Сегодня заправлялся. Обслуживающий персонал где-то лазил., по-этому пришлось процедуру проводить самостоятельно. При открытии крышки, услышал "пшшшш" приличной продолжительности. Как будто вышел воздух под давлением. До этого, такого не было. Сколько раз заливал сам, не разу не слышал пшиков. После заправки доехал до дома примерно 1 км. Проверил снова. Аналогично ! Что может быть и чем может грозить?
ПРОВЕРЕНО ! Воздух всасывается !!!
воздух не вышел, а вошел...
скорее всего забилась вентиляция бензобака.
след этап - машинка начнет глохнуть.
ну, у меня так было... тупо бензобак не отдавал бензин.
+1, смотри вентиляцию бака.
http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=16163
http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=13252
не знаю на счет глохнуть, 3 год на машине так и никаких проблем
была такая проблема на Фиате. всасывало воздух при каждой заправке. потом действительно мотор начал работать с перебоями.
9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак - выходит воздух
Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах
Рамильвходит 😛
выходит воздух
у меня нет такого...
у меня на всех машинах воздух пшикает, никаких проблем
Рамилья тоже не парился. пока дренаж не замерз насмерть и не появился прикол - едешь - едешь. вдруго резко попадает тяга и если резко газануть - глохнет.... О я перепугалсо...
9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак - выходит воздух
Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах
пока не оттаяло по погоде лечил просто - недоконца закручивал крышку бензобака.
ASDER_K, у меня выходит. Причем, независимо от состояния окружающей среды и температуры.
Рамилькак проверяли? надеюсь, не спичкой 😛
ASDER_K, у меня выходит.
просто я тоже думал, что выходит... оказалось - наоборот.
Кстати: дня три назад авто неожиданно стало глохнуть. просто заводится и глохнет. Раз 5 подряд наверно заглохло, потом все стало ок. При открытии ощущение, что воздух именно выходит, а не всасывается.
Der Foxога. похоже.
Кстати: дня три назад авто неожиданно стало глохнуть. просто заводится и глохнет. Раз 5 подряд наверно заглохло, потом все стало ок
Der Foxкак проверяли?
При открытии ощущение, что воздух именно выходит, а не всасывается.
именно выходит, а не всасываетсяВсеж таки думаеться что входит... При работе бензонасоса создаеться разряжение в баке.
MDKвот и я думаю. что поводов для возникновения избыточного давления сильно меньше поводов для создания недостаточного давления.
Всеж таки думаеться что входит... При работе бензонасоса создаеться разряжение в баке.
ASDER_K
как проверяли?
никак. кажется просто 😊 Сеня проверю 😊
Меня больше всего удивляет то, что раньше этого не было. Так что либо если сча все нормально, то раньше было не нормально, либо наоборот.... 😊
Der Foxтока не спичкой 😊))
Сеня проверю
Der Foxи через месяц пройдет. ща влажность большая и подмораживает в ночи.
Меня больше всего удивляет то, что раньше этого не было. Так что либо если сча все нормально, то раньше было не нормально, либо наоборот....
ASDER_K
как проверяли? надеюсь, не спичкой 😛
😀 😀 😀 😀 у меня ведь иномарка.
Определить легко. Если при отвинчивании или снятии крышки бензобака крышка немного отпрыгивает от горловины, значит пары выходят наружу под положительным давлением. Если давление отрицательное (небольшое разряжение в бензобаке), то крышка снимается тяжело, т.к. присасывается к горловине
Рамильне - а не работает такой механизьм... там не так устроено 😊
Определить легко. Если при отвинчивании или снятии крышки бензобака крышка немного отпрыгивает от горловины, значит пары выходят наружу под положительным давлением. Если давление отрицательное (небольшое разряжение в бензобаке), то крышка снимается тяжело, т.к. присасывается к горловине
вобщем это... неоткуда там регулярно браться избыточному давлению... 😊
вобще по уму, достаточно принюхаться. Если давление избыточное и воздух выходит, то в нос сразу ударит запах бензина. Если втягивается, то не ударит 😊
Сча пойду суну лисий нос в бензобак 😀
В современных машинах нет вентиляции бензобака, есть система улавливания паров бензина. Возможно засорение или неисправность клапанов. Но скорее всего все нормально, в бензобаке всегда присутсвует небольшое избыточное давление(разговор о современных автомобилях с впрыском)
Der FoxО1 инженерное мышление 😊
вобще по уму, достаточно принюхаться. Если давление избыточное и воздух выходит, то в нос сразу ударит запах бензина. Если втягивается, то не ударит
Сча пойду суну лисий нос в бензобак
Для впрысковых машин небольшое избыточное давление в баке - нормалоьное явление.
