Ремонт у "официальных дилеров", говорите?.

Езжу уже больше полугода на "чихающей" машине (VW Pointer).
При движении машина начинает дёргаться (похоже на перебои в зажигании), загорается лампочка ЕРС. При выключении двигателя и повторного включения лампочка гаснет. Но дёргается не постоянно, иногда пару часов может ехать нормально. Без нагрузки, т.е. на нейтралке такого практически нет, держит любые обороты.
Началось постепенно, с одиночных сбоев (примерно раз в месяц). Со временем интервал между сбоями уменьшался. Сейчас ездить практически невозможно..
Обращался по очереди к трём! оф. дилерам: АвтоГанза, Диверс Моторс и Германика (последние, справедливости ради надо сказать, денег не взяли).. Все трое причину не нашли.
АвтоГанза за диагностику взяла 900 руб. которые включали в себя диагностику бензонасоса, который они сами же за 2 дня до этого поменяли (возражения не принимались) + замена свечей 1250 руб. (работа)..
Диверс Моторс 1700 руб. за диагностику системы вентиляции картерных газов и диагностика "ведомых функций" (что это, я не знаю)..
Германика уже говорил, денег не взяли (хоть за это спасибо), просто развели руками..
Вывод они сделали такой: ты или ездий пока совсем не отвалится или найди "донора" т.е. машину с которой можно снять деталь и поставить на мою для проверки.
Т.е. вся их "диагностика" сводится к тому, чтобы поставить заведомо рабочую деталь и проверить в ней ли проблема. А если детальки на складе или у соседних стоящих на ремонте машин нет, то и сделать они ничего не могут.. Вот такая "официальная диагностика"..

sbr
Т.е. вся их "диагностика" сводится к тому, чтобы поставить заведомо рабочую деталь и проверить в ней ли проблема.

вспомни, с чего началось, разъемы проверь, посмотри на мотор со снятой плитой в темноте-может, где пробивает искра. если ничего не найдешь-к доктору... (автоэлектрик)

чёрт
...если ничего не найдешь-к доктору... (автоэлектрик)

К патологоанатому?.. 😊
все остальные то доктора руками развели..

уже поменял: катушку, ВВ провода, свечи, бензонасос, инжектор почистил, топл. фильтры..

sbr
Езжу уже больше полугода на "чихающей" машине (VW Pointer).

заправку сменить не пробовали или заправляетесь в гараже из бочки? 😊

если чихает, то это вроде как детонация. значит либо зебин, либо угол опережения зажигания.

Свечи когда вытаскивали мокрые или нет?

x32
если чихает, то это вроде как детонация.

Пробег какой? Может форсунки грязные?

x32

заправку сменить не пробовали или заправляетесь в гараже из бочки? 😊

если чихает, то это вроде как детонация. значит либо зебин, либо угол опережения зажигания.

если уж я до сих пор ремонтировался у оф. дилеров, то как вы думаете где я заправлялся?..
да и не похоже на проблему с бензином, если часа 2-3 в течение дня может ехать нормально..

то же самое и с форсунками, я думаю.. как они могут в течение дня то работать, то не работать?..

Октябрь; сухие..

Блок управления надо менять - однозначно!

1.Модуль зажигания (катушка зажигания)- 60%, (можно договориться на разборках на на временный поюз)
2.цепь, разьемы к модулю зажигания и от него, а так же от контроллера к форсункам - 20%
ИМХО

Хорошо бы систематику... То есть, при каких условиях ЭТО начинается. И, подробнее, симптомы.
Поинтер, я слабо помню - довольно редкая у нас модель. Что за мотор там, где ещё может стоять такой? меня, собссно, даже не мотор интересует, а система управления... год ещё - точнее..
Действительно, не свечи. провода или там. форсунки. не те симптомы.. то-ли датчик какой, с его проводкой, то-ли подсос где.. у ФВ - достаточно часта болячка... я

Блок управления надо менять - однозначно!

Прокладку...

то-ли подсос где..

Может фильтр забит, тогда на холостых будет держать нормально, при большой нагрузке будет сбоить.

mm13
[B] то-ли датчик какой, с его проводкой, /B]

Может фильтр забит, тогда на холостых будет держать нормально, при большой нагрузке будет сбоить.

Не датчик и не проводка к датчикам, т.к. на любой диагностике выявили бы на раз, по коду ошибки от конкретного устройства. А вот неисправные модули зажигания и провода к ним, как правило не участвуют в самодиагностике, только чек загорается на свершившийся факт- на перебои в работе двигателя.

