Срочный вопрос. Какую сигналку ставить?

Партизан эрикс 1 у меня на 15шке сглючил.
Завтра еду ставить новую, с нормальной установкой. Хороший мастер по знакомству.
Ставить хочу что-то простое, но с обратной связью. Автозапуск мне нафиг не нужен. По жизни машину на скорости оставляю.
Собственно интересует чего из номенклатуры мастера выбрать.

StarLine

а какой именно из динейки.
Блин прикол, когда эта сглючила, а ехать было надо, я за примерно 20 минут нашел где стоит этот партизан, вырвал его нафик, и закоротил нужные пины на разьеме (опытным путем) чтобы машина завелась.
А за сколько это сможет сделать профессионал? ИМХО за секунды...

Стоял Cenmax - никаких проблем вообще. Ставил сам, до этого тоже Cenmax стоял, но без обратной связи. Правда на угоностойкость не знаю как - моё ведёрко нафик никому не сдалось. Ваше, думаю, тоже. Так что я бы не заморачивался, просто брал менее глючную.

Что-нибудь из второй части списка.
http://www.globaf.ru/forum/viewtopic.php?f=80&t=735&sid=d0e2677dab93e0725273550a75e0b874
первый камент тоже прочитайте.

Я б Магнуст рекомендовал.
Очень живучая.

И не рекомендовал бы Аллигатор - тупиь.

Фараон, одна из самых дешевых, была на первой и теперешней машине, нет нареканий.
Была еще Пантера с обратной связью, себя оправдала полностью.
У друга был аллигатор с обратной связью - исключительно неудобное управление, хоть всего 4 кнопки.
У брата был Шерхан, половину приблуд так и не использовали.

мне тож актуально, надо старую выдрать и новую воткнуть, только не решил с запуском или без (иммобила нет 😞 ), кото нить из московии помочь может? и вообще сколько сама процедура будет стоить?

Реально работающая сигнализация существует только одна, И называется она КАСКО в крупной и известной страховой компании. Все остальное включая спутники и механические блокировки это просто деньги на ветер.

Посмотрите на Сталкеры 600 и Пандоры. Правда цена совсем не та детская, как за всякие убогие Старлайны и Аллигаторы....
А , пардон , Вам подешевле? Ну тогда точняк - к Старлайну Вам дорога ! 😊

Еврей
мне тож актуально, надо старую выдрать и новую воткнуть, только не решил с запуском или без (иммобила нет 😞 ), кото нить из московии помочь может? и вообще сколько сама процедура будет стоить?

Конечно, с автозапуском 😊 Так ворюги машину только вскроют с грабера, а если автозапуск есть то ещё и заведут 😀

Автолюбитель

Конечно, с автозапуском 😊 Так ворюги машину только вскроют с грабера, а если автозапуск есть то ещё и заведут 😀

четко сказал... как отрезал, даже хотеть перехотелось

Если очень хочется сигналку с запуском, то надо ставить иммобилайзер с датчиком движения, ну и замок на рулевой вал не помешает.
P.S.C запуском хотят многие, потому как штука то палезная.

Пандору ставь, она с диалоговым кодом, код-грабер не вскрывает.

Тож правильно, но дороговато ,да и замороченная она, опять же,на сколько помню ,не все пандоры с диалогом.

Если не с диалоговым кодом, то относитесь к ней не как к сигнализации, а как к пульту ДУ :-)
Потом может и диалоги сломают.

Luddit
Потом может и диалоги сломают.

СерБ
иммобилайзер с датчиком движения

Автору: а зачем сигналка? Чтобы не угнали или не обокрали по-тихому?

Есть две сигналки - Пандора и Сталкер.

Остальное просто пультики для дистанционного закрытия-открытия дверей.

В общем сегодня с утра и до вечера, больше 12 часов занимались секасом с машиной. Попутно выяснилось что надо менять пол проводки, вырвать бы руки первому хозяину автомобиля.
На выбор мастер мне вынес больше 10ка сигналок с обратной связью.
Была одна пантера, но не DXL, а что-то простое, даже без экрана на брелоке.
были старлайны, кажется А6 и еще какой-то.
была куча каких-то непонятных¸неизвестных мне марок.
Были томакавки S700 D700 TW-7000 и TW-7010
На последнем я и остановился.
обошелся он вместе с установкой в 3500 рублей.
+ взял еще чехольчик на брелок за 200 рублей.