теоретегОткуда ж оно там берется?
Для впрысковых машин небольшое избыточное давление в баке - нормалоьное явление.
buskermolenБензин испаряется, при движении автомобиля а так же из за непрерывной циркуляции бензина через обратку. Бывают системы где обратка отводится прямо из топливной рампы и бывают где клапан стоит непосредственно в модуле бензонасоса. В любом случае происходит циркуляция бензина и его испарение.
Откуда ж оно там берется?
А может всё-таки выходит? Чай потеплело, машинка на солнышке пригрелась, пары бензина выходят 😊
DIZZIа также постоянно происходит - в движении отбор бензина из бака 😊
Бензин испаряется, при движении автомобиля а так же из за непрерывной циркуляции бензина через обратку. Бывают системы где обратка отводится прямо из топливной рампы и бывают где клапан стоит непосредственно в модуле бензонасоса. В любом случае происходит циркуляция бензина и его испарение.
объем отбора на порядок меньше чем объем паров
DIZZIХорошая теория. Только на двенашке моей жены, когда скоропостижно скончалась система улавливания паров и дренажа бензобака, бензобак сплющило, да так, что погнуло металлические направляющие рядом с насосом.
В любом случае происходит циркуляция бензина и его испарение.
http://www.chipmaster.ru/articles/bb&dt.htm
От себя добавлю: чем полнее бензобак, тем сильнее последствия сдавливания.
первый раз такое вижу, стечение обстоятельств и неблагоприятных факторов 😊 по видимому давление в баке изменяется от немного положительного до немного отрицательного. Чаще то как раз наблюдается выход газов при открытии топливного бака.
DIZZIу меня то же самое было. тока бак пластмассовый. но и вдавилось сильнее. потом выправилось...
первый раз такое вижу, стечение обстоятельств и неблагоприятных факторов по видимому давление в баке изменяется от немного положительного до немного отрицательного. Чаще то как раз наблюдается выход газов при открытии топливного бака.
Ну так, навскидку. Трясем бенз в баке, особенно неполном - получаем какое-то испарение. Типа насыщенный пар в итоге получается, особенно если машина не новая и вентиляция не айс.
При открывании пробочки, пары бензина улетучиваются со звуком "п-ш-ш" 😊 Это даже рукой чувствуется, пробка немножко прыгает.
У меня такое особенно заметно когда на почти пустом баке катаюсь. Если больше чем пол бака, пробочка не пшикает.
buskermolen Я тут подумал, а не могло быть удара? нет фоточек по качественней?
DIZZIСходить по ссылке и прочитать статью.
buskermolen Я тут подумал, а не могло быть удара? нет фоточек по качественней?
Про сдавленный бензобак на двенашке жены я узнал уже после ее продажи. Механик, который ее купил менял бензонасос - погнуты направляющие и менял бак - вакуум сдавил его до острого залома или чего-то подобного - надуть его не удалось. Он же показал простой и элегантный способ избежать этой беды на десятках ВАЗов - с крышки бензобака снимается резиновая прокладка и, чтобы не потерялась - надевается на горловину бака. Сказал, что на ВАЗах - это частая неисправность.
buskermolen
Откуда ж оно там берется?
Абисьняю паследний рас: за счёт давления насыщенных паров и перетрахивания бензина насосом. Давление в баке поддерживатся выше атмосферного на некоем уровне частью адсорбера, соединяЮЩей его с окружающей средой. Сплющивание происходит, каг верно подметили выше, при возникновении разрежения. Оно появляеццо, если эта часть адсорбера заткнута грязью или льдом. Тогда бензин постепенно вырабатывается и потихоньку засасывает бак за собой.
buskermolen2 года у диллера ваза отработал не встречал такой фигни )))))
Сказал, что на ВАЗах - это частая неисправность
Сходил по ссылке прочитал, ну нет вентиляции у впрысковых машин, есть система улавливания паров. При замерзании или засорении клапанов конечно возможно нарушение ее работы. Если бы дело произошло летом то у вас скорее всего как раз было бы избыточное давление.