Перебои не в работе двигателя, как правило - пропуски зажигания.. Для нынешних ФВ - обычное явление, при COP-катушках...
Нет, думаю, пропуски зажигания обнаружит любой блок управления. Вот подсос или другой дефект механики мотора - ловится только мотортетером, либо "вручную"... сам уже несколько дней ищу подобное на Лянча, владелец которой сделал сам КР мотору..

mm13
Хорошо бы систематику... То есть, при каких условиях ЭТО начинается. И, подробнее, симптомы.
Поинтер, я слабо помню - довольно редкая у нас модель. Что за мотор там, где ещё может стоять такой? меня, собссно, даже не мотор интересует, а система управления... год ещё - точнее..
Действительно, не свечи. провода или там. форсунки. не те симптомы.. то-ли датчик какой, с его проводкой, то-ли подсос где.. у ФВ - достаточно часта болячка... я

Год 2005-й. Бразильская сборка.
На счет систематики... систематика странная: В основном, с момента запуска холодного, 1-й час можно ехать относительно спокойно, дергается редко. Потом ехать становится невозможно.
Достаточно заглушить на 5-10 минут и можно ехать еще минут 15. Но, иногда и просто без остановки симптомы пропадают сами по себе..

Официальный дилер имеет только одно преимущество - доступ к заводким схемам, диагностическим справочникам и оборудованию. Но это только часть дела. Вторая - наличие персонала, готового обучаться, и третья - готовность руководства обучать персонал. С последним пунктом большая проблема, со вторым также есть сложности, но они напрямую вытекают из кадровой политики начальства.
Собсно сабж вполне может иметь блок управления и сам мотор, отличающийся от европейских, на которые у российских (и немецких) дилеров вполне может не быть документации. С этим я сталкивался сам - бразильский фолькс с таким же кодом двигателя, как европйский имел другой впрыск.

pakon

Прокладку...

Ты, как умнейший из умнейших, наверное сходу можешь сказать в чем проблема, ведь ты же не "прокладка"?.. или это не так Pakon?..

С отличием бразильского - вполне согласен. сам столкнулся, с обычным, вроде, Таксоном.. только американцем..

Не знаю, там привод дроссельной заслонки электронный, али нет? если да - хуже, меняется только в сборе..
в общем. хорошо бы, проверить именно ДПДЗ, или TPS. по-буржуйски... Только осциллографом, иначе не катит...

вряд ли, катушка так себя ведёт. Обычно - от неё трабл стабильнее...

Может, хоть какая инфа есть, о системе управления мотором? ну там, надпись на мозгах, или код двигателя...
впрочем. даже по VIN-коду. если пробить запрос на дилере. можно это выяснить.

sbr

Год 2005-й. Бразильская сборка.
На счет систематики... систематика странная: В основном, с момента запуска холодного, 1-й час можно ехать относительно спокойно, дергается редко. Потом ехать становится невозможно.
Достаточно заглушить на 5-10 минут и можно ехать еще минут 15. Но, иногда и просто без остановки симптомы пропадают сами по себе..

90% провода или наконечники.

Еще может быть рециркуляция выхлопных - клапан сдох (если он там есть)

Короче снимаем провода и внимательно рассматриваем. Сами провода, наконечники. Еще хорошо бы поездить пока не начнет дергаться и не глуша в полной темноте посмотреть. Искру зачастую хорошо видно.

писал ведь уже выше - провода поменял, катушку поменял..

И ваще, аффтару сюда: http://volkswagen.msk.ru/

А может бензонасос засорился и перегревается? Очень похоже

Бензонасос нагревается гораздо быстрее. В мороз - вообще не нагревается - бак быстро остывает.
ЕЖР - рециркуляция, глючит, как правило, на низких оборотах. Ибо, добавляет воздух ( газы), когда это больше заметно, на приличных оборотах, процент газов не так заметен.

А может бензонасос засорился и перегревается? Очень похоже

маловероятно, но проверь плюсовой провод, где он к генератору подключен(от плюсовой клемы аккума идёт). Если гайка ослабла, то от вибрации двигателя там искры появляются и дают большие помехи для электроники - она начинает глючить.

Мало того, что это бывает крайне редко, но и симптомы другие. например, было бы заметно мерцание ламп...

mm13
Может, хоть какая инфа есть, о системе управления мотором? ну там, надпись на мозгах,...

"мозги" это блок управления что ли?..
где он обычно находится то, как выглядит?.. я не в курсе..

Кстати, если проблема в БУ, его можно самому с донора переставить, проверить в нем ли причина?..

Всё таки мысль про EGR-клапан звучала, проверьте его.
У меня те же симптомы были на Зафире, вылечилось заменой клапана.
Проявлялось наиболее ярко в диапазоне оборотов 2500-3000.

Да..вот вам и немецкий автопром.... (извиняюсь за офф)

626974
Всё таки мысль про EGR-клапан звучала, проверьте его.
У меня те же симптомы были на Зафире, вылечилось заменой клапана.
Проявлялось наиболее ярко в диапазоне оборотов 2500-3000.