обошелся он вместе с установкой в 3500 рублей.
+ взял еще чехольчик на брелок за 200 рублей.

Знаю такие сигналки, они мне спать на балконе мешают. Чиню 3-х литровой банкой с водой (за тару и мойку денег с хозяина не беру))))

pakon
рискнете с моей поступить так же?
ну ну.

+ взял еще чехольчик на брелок за 200 рублей.

+ берите чехольчик на авто за 2000 и ничего не бойтесь))))

Знаю такие сигналки, они мне спать на балконе мешают. Чиню 3-х литровой банкой с водой (за тару и мойку денег с хозяина не беру))))

#1

Это в смысле с балкона трехлитровой банкой по крыше???

pakon
Знаю такие сигналки, они мне спать на балконе мешают. Чиню 3-х литровой банкой с водой (за тару и мойку денег с хозяина не беру))))

хорошая сигнализация стоит 5 процентов стоимости авто, а то что продаётся это чтобы дверь ключом не открывать, в том числе и угонщику!

сигналка - чтоб орала, не более того. замок на капот (или даже два), хороший иммобилайзер под капотом, секретная кнопка, как последний шанс - закладку с gps/gsm информатором. процентов 70 за то что с вашей машиной угонщики провозятся не менее получаса и бросят. ведь проще рядом стоящую без всего этого дернуть. на остальные 30% можно каско подстраховаться.

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B]А такое бывает? 😊 А то я не представляю зачем иммобилайзеру датчик движения. 😀
Да всё очень просто-с таким иммобилайзером машина заводится и работает сколько угодно. С охраны при этом иммо снимать не надо, но как только машина начинает двигаться(это чувствует датчик движения)включаются блокировки двигателя. Такие иммо есть и у Пандоры, и у Старлайна, у Black Bug,у Сфинксов.

Единственные в мире невскрываемые сканером-граббером сигналки это две российские модели (Питер и Калуга) Пандора и Сталкер.
Все остальное ломается на ура

Год назад поставил Пандору. Очень рад, что посоветовали именно ее.
Никаких глюков и сбоев.

andy7777
как последний шанс - закладку с gps/gsm

Counter-Striker
78 баксов стоит глушилка, втыкаемая в прикуриватель. 😀

глушите на здоровье. закладка работает в спящем режиме. в эфир выходит по расписанию. имеет свой автономный источник питания. коробочка размером с коробок спичек. пока не найдете - так и будете глушить? 😊

andy7777
сигналка - чтоб орала, не более того. замок на капот (или даже два), хороший иммобилайзер под капотом, секретная кнопка, как последний шанс - закладку с gps/gsm информатором. процентов 70 за то что с вашей машиной угонщики провозятся не менее получаса и бросят. ведь проще рядом стоящую без всего этого дернуть. на остальные 30% можно каско подстраховаться.

А если глюканет? Вы как капот открывать собираетесь?
Любую машину можно угнать за минуты несмотря на замки.
Они ставятся по типовому. Для дорогой машины изуродованный капот - это ерунда. Затем запенят от греха сирену, аккуратно сдернут клеммы аккумулятора. вырвут все, поставят мозги, подключат к 4м датчикам, ну еще поставят бутылку с бензином и немного подкачают туда воздух.
Все эти GPS трекеры также на ура находятся и выкусываются.
Что после этого не покупать машину чтоли?

Я просто не вижду смысла на 15шку ставить что-то более навороченное.

А по поводу невзламываемости сигналок ерунда¸ другое дело что это не сделать граббером за 100 бюаксов.
Основная дыра подобных систем в том, что кнопка на брелке может быть нажата в дали от машины, и это не должно вызывать сбой системы.
А дальше просто невдалеке от машины сначала забиваем приемник сигналки, записываем первое посланное кодовое слово, записываем второе кодовое слово, которое пойдет после второго нажатия на кнопку, потом отдаем первое и сохраняем второе до того момента, когда хозяин уйдет из поля зрения.

unname22
...
А по поводу невзламываемости сигналок ерунда¸ другое дело что это не сделать граббером за 100 бюаксов.
...

andy7777
пока не найдете - так и будете глушить? 😊

Дык да. Глушилка кидается в салон авто и спокойно себе работает.

Автолюбитель
А чем сделать? Вариант "разбить всё ломом" не предлагать, отключатся пара рылюшек и попадёт наш угонщЕГ минут на 20 поисков и замены всего, что могло отключиться. За это время его уже 4 раза застрелят и пару раз зарежут. А после этого могут ещё со злости и изнасиловать. Люди то везде разные.

Зачем ломом?
Спокойно прорезается небольшое окно в капоте, которого будет достаточно. Но это уже черезчур варварский прием, если эти замки действительно поставлены круто. Я такого не встречал.
И зачем искать что отключится? Нормальный угонщег вообще не будет юзать проводку авто, он свою принесет и спокойно подключит за минуту - две.

Fath

Дык да. Глушилка кидается в салон авто и спокойно себе работает.

ага. и потом так всю жисть и ездит с глушилкой 😊 а еще есть вариант этой глушилке обнаружиться на разборе 😊 тоже весело 😊

unname22

А если глюканет? Вы как капот открывать собираетесь?
Любую машину можно угнать за минуты несмотря на замки.
Они ставятся по типовому. Для дорогой машины изуродованный капот - это ерунда. Затем запенят от греха сирену, аккуратно сдернут клеммы аккумулятора. вырвут все, поставят мозги, подключат к 4м датчикам, ну еще поставят бутылку с бензином и немного подкачают туда воздух.
Все эти GPS трекеры также на ура находятся и выкусываются.
Что после этого не покупать машину чтоли?

Я просто не вижду смысла на 15шку ставить что-то более навороченное.

А по поводу невзламываемости сигналок ерунда¸ другое дело что это не сделать граббером за 100 бюаксов.
Основная дыра подобных систем в том, что кнопка на брелке может быть нажата в дали от машины, и это не должно вызывать сбой системы.
А дальше просто невдалеке от машины сначала забиваем приемник сигналки, записываем первое посланное кодовое слово, записываем второе кодовое слово, которое пойдет после второго нажатия на кнопку, потом отдаем первое и сохраняем второе до того момента, когда хозяин уйдет из поля зрения.

если бы у бабушки был йух - она была бы дедушкой. все имеет свойство ломаться. и все чинится или восстанавливается. гораздо дешевле починить (или вскрыть) капот - чем махать платочком вслед угнаной машине. слегка подумайте - я не зря говорил о том что угонщикам будет легче дернуть рядом стоящую тачку чем возиться с вашей. вырвать все? да без проблем. особенно если иммобилайзер достаточно хорошо запрятан и посажен на противосрывные болты в хорошую такую коробочку. и сделана нестандартная такая перепиновка разьемов. запенить сирену? ну если вы ее на видном месте поставили - почему бы и нет, а если она где-то глубоко запрятана? или не одна? или вывод сделан еще и на клаксоны? 😊 насчет пятнашки с вами абсолютно согласен - это добро даже с ключами в замке обычно нафиг никому не нужно 😊 а от тех кому нужно - спасает простейшая нестандартная защита 😊
зыЖ на моей машине вы хоть обграбьтесь до посинения - замки не поднимутся 😊 сигналка - простейшая. с полгода назад наблюдал как пытались открыть на стоянке торгового комплекса 😊 😊 брелок показывал как машинка открывается и закрывается 😊 но не открылась 😊
зыыЖ абсолютно согласен что угнать можно все - но иногда это слишком дорого. угонщики не альтруисты, угон вашей машины стоит некоей суммы и если для угона вашей машины надо ее достаточно сильно изуродовать или приобрести дорогое нестандартное оборудование - то... можно конечно просто выкинуть вас из машины, либо вместе с вами ее угнать. вот для этого и существуют маячки и каско.
в общем - нестандартное мышление вам в помощь 😊 😊 😊

unname22
А по поводу невзламываемости сигналок ерунда¸ другое дело что это не сделать граббером за 100 бюаксов.

andy7777

ага. и потом так всю жисть и ездит с глушилкой 😊 а еще есть вариант этой глушилке обнаружиться на разборе 😊 тоже весело 😊

Трэкеры обычно ищут сразу же, ну а если машину на разбор, то уж тут вообще проблем нет. К тому же трэкеры обычно используют питание от бортсети автомобиля, что делает задачу их поиска весьма несложной. Автномный трэкер... - попробуйте попользоваться, очень быстро надоест.

Сан-Саныч
Пандору и сталкер пока не взломали ничем

А откуда такая уверенность?

Originally posted by : Fath
[B][/B]

http://www.ugona.net/item768.html
знакомый ездит с такой, не жалуется.
кстати, расскажите, как будете искать эту хрень размером со спичечный коробок в большой машине? проводов нет, излучение только в определенное время - есть у нее такой режим работы...

кстати, их там может быть не одна 😊

unname22
А если глюканет? Вы как капот открывать собираетесь?

Fath
А откуда такая уверенность?

andy7777
кстати, расскажите, как будете искать эту хрень размером со спичечный коробок в большой машине? проводов нет, излучение только в определенное время - есть у нее такой режим работы...

Fath

А откуда такая уверенность?

Достаточно почитать форумы угонщиков. С этими сигналками они справиться не смогли, любые другие взломали и даже способы выкладывали на сайт и описание оборудования чем ломать.

andy7777

вырвать все? да без проблем. особенно если иммобилайзер достаточно хорошо запрятан и посажен на противосрывные болты в хорошую такую коробочку.
...и сделана нестандартная такая перепиновка разьемов.

А зачем его трогать то? Пусть там и стоит дальше, если с собой будет пренесена тупо внешняя проводка.
Сирена так то то же от 12 вольт питается.

Сан-Саныч
Пандору и сталкер пока не взломали ничем

...Достаточно почитать форумы угонщиков. С этими сигналками они справиться не смогли, любые другие взломали и даже способы выкладывали на сайт и описание оборудования чем ломать.

unname22
А по поводу невзламываемости сигналок ерунда¸ другое дело что это не сделать граббером за 100 бюаксов.
Основная дыра подобных систем в том, что кнопка на брелке может быть нажата в дали от машины, и это не должно вызывать сбой системы.
А дальше просто невдалеке от машины сначала забиваем приемник сигналки, записываем первое посланное кодовое слово, записываем второе кодовое слово, которое пойдет после второго нажатия на кнопку, потом отдаем первое и сохраняем второе до того момента, когда хозяин уйдет из поля зрения.

Одно дело лохи, которые только и купили этот граббер, другое если они люди с головой.

Counter-Striker
Аварийные способы открытия на всех замках есть, только при правильной установке, даже зная всю систему, на такое открытие тратится от 20 минут и больше.

На какой спрашивается хрен их открывать, если дыра в капоте вырезается за мизерное время. Я не сомневаюсь, если его можно вспороть консервным ножом...

http://www.ugona.net/item768.html
По поводу этой закладки.
Вы ребята сказки не сочиняйте. Ей или GSM нужно соединение, либо ретранслятор в непосредственной близости, и то и другое устраняется элементарно. И потом этот трекер нахрен не нужен становиться

unname22
На какой спрашивается хрен их открывать, если дыра в капоте вырезается за мизерное время.

И все таки с раскуроченным капотом и или дырой в нем не каждый угонщик поедет, палевно это все-же сильно.

unname22
не читайте советских газет. Лучше читайте внимательнее посты оппонентов:

andy7777

http://www.ugona.net/item768.html
знакомый ездит с такой, не жалуется.
кстати, расскажите, как будете искать эту хрень размером со спичечный коробок в большой машине? проводов нет, излучение только в определенное время - есть у нее такой режим работы...

Ну, я бы нашёл, насчёт угонщиков не знаю. Ждём момента выхода маяка в эфир и быстренько находим его с помощью индикатора поля.

Counter-Striker
Место где резать я определю заранее по документации на автомобиль.
Нахрена мне ломать коды этих сигналок, когда их можно вполне спокойно записать, забив приемник сигналки. а потом спокойно её же и скормить.
Эта дыра принципиальная, которая сводит на нет преимущества этих всяких кодов. И от этой дыры не уйдешь.

Fath
Зачем искать?
Частоты таких игрушек вполне известны, большую мощность они иметь не могут, вот и спокойно забиваем её сигнал, и разбираем потихоньку автомобиль

unname22
не читайте советских газет. Лучше читайте внимательнее посты оппонентов:

unname22
Нахрена мне ломать коды этих сигналок, когда их можно вполне спокойно записать, забив приемник сигналки. а потом спокойно её же и скормить.

unname22
Counter-Striker
Зачем искать?
Частоты таких игрушек вполне известны, большую мощность они иметь не могут, вот и спокойно забиваем её сигнал, и разбираем потихоньку автомобиль

Это да, если автомобиль на разборку, но если на перепродажу, то всю жизнь с глушилкой ездить не будешь, а потрошить весь салон и багажник тоже не станешь.

unname22
Counter-Striker
Нахрена мне ломать коды этих сигналок, когда их можно вполне спокойно записать, забив приемник сигналки. а потом спокойно её же и скормить.
Эта дыра принципиальная, которая сводит на нет преимущества этих всяких кодов. И от этой дыры не уйдешь.

Теоретически так можно сделать, но на практике... Нужо будет записать сигнал, когда хозяин попытается снять машину с сигналки, а Вы думаете, что он попытается - бах, не получилось, "ну ладно," - по думает хозяин, - "завтра приду", и уйдёт домой? Наврят ли. К тоиу же данная метода применим к недорогим сигналкам, есть сигналки, которые используют диалоговый режим (у Альтоники, например, про Пандору не знаю), там уже такого не получится в принципе.

unname22
http://www.ugona.net/item768.html
По поводу этой закладки.
Вы ребята сказки не сочиняйте. Ей или GSM нужно соединение, либо ретранслятор в непосредственной близости, и то и другое устраняется элементарно. И потом этот трекер нахрен не нужен становиться

Она работает по GSM. А можно подробнее - как Вы собираетесь "элементарно устранить" базовую станцию? Будете искать место, где не берёт не один из операторов, много таких мест вокруг? Про глушилку уже говорили.

На самом деле приборчик хоть и не даёт, конечно, абсолютной защиты, но способен добавить гемору автоугонщикам. Если они не расчитывают на наличие такого в машине, то несомненно сработает, так как прибор нужно искать целенаправленно. А искать его будет геморно.

Сан-Саныч
Вы вообще понимаете о чем говорите-то? Почитайте хотя бы про принцип работы Пандоры и Сталкера чтоб потом говорить более аргументированно!

Сан-Саныч
Я вполне уже прочитал. И всеравно стою на своем.
Все ломается.

Fath
Скажите, а вы никогда недонажимали кнопку на брелке?
Что вы делаете в такой момент? Правильно, нажимаете её тут же второй раз. На этом все и построено.

По поводу глушилки все просто. Сначала глушим, а потом в удобном месте находим по попытке найти сеть. Это дело не одной секунды. так что найдем.

unname22
Я вполне уже прочитал. И всеравно стою на своем.
Все ломается.

Сан-Саныч
Чтож вы такой упертый то?
Граббер это для лохов. Нормальные люди используют совсем другие инструменты (анализатор спектра хотябы для начала надо иметь)

unname22
Сан-Саныч
Я вполне уже прочитал. И всеравно стою на своем.
Все ломается.

Fath
Скажите, а вы никогда недонажимали кнопку на брелке?
Что вы делаете в такой момент? Правильно, нажимаете её тут же второй раз. На этом все и построено..

Ну вот ситуация: иду я к своей машине, снимаю её с игнализации, а она не снимается... А ехать-то мне надо, поэтому я жму ещё и ещё раз, а она всё-равно не снимается, так как приёмник сигналки закрыт помехой. Тогда я иду к машине и открываю дверь с ключа, отрубаю сигналку и таки уезжаю. Вот если бы я сразу ушёл, то Вы могли бы подсунуть сигналке запись сигнала с моего брелка, и она бы открылась, так как сигналка и брелок на момент записи сигнала находились на одной точке синхронизации, Вы зписали сигнал с брелка в этой точке, сигналка с этой точки тоже не ушла, так как сигнала с брелка она не увидела (точка синхронизации меняется после каждого сеанса связи у брелка и приёмника сигнализации синхронно, поэтому записанный однажды сигнал с брелка можно подсунуть сигналке лишь до того момента, как она "увидит" брелок ещё раз, и они не уйдут вместе на другую точку синхронизации).

unname22
По поводу глушилки все просто. Сначала глушим, а потом в удобном месте находим по попытке найти сеть. Это дело не одной секунды. так что найдем.

Дело в том, что данная приблуда выходит в эфир на несколько минут в сутки, всё остальное время GSM-модуль у неё полностью неактивен - это одновременно и усложняет и облегчает задачу её поиска. осложняет тем, что для поиска необходимо ждать момента включения, который наступит неизвестно когда. если у Вас есть возможность отогнать машину туда, где мобылки не берут, то задача облегчается кардинально: сидим, ждём, пошла в эфир - неспешно находим. Если нету возможности убрать машину из зоны действия сотовых сетей, то тут возникает новая задача - не спалиться. Тогда метода такая: отключаем глушилку и, убедившись, что приблуда не полезла в эфир, ждём, когда она таки полезет (курим, пьём пиво, смотрим футбол), когда она полезла - врубаем глушилку, тут она всё - попалась, так как информацию её передать по-любому надо в сеть она ломится будет долго. Так как модуль GSM между сеансами пассивен, каждый раз ему нужно устанавливать связь с сетью заново, а это делается достаточно долго и на большой мощности - это нам плюс. Берём индикатор поля, вырубаем на 20 секунд глушилку - ищем, врубаем глушилку - думаем, вырубаем ещё на 20 секунд - ищем дальше, и так далее.

Fath
Я описал алгоритм для одной кнопки открыть/закрыть.
Вещь интереснее.
Во первых это делается на закрытии, и во вторых когда второй раз вы нажимаете, вторая посылка записывается, а первая отдается.
После вашего ухода вторую используете.
Точкс синхронизации будет одна, так как связь не восстановлена обратная, это должно быть предусмотрено в сигнализации иначе постоянно будут рас синхронизироваться брелки.

unname22
Сан-Саныч
Чтож вы такой упертый то?
Граббер это для лохов. Нормальные люди используют совсем другие инструменты (анализатор спектра хотябы для начала надо иметь)

Анализатор спектра тут конечно не помешает, но и не поможет особо: частоты сигналок и так все знают, а любоваться там в спектре особо не чем. Если Вы хотите записать сигнал для дальнейшего анализа, тот тут Вам нормальный приёмник нужен, да ноутбук. А уж как Вы его дальше анализировать собираетесь, я не знаю. Однако, если таки расколете, то станете гуру среди автоугонщиков. 😊

Fath
Да не надо его раскалывать.
Дыра в принципе построения системе а не в методе шифрования.
Или вы домой через окна ломитесь, при отсутствии дверей в дверном проеме?
Кстати современные анализаторы вполне себе и записывают сигналы и воспроизводят. И работают как селективные приемники заодно.

unname22
Fath
Я описал алгоритм для одной кнопки открыть/закрыть.
Вещь интереснее.
Во первых это делается на закрытии, и во вторых когда второй раз вы нажимаете, вторая посылка записывается, а первая отдается.
После вашего ухода вторую используете.
Точкс синхронизации будет одна, так как связь не восстановлена обратная, это должно быть предусмотрено в сигнализации иначе постоянно будут рас синхронизироваться брелки.

Там нет канала обратной связи для синхронизации, брелок просто передаёт в своём сигнале помимо кода синхропосылку, по которой и происходит синхронизация. Синхропосылка просто соотносится с определённой точкой синхронизации (грубо говоря, с какого символа ключа начинается шифрование) приёмника, которая и устанавливается после её получения. Соотношение синхропосылок с точками синхронизации зашито в приёмнике сигналки наравне с ключом. Поэтому и не происходит рассинхронизации, и обратная связь для синхронизации не нужна.

А каналы постановки и снятия с охраны разные даже в дешёвых "Шерханах".

unname22
Fath
Да не надо его раскалывать.
Дыра в принципе построения системе а не в методе шифрования.
Или вы домой через окна ломитесь, при отсутствии дверей в дверном проеме?
Кстати современные анализаторы вполне себе и записывают сигналы и воспроизводят. И работают как селективные приемники заодно.

Гхм, а можете модельку назвать? И можно по-подробней про Вашу методу взлома сигнализаций?

Моя методика?
Я просто вижу принципиальную дыру. А по анализаторам, из агилентовских к примеру посмотрите

unname22
Моя методика?
Я просто вижу принципиальную дыру. А по анализаторам, из агилентовских к примеру посмотрите

Ну да, хорошие приборы, я б такой взял, для других, правда, целей, а вот нафига он нужен в деле борьбы с сигналками я даже и ума не приложу. Ну хоть про "принципиальную дыру" расскажите.

тема - жесть! начали с дешовенькой сигналки, перешли на анализатор спектра, интересно чем закончим? 😊 особенно радует борьба с закладками методом круглосуточного сидения рядом с угнанной тачкой с анализатором поля в зубах 😊

А что ж делать, жизнь такая. 😊

Сразу скажу, чайник я в машинах и тем более в сигнализациях
Стоит Пандора 3000 с авто запуском, имобилаизер, секретка отключающая бензонасос, и пара подкапотных крюков с блоком управления. Пандору ставил у официального дилера, так вот по поводу взлома, гарантию они конечно не дают, но клятвенно заверяют что с моим комплектом никто машинку менее чем за 15- минут угнать не сможет. А это считается типа дофига. И еще момент на самый свой крутой противоугонный комплект , они заявляют стойкость к взлому один час. Так что неугоняемого нечего нет. ИМХО.
А так сигналкой доволен и разобрался довольно быстро, только не ставьте датчик объема, он живет своей жизнь и все равно приходится перепроверять.

andy7777
Зачем?

А Вы когда ставили? Сейчас Пандору от 7500 р. нашёл (без установки).

Неугоняемого да, ничего нет: машину просто разберут, раскурочат, повыдёргивают все секретки, поставят свои провода и электронику, распилят замки, снимут колёса и унесут на руках. 😊 Просто, если у Вас не эксклюзивная модель за мульён долларов, будут ли возиться? Да и за 15 минут больше вероятность, что вы подоспеете, нежеле за 2. А насчёт рбъёмника полностью согласен: зимой так вообще заколебёт.

Чуть больше месяца назад, в электроклубе. Если что, у них на сайте прайс есть.

А точное название модели не подскажете?

Модели чего?

Сигналки. 😊

Fath
А точное название модели не подскажете?

GrekNik
...
Стоит Пандора 3000
...

Сигналки

😊 Pandora DXL 3000

http://www.alarmtrade.ru/catalog/5/

Если не ошибаюсь, это официальный сайт.

http://www.alarmforum.ru/forum12/

Ну а это обсуждение.

чтобы небыло лишних вопросов я радиоинженер.

дыра сигналок с одной кнопкой вот в чём.
код сигналки псп которую подобрать сложно на современном компьютере это займёт несколько лет и все проколы с этим связаны с утечкой инфы из компании разработчика.

проще перехватить посылку а именно

рядом с машиной закладывают брелок. вы открываете машину а рядом с вами находится слухачь которй записывает ваш сигнал который портится зашумляется брелком и машина его не воспринимает. далее либо пачка повторяется каждые 50мс либо вы перенажимаете кнопку у угонщика появляются несколько неиспользованных вариаций кода доступа к машине. их можно использовать только в порядке нарастания изза псп. потом применяется первая из последовательностей и машину вам закрывают. а ещё несколько минимум одна уже записана - ей потом открывают. можно методом обработки сигнала вычитать помеху и полчать коды. можно сделать управление на ик лучах с закрытым оптическим каналом при этом просто доработать брелок и сигналку.

GrekNik

😊 Pandora DXL 3000

http://www.alarmtrade.ru/catalog/5/
Если не ошибаюсь, это официальный сайт.

Ссори, я похоже ударение в слове не туда поставил: вместо "стоИт Пандора 3000" прочитла "стОит пандора 3000", вот и докапываюсь, что же у Вас за сигналка за 3000 р. с установкой. 😊

трещер
чтобы небыло лишних вопросов я радиоинженер.

дыра сигналок с одной кнопкой вот в чём.
...
проще перехватить посылку а именно
...

unname22
Counter-Striker
Место где резать я определю заранее по документации на автомобиль.
Нахрена мне ломать коды этих сигналок, когда их можно вполне спокойно записать, забив приемник сигналки. а потом спокойно её же и скормить.
Эта дыра принципиальная, которая сводит на нет преимущества этих всяких кодов. И от этой дыры не уйдешь.

Насчет сигналок, да вы профан! 😊
Прочитали как keyloq ломается и вперед нести свет в массы. 😀
Для Вашего сведения, Пандора, сталкер раюотают так, брелок иницирует связь, в ответ база шлет кодовое слово (случайная последовательность). Брелок ее шифрует своим ключем и шлет назад базе, база повторяет то-же самое и если ответ брелка и то, что посчитала база совпадает - ОК. Если связь обрывается, все повторяется сначала, база каждый раз генерирует новое кодовое слово.
Так что запись и подмена посылок до ОПЫ. 😀 Учите матчасть, учите!
И спектроанализатор зачем тоже не ясно, когда связь цифровая.

unname22
Я вполне уже прочитал. И всеравно стою на своем.
Все ломается.

Fath
На самом деле приборчик хоть и не даёт, конечно, абсолютной защиты, но способен добавить гемору автоугонщикам.

GrekNik
И еще момент на самый свой крутой противоугонный комплект , они заявляют стойкость к взлому один час. Так что неугоняемого нечего нет. ИМХО.

GrekNik
только не ставьте датчик объема, он живет своей жизнь и все равно приходится перепроверять.

Counter-Striker
Причем тут конкретнаяреализация алгоритма?
Нет, этоже смешно, мне, инженеру со специализацией интеллектуальные мехатронные системы обьяснять что я ничего не понимаю в своей же специализации.
Прошу вас еще раз прочесть вышенаписанное мною и включить мозги, немного подумать.
Трешер в принципе почти то же описал своими словами.
Просто с усложнением алгоритма обмена ключами, с появлением открытых ключей последовательность действий слегка усложняется но принцип остается тем же.
Надежную защиту это обеспечить не может.

Да что там читать? Изложен принцип подмены кодовых посылок, который канает на keeloq системах без полноценного диалогового обмена.
Видно вы очень хреновый специалист если не можете понять, что записывай не записывай кодовые посылки брелока, они могут сработать только в этом конкретном сеансе связи и повторение точно такого-же обмена имеет вероятность о очень большой степенью минус. То есть стремится к нулю.
Записывай-не записывай, а на следующем нажатии кнопки база попросит шифронуть новое слово и подсунув ей старый ответ ее не обманешь.
А криптографическая атака обречена на провал точно также, ключи там достаточно длинные, а узявимостей в алгоритме не найдено.

во! повесили глушилку и продали перекупам по сладкой цене 😊 а те, лохи такие, глушилку сняли - как же, девайс интересный 😊 и тут опа и приплыли... так что маяк или закладка - это оружие последнего шанса 😊 последний вариант вернуть себе машину...
технический прогресс не стоит на месте, завтра что-то новое придумают... закладки эти народ еще в начале 2000-х делал 😊 просто сотовый прятали в машине. так что кому надо - тот много еще других способов нагадить угонщикам знает, совсем не известных в инете 😊

andy7777
и тут опа и приплыли...

Да, вот купиши так машину, и будешь потом думать - почему мобылка в ней не работает? :-)

Counter-Striker
Только фигня в том, что покупатель-то становится добросовестным приобретателем и машину у него так просто уже не отберут.

Да вот тут-то, как раз, не всё так просто. Если машину уже продали и зарегестрировали, то там, как бы, и номера все нормально перебили, и документы все сделали и тут, чтобы доказать ничего не подозревающему новому владельцу и властям, что машина действительно Ваша, нужно будет повозиться.

Counter-Striker
Да-да, или перекупы даже продали авто дальше, а тут уже сняли глушилку и о чудо, нашли. Только фигня в том, что покупатель-то становится добросовестным приобретателем и машину у него так просто уже не отберут. 😊
У отца сотрудник на работе ездит на Гольфе4, угнаном где-то в Италии с переваренным номером. И ничего, при очередном рейде нашли, только машину у него не забрали, так и ездит.

некорректный пример. итальянцу ваша помойка нафиг не нужна. а вот если угнана уже в России - вернут, и не пикнете. и никакое признание добросовестным покупателем не поможет.