Ссылки по теме:
http://wwwboards.auto.ru/vaz-newpart/2144263.html - Бензобак сильно вмят и в него не влазит бензонасос, собстно - сабж 😊
http://www.ladadriver.ru/thread-2773738.htm - Отчет о надувании бензобака
http://mindmix.ru/automotive/105-065-vakuum-v-benzobake-read.shtml - у ВАЗ 2112
http://www.subaru-club.org/forum/forum_posts.asp?TID=3934 - у Субару тоже вакуум
http://forums.drom.ru/nissan-general/t36113.html - Ниссан Санни
http://www.fryazino.net/forum?action=post&fid=13&tid=69678 - у Мазды 323
http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=20789&hl=%C2%C0%CA%D3%D3%CC+%C2+%C1%C5%CD%C7%CE%C1%C0%CA%C5 - у Опеля
http://e36ldir.nnov.ru/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1#35 - у БМВ Е36
http://vitara-club.ru/forum/viewtopic.php?t=2878&view=next&sid=1226c8219685aa838059ab719accbfe7 - у Витары
http://cx.podolsk.ru/board2/viewtopic.php?t=1856 - у Ситроена
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5458&b=1&st=0&p=0&#entry0 - у Тойота РАВ4
http://www.nexia-club.ru/forum/text/40714.htm - у Нексии
и т.д. На чем вы ездите, что у вас в баке избыточное давление создается?
buskermolen
Все ваши ссылки, это последствия неисправностей. В реале на исправной машине давление в баке чуть выше атмосферного.
вот ваша любимая десятка
http://automan.by.ru/vaz/010/pit11.shtml
давление в баке зависит от срабатывания клапана 9 или в крайнем случае 11(предохранительный) который работает и при избыточном и при отрицательном т.е. в обе стороны
DIZZIКем работали?
2 года у диллера ваза отработал не встречал такой фигни
DIZZIСадитесь, два. Одно другого не исключает. Впрочем работа системы вентиляции в изделиях ВАЗа настолько незаметна, что немудрено считать ее отсутствующей.
Сходил по ссылке прочитал, ну нет вентиляции у впрысковых машин, есть система улавливания паров.
Вот статьи с фотографиями фрагментов системы вентиляции бензобака ВАЗа:
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-zhiguli/7-1-5-snyatie-toplivnogo-baka.html
http://vaz2110.info/dorabotka/36-ubiraem-zapakh-benzina-v-salone-vaz-2110-2111-2112.html
buskermolenЯ занимаюсь системами впрыска современных автомобилей, их диагностикой, сейчас работаю на КИА моторс. Пускай обвинят в нескромности скажу что я неплохой специалист 😊
Кем работали?
ЗЫ прочтите мой пост на предыдущей странице
buskermolenЛюбим оценки ставить? Ну ну 😀
Садитесь, два.
DIZZIНепонятно из чего это следует.
В реале на исправной машине давление в баке чуть выше атмосферного.
Спасибо, ссылка с очень наглядной картинкой, клапан 11 разве не система вентиляции бензобака?
DIZZIПравильно, как только клапан 11 выходит из строя в баке образуется вакуум.
Все ваши ссылки, это последствия неисправностей.
buskermolenЧто бы открылся клапан 9 требуется небольшое давление, 11 предохранительный и при нормальной работе не задействован.
Непонятно из чего это следует.
Выравнивание давления внутри бака вследствие убывания бензина - это ненормальная работа? Когда зимой машина выезжает из теплого гаража и остывший воздух в бензобаке сжимается - его надо чем-то компенсировать - это тоже ненормальная работа?
Авто Сенс, инжектор, со всякими мудреными клапанами абсорбера... бензин 95.
Еще раз: заправился, был пшик, проехал после этого в 23-30 примерно 1 км. За 5 минут. От заправки до дома. Открыл крышку ради интереса, снова пшик ! На улице ночь, холод. Явно ничего не могло взбултыхаться и нагреться за такое расстояние и время. Сунуть лисий нос сеня забыл, завтра обязательно проверю, втягивается ли воздух, или выпускается. Но почти уверен: выпускается !
buskermolenУ вас убывает в лучшем случае 10-15л/ч а парообразование намного выше.
Выравнивание давления внутри бака вследствие убывания бензина
Вам тут предлагали простейший опыт, попробуйте повторить. Бутыль ПЭТ от пива, наполовину заполните бензином, сожмите чтоб вышел воздух, закройте. У вас в руках сдавленная бутыль с бензином. Встряхните )))))) То же самое происходит и в машине. Зависимость от внешней температуры все же есть, чем ниже тем меньше испарение. Но нет такой температуры на улице чтоб испарение бензина прекратилось вообще.
Мда...
бензин с пивом не попутали?
С какого рожна при тряске будет чего-то лишнего испаряться?
Про равновесное давление явно никто ничего не слышал.
При смене температур в герметичной ёмкости- да, давление будет меняться, в обе стороны.
Но при тряске ничего не случится.
А вогнутие- ну, это как раз от несработки клапанов.
Вообще, проще просверлить (или прочистить) маленькую дырочку в крышке, не больше миллиметра.
Для пластиковой пробки- хватит раскаклённной иглы.
Рамиль
9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак - выходит воздух
Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах
Всё просто - кто то заправляется свежим бензином, а кто то не свежим.
😀
GriboedovMCналйте в бутылку кипятка и взболтайте, а потом тут же откройте. будете удивлены
С какого рожна при тряске будет чего-то лишнего испаряться?
тадададам тадам
воздух ВСАСЫВАЕТСЯ ! Сегодня, методом научного тыка лисьего носа под пробку, убедился в этом 😊 Правда очковал, вдруг на нос еще брызнет 😀
Der FoxРазбирать и чистить абсорбер (у правого заднего колеса такая коробка)
воздух ВСАСЫВАЕТСЯ !
L0KiПроще крышку бензобака проколоть шилом.
Разбирать и чистить абсорбер
во вторник поеду на сервис, пусть смотрят
усе равно пора маслице сменить, подвеску нада посмотреть, вобщем заодно уж...
бензин в обратке теплее чем в баке поэтому может и расширяться.
Der FoxВ лучшем случае - сделают тем или иным способом прямое воздушное сообщение бензобака с атмосферой. В худшем - посмеются и скажут, что так и должно быть.
во вторник поеду на сервис, пусть смотрят
Der Fox, попробуйте крышку горловины поменять
крышка горловины глухая. зачем её менять
зимой пшикало, сейчас почти нет, никаких проблем с неподачей топлива ни разу не было
трещерна некоторых машинах в нейесть клапан
крышка горловины глухая. зачем её менять
Всё недочитал.
Давление избыточное. Dizzi всё правильно пишет...
два раза менял ББ на славутах. впополам сложило...
было ещё где-то, не помню.
А!. говорят, на Волгах новых часто бывает. тем более, там насос здоровый. ха, так на Славутах такой же. совпадение?
сообщение полости с топливом напрямую с атмосферой протворечит евро нормам. исключение составляет аварийный режим когда что-то угрожает жизни человека, но думаю не такое там давление, чтоб этот клапан безопасности(если бы он в крышке был) от него срабатывал.
Ну, при ударе срабатывает инерционный отсекатель БН.. Впрочем, может быть. Я как-то не интересовался прибабахами с евронормами - у них там у всех разные тараканы, а неисправности с этими системами не встречал.. абсорберы - да и то редко...
mm13ага, учитывая, что у топикстратера - как и у меня в свое время - оно недостаточное было...
Всё недочитал.
Давление избыточное.
причем у меня аж бензобак вминался...
прочистили адсорбер, все стало ок.
прочистили адсорбер, все стало окВо-первых, аБсорбер, камрад, читайте латинский словарь. этож таки ганза, не Ланос-клуб.. 😊
ага, учитывая, что у топикстратера - как и у меня в свое время - оно недостаточное было...
Русскими букоффами поясняю, - в норме - оно избыточное... причины - пояснить?
А вмятые бензобаки я и сам видел, только не менял - не диагностово дело..
Вмятые - это следствие НЕИСПРАВНОСТИ, отнюдь не признак нормальной работы...
mm13
[B] аБсорбер [B]
да да да...именно так ! 😀
благодарю за поправку 😊