У меня как раз от оборотов не зависит... проявляется "ярко" на любых оборотах. Но только при движении, а на нейтралке держит любые обороты. Т.е. реагирует именно на нагрузку..

Да поняли, поняли... И не надо 3 раза повторять

Pavlucha
Да поняли, поняли... И не надо 3 раза повторять

Сан-Саныч; не немецкий, а бразильский автопром + российский сервис..

Значит немцы плохо контролируют бразильский завод, это их косяк ИМХО

Ха. Фисияльные дилеры... У меня вот машина уже 3 недели в сервисе. Загорелась лампа "выкинь двигатель" и стали неустойчивыми холостые обороты... НУ ладно приехал в сервис - "множественные пропуски зажигания" - говорят - меняй свечи! Ну что-ж, свечи и так прошли 60 тыс, пора бы и сменить . Сменил - фигвам, не исчезла ошибка, говорят меняй высоковольтные провода (тоже пора менять было, так что возражений особых нету) - привез с оказией из Москвы, отдал-сменили (машина 2 недели в сервисе разбрана - там чтолы сменить провода пол-двигуна разобрать надо_, нифига - горит ошибка. Тогда сервисмены поступили "грамотно" - приехал на такой же мужик по каким-то другим делам - они с него и сняли форсунки, провода, свечи и поставили проверить на мою. Вердикт - сдохли форсунки ( ага правильно - я ж их не менял 😊). Тем более, что сдохли после чистки ультразвуком (потом на форуме паджероводов прочел - что не рекомендуется именно такие форсунки чистить ультразвуком , обкалывается керамика на седле иглы и форсунка начинает течь - вот бы сначала прочитал это - не дал бы чистить).так что форсунки похоже мне загубили чисткой, что правда доказать невозможно. Забрать машину? ага щасс - пока они возились с форсунками - потекли уплотнения , ну бензин капает - на такой машине я до гаража не доеду, сгорю... В общем заказал сейчас уплотнения ( 7 дней поставки, в городе нету), придут - поставят и угоню машину в гараж для дальнейших раздумий. Насчет форсунок думаю - очень уж они кусачие по цене какие-то, аж от 5500 до 11000 за штуку! Офигеть. Хотя вот в Америке - по 80 баксов, но "за морем телушка...". забавно - в Москве форсунок НЕТУ , только все на заказ из эмиратов. Значит не ломаются они вообще-то...

Некоторые "официальные дилеры" это да, полное ха. В не к ночи помянутом "Превокс моторс" (будь он трижды низвергнут в адъ) мне так "замечательно" все отремонтировали, что потом при продаже авто у покупающей стороны возник вопрос - а где это так делали-то, в ара-гараже? Очень удивились, что официалы 😊

говорят меняй высоковольтные провода (тоже пора менять было, так что возражений особых нету) - привез с оказией из Москвы

pakon

Что это у Вас за Фольц такой дремучий? С высоковольтными то проводами?

Прохожий
(потом на форуме паджероводов прочел - что не рекомендуется именно такие форсунки чистить ультразвуком , обкалывается керамика на седле иглы и форсунка начинает течь - вот бы сначала прочитал это - не дал бы чистить)

pakon
Что это у Вас за Фольц такой дремучий? С высоковольтными то проводами?

У меня Митцубиши Монтеро Спорт 2000 году. Просто привел пример, что и в других центрах "официальные дилеры" не являются гарантией качества работ.

датчик температуры может влиять на работу движка?.. он у меня иногда отваливается на ноль, где-то не контачит..

sbr
датчик температуры может влиять на работу движка?.. он у меня иногда отваливается на ноль, где-то не контачит..

Если машина инжекторная с компом в виде блока управления - то вполне может. если просто датчик соединен с прибором - то обрыв его провода не даст ничего, кроме неизвестности температуры двигуна для водителя.

На "дремучем" фольксе - только провода поменять. На "модном" - "только" COP, катушки идивидуальные. что на каждой свече.. те, что дохнут от умершей свечи, которые, в свою очередь, дохнут от ..ёвого бензина... 150 бакинских за штучку, межу прочим.
иногда дешевле быть дремучим.

Форсунки от 2000 года ЗАПРЕЩЕНО чистить ультразвуком. Производителем форсунок запрещено, кстати.. во избежание протечек. Имею печальный опыт - чужой, слава богам.. на РАВ4 почистили, на 600 баксов..

Датчик температуры двигателя - ДТОЖ, по-русски, один из трёх важнейших датчиков, по которым вычисляется количество топлива, подаваемого форсунками..
Т.е., влияет, ещё и как!.

sbr
датчик температуры может влиять на работу движка?.. он у меня иногда отваливается на ноль, где-то не контачит..

Дилер дилер... У нас в г. Омск еще смешней есть дилер Тойота центр Омск он 1 в городе раньше еше 1 был БСК , так в Т.Ц Омск звоню нужно пройти ТО 2 мне говорят через 2.5 недели. В один прекрасный день раздается звонок можете приезжать на ТО 2 и говорят оно будет длится 4.5 часа стоить 14800 без тех. мойки это 800р (хотя у нас в городе за эти деньги на нормальной мойке вы мать крузера 200 в круг сего) ну ладно, делать нечего звоним в тойота по 8-800-.... в Москву и пытаюсь узнать почему так долго 4.5 существуют ли нормативы на ТО (ну типа стандарты Тойоты) согласитесь менять масло 4.5 часа это разводка. в Тойота мне говорит ну типа дилеры сами устанавливают нормы прошу их соединить с каким нибудь московским дилером, соединяют задаю вопрос про то 2 мне в ответ 2 часа. звоню в катер там брали машину 1,5 ч. звоню нашему бывшему дилеру БСК 1.5ч и ценник выкладуют 7,5 т.р за все с мойкой расходниками. Дилеры не хотят работать если у нас в городе посмотреть на Тойоты евро. новые рамки номеров то Тайота омск редкость основном машины пригнаны за 1000 км. На мою жалобу Тойота в Москву
по поводу такой ситуации прошел месяц а по тишина, а обещали проинформировать ждем. извиняюсь может но на кипело.
Попробуй нормальный сервис не к дилерам там может решат твою проблему.

подобная проблема была о брата
долгое время ничего не мог найти
продал машину
новый хозяин после года танцев с бубном также продал
третий хозяин снял бензобак и промыл его
была обнаружена тряпка в бензобаке
временами она "присасывалсь" к топливозаборнику и были похожие симптомы.

подобное же было у меня с Детройт Дизелем 6000 серии
долбаный оператор залил соляру из ведра где раньше был гель
так что если официалы найти не могут-попробуйте при возникновении проблемы запитатся с трехлитровой банки, то есть снимаете насос с бензобака и погружаете его в банку
и посмотрите че будет

Парни, на дилере всегда так работают. ТО, или там, по-быстрому срубить бабла, - это пожалуйста. Как только проблема серьёзнее сгоревшей лампочки - это вам к специалисту... Те.е, вам не откажут, но будут мырыжить, пока сами не поймёте..
Пример. Мужик на Санта-Фе, проблемы со сцеплением. На дилере, ДВА раза меняли главный цилиндр. ( оно и понятно - он сверху...). Безрезультатно...
Приехал к нам.. Десять минут - вердикт: рабочий сцепления...
меняли, кстати, почти два дня - там полмашины разбирать надо... Вот потому и не хотели на дилере делать - работы до фига, но - ПО ГАРАНТИИ, а она, местами, почти не оплачивается.. слесарю, в смысле, ничего не капнеттт. Оно ему надо? Поймите человека правильно.
Я вот, грешным делом, на трёх дилерских сервисах работал. С двух ушёл именно поэтому - не оплачивалась гарантия..... Прикиньте сами - у меня куча машин " за деньги", а я вынужден заниматься "шарой"...скрипя зубами, делал, конечно...
Кстати, в некоторых случаях, лучше говорить напрямую со слесарем. Типа, а не сделаешь частным порядком? Многие подрабатывают дома. именно потому, что серьёзные ремонты им НЕВЫГОДНО делать на СТО. А так - он же именно с этой маркой работает, должен и знать лучше, и уметь....
Кстати, по нормочасам. Что-то неладно, в вашем королевстве... В Киеве, например, на всех дилерах той же ТОЙОТА, н\часы на ТО - одинаковые. А вот стоимость н/ч, - да - может отличаться... Но не длительность. В таких случаях, нужно жаловаться Импортёру. Или, напрямик на Тойота - производитель очень не любит таких фокусов, могут и дилерство отобрать...

Так разговаривал с тойотой по горячей линии ну ведь уже русские работают японского незнаю.

Все зависит целиком и полностью от тех, кто рботает на сервисе. Побывав у 2х фольковских официлов в СПб я могу только ругаться матом. Из приколов видел седующее

-незакрепленный локер
- непроитанные ошибки в коробке
- перавильные свечи
- мастер не увидел, что катушкам скоро придет пи..а

Injener
мастер не увидел, что катушкам скоро придет пи..а

А как это можно увидеть?

Может и не приобретать... Фольксовские, COP, могут умереть ПРОСТО ТАК.. хотя, обычно, из-за убитых свечей. Но тут - и клиента вина. Нефиг верить сервисной книжке, где написано - 40 тысяч.. в стране-то какой живём? и бензин - соответствующий..
Если б всё зависело от исполнителя..
Поверьте, гораздо больше - от начальства...

Катушка. Без нагрузки может вести себя адекватно. С нагрузкой, пропуски.

Что такое " без нагрузