввиду белые "противотуманные" фары установленные в бампер. вот, типа таких - http://pts.parts.in.ua/08V31TA0100.html
почему ему мигали - х.з., мож яркие очень они у него)))

зы: скандинавия, кстати, это всего две страны, расположенные на скандинавском полуострове - норвегия и швеция 😛

все отальное - трактовки 😊

x32
разрешены, что в норвегии, что в швеции, что в финляндии

x32
все отальное - трактовки

x32
смотря что считать противотуманками и что считать запрещенным))
по идее в правилах написано пользоваться в условиях тумана, дождя, снегопада. на практике ездят по-всякому.

x32
у нас одна ксеноновая фара хелла (балласт в фаре) стоит 10 тысяч крон. в финлянди 860 евро.

Rusl@
у нас вон равняются на них

Rusl@
давно этот пункт переделали под европу, то есть не "в условиях тумана, дождя и снегопада", а "в условиях ограниченной видимости"... в связи с этим в такие условия уже не попадает ни мелкий дождик, ни лёгкий снежок, ни небольшой туманчик

x32
Саныч, я думаю имел ввиду белые "противотуманные" фары установленные в бампер. вот, типа таких - http://pts.parts.in.ua/08V31TA0100.html
почему ему мигали - х.з., мож яркие очень они у него)))

x32
доп фары=люстра, разрешены, что в норвегии, что в швеции, что в финляндии

Сан-Саныч
Ну само собой наученный финнами я им тоже поморгал за компанию.
В ответ они мне подняли ладонь.. типа спасибо что за полицейский патруль предупредил

Сан-Саныч
Шо, в Литве тоже за ПТФ начнут мне моргать?

Сан-Саныч
А дороги как там у вас? Такие же как в Финляндии?

Сан-Саныч
То есть у вас нет такого пункта что ПТФ могут использоваться вместо фар ближнего света в светлое время суток для обозначения ТС?

кстати заметил вот такую вещь. На дороге с одной полосой если догоняют, то почему то не обгоняют даже если разделительная прерывистая, а висят сзади, часто даже если обогнать легко можно.
Втыкнешь правый поворотник, тут же обгоняют. В чем дело?

Rusl@
За птф как сами по себе моргать не будут, только за светящие в небо.

Rusl@
Единственно - можно включить птф если перегорела лампа ближнего света

Rusl@
За что купил - за то продал. Мне говорили живущие там (не эмигранты, а местные), может вкрались особенности перевода... не могли бы вы ссылку на местные пдд дать в таком случае, выясним на будущее

а вы у нас стало быть коренной этнический латыш. поэтому все знаете, в том числе и про скандинавию 😛? Вот вам ссылка на местное ПДД. Приобщайтесь. Заодно и свои местным, наверно тоже этническим латышам, расскажите, что согласно ПДД, доп фарами можно пользоваться и устанавливать их тоже 😀

http://www.vegvesen.no/_attachment/61989/binary/15308

на латышкском, к сожалению не нашел, только по-англицки. открывайте сразу страницу 7. дабы не мучаться, параграф 5.

А что такое Dipped headlights ?????
Это же не противотуманки а что-то другое?

Саша, это и есть все норвежские ПДД?
Кратко и со вкусом и ничего лишнего 😊

When a driver intends to overtake on the left, the driver in front shall stay as far to the right as possible and not increase his speed.

Получается предлагается буквально на обочину выезжать чтоб дать обогнать?
Я заметил в Финке так делают многие, у нас же такая попытка выехать ненадолго на обочину стоит штрафа

x32
на латышкском, к сожалению не нашел

P.S. Ни слова не сказано о том, кому и на каких условиях разрешены дополнительные фары, только то, что они должны использоваться строго по назначению. А так же ни слова о ваших словах "в условиях тумана дождя или снегопада" относительно птф. Так что неполная информация

Сан-Саныч
А что такое Dipped headlights

Я то думал ближний как в американской терминологии Low beam light
У них даже лампочки классифицируются как
Low beam light
Fog light
Driving light

А это какойта незнакомый мне европейский термин, ибо dipped есть опущенный..
Соббсно я и поинтересовался, соответсвует ли это Low beam light

Rusl@
P.S. Ни слова не сказано о том, кому и на каких условиях разрешены дополнительные фары, только то, что они должны использоваться строго по назначению. А так же ни слова о ваших словах "в условиях тумана дождя или снегопада" относительно птф. Так что неполная информация

Вообще если это полные ПДД, то замечу что очень скромно и кратенько все описано

Может правила применения фар описаны где-то в другом месте, типа какого-то доп приложения, техрегламента и т.п., либо предполагается изначально что люди понимают что пулять дальним в рожу с 50 метров кагбэ нехорошо

Вот здесь говорится, что фар ближнего света разрешается иметь не больше двух, противотуманок - не больше двух, и вместе их включать нельзя (противотуманки можно использовать вместо дневного света, но без ближнего света). Так что там х32 говорил про поголовное разрешение дополнительных фар? Даже дальних можно только максимум 4 (для легковых), что означает, что во многих машинах максимум - это штатные фары

http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Fakta%2Bog%2Bstatistikk/Sikker%2Bbil/Passiv%2Bsikkerhet/Bilens%2Blys

блядь, форум еле живой.

Rusl@, на подъебки по поводу "спрошу не у имигрантов" вы мне кажется первый перешли. по поводу полноты правил - какие есть. я вам привел ссылку на правила висящие на сайте дорожной службы норвегии

http://www.vegvesen.no/_attachment/61989/binary/15308 - правила

http://www.vegvesen.no/ - первая страница из сайта.

другого ничего больше нет.

удивлены? вот ссылка на тот же закон на сайт библиотеки юрфака университета осло

http://www.ub.uio.no/ujur/ulovdata/for-19860321-0747-eng.pdf

по нормам права, все что не запрещено - разрешено, а сертифицированными являются все товары легально продающиеся в магазинах.

Что же касается - "в условиях тумана дождя или снегопада" это выдержка из памятки водителю в Баренц регионе. Если хотите буду вечером дома, сфокаю ее.

x32
на подъебки по поводу "спрошу не у имигрантов" вы мне кажется первый перешли

Rusl@
Так что там х32 говорил про поголовное разрешение дополнительных фар? Даже дальних можно только максимум 4 (для легковых), что означает, что во многих машинах максимум - это штатные фары

http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Fakta%2Bog%2Bstatistikk/Sikker%2Bbil/Passiv%2Bsikkerhet/Bilens%2Blys

Fjernlys
Det er i dag tillatt å ha 2 eller 4 fjernlys. De aktiverte fjernlysene (2 eller 4 stykker) skal aldri lyse sterkere enn 480 lux. Tunge lastebiler (N3) kan ha 6 fjernlys.

так вы же утверждалие, что запрещена установка дополнительных дальних?

вот же написано по приведенной вами ссылке, разрешено иметь 2 или 4 дальних 😛 😀 у вас 4 дальних? у меня - 2. и ближний с дальним горят вместе штатно...

раз у меня 2 дальних, 2 я спокойно ставлю по вашей ссылке. а 3-й ставлю как все 😛

До конца не могу понять, отчего же ПТФ запрещено юзать-то просто так? Оне ж светят вниз....

"использование птф вместе с ближним" да, похоже не разрешается. но разрешается использование противотуманок вместо ближнего. про сгоревшую лампочку там ничего нет.

именно этот вопрос мне задавал Сан-Саныч перед поездкой в норвегию. можно ли использовать противотуманки. я ему ответил что можно вместо дальнего, лишь бы хоть что-то горело.

еще раз повторяю. мне неведомо почему ему мигали водители. на практике, на севере норвегии, финляндии, швеции ПОЧТИ ВСЕ пользуются ПТФ одновременно с ближним. и в городе и на трассе. ровно как и ставят по ТРИ фары на легковушки и больше 6 на фуры. EU контроль все проходят и полиция никого не штрафует. через границу пропускают

Сан-Саныч
До конца не могу понять, отчего же ПТФ запрещено юзать-то просто так? Оне ж светят вниз....

ПТФ можно использовать вместо ближнего, но нельзя вместе с ближним.
по ссылке написано

x32
так вы же утверждалие, что запрещена установка дополнительных дальних?

x32
у вас 4 дальних? у меня - 2. и ближний с дальним горят вместе штатно...

x32
про сгоревшую лампочку там ничего нет.

x32
можно ли использовать противотуманки. я ему ответил что можно вместо дальнего, лишь бы хоть что-то горело.

x32
мне неведомо почему ему мигали водители

x32
и полиция никого не штрафует

0) мой топик об установке дополнительных фар ДАЛЬНЕГО света

по приведенной вами ссылке сказано, что на машине можно иметь определенные фары (какие не сказано - сказано просто фары). на основании этой ссылки можно сделать вывод что:

1) дальних по правилам разрешено 4
2) ближнего можно только 2
3) противотуманок - 2
4) при движении на машине обязаны гореть 2 фары. или 2 противотуманки или 2 ближнего. но не противотуманки и ближний вместе.
5) ближний допускается с дальним когда дальний требуется.

6) я порылся и нашел еще один документ вот тут есть техническая информация в том числе и по доп фарам. но нужно вчитываться документ геморный. http://www.lovdata.no/for/sf/sd/td-19941004-0918-028.html
скорее всего, после того как я разберусь с ним, окажется, что помимо фар из вашей ссылки разрешена установка дополнительных фар т.к. иначе бы их народ не ставил. и именно поэтому за них не штрафуют.

x32
1) дальних по правилам разрешено 4
2) ближнего можно только 2
3) противотуманок - 2

x32
4) при движении на машине обязаны гореть 2 фары. или 2 противотуманки или 2 ближнего. но не противотуманки и ближний вместе.

x32
5) ближний допускается с дальним когда дальний требуется.

x32
скорее всего, после того как я разберусь с ним, окажется, что помимо фар из вашей ссылки разрешена установка дополнительных фар т.к. иначе бы их народ не ставил. и именно поэтому за них не штрафуют.

Пытался по финнам найти, ничего на английском не нашел

x32
я порылся и нашел еще один документ

x32
что на машине можно иметь определенные фары (какие не сказано - сказано просто фары)

x32
иначе бы их народ не ставил

В общем наехали вы на меня не по делу, всё так, как я сказал в самом начале

Сан-Саныч
чтоп меня за задницу не взяли

Rusl@
Я его уже смотрел (скачал себе, правда из другого источника), расхождений не нашёл

я пока не смотрел внимательно

но вот на вскидку сразу

LYSHORN
3. Bil kan ha lyshorn.
3.1 Lyshornet skal være koplet slik at fjernlysene og eventuelt hjelpefjernlysene - og bare disse - tennes når bryteren betjenes.
3.2 Betjeningsinnretningen, som kan være sammenkoplet med et blinkrelé, må være fjærbelastet slik at den går tilbake etter bruk.

x32
но вот на вскидку сразу

Rusl@
даже если остановят - говоришь что не знал/забыл/больше не буду - и усё

Правда потом улыбнулся и попрощался.... Но первоначальное впечатление испортил.

Rusl@
Ну и? Как это расходится с моими словами?

ну да, в самом начале вашего участия в топике вы утверждали что

Rusl@
Вопрос был про скандинавию, там доп фары запрещены,

впрочем, это мы уже выяснили, что допфары разрешены. однако, мне кажется, что если покопаться в том регламенте, в котором про lyshorn было сказано, то может там что и про него и отдельно будет.

x32
впрочем, это мы уже выяснили, что допфары разрешены

x32
в котором про lyshorn

с какого перепуга я должен за что-то извиняться? видимо, мы хоть и по-русски говорим, но не понимаем друг друга... я предлагаю закрыть эту дискуссию т.к. она безсмысленна. вы не хотите понять о чем говорю я, а я не понимаю вас.

напоследок лишь хочу сказать, что люсхорн связан с количеством фар тем, что это тоже фары ))))

x32
напоследок лишь хочу сказать, что люсхорн связан с количеством фар тем, что это тоже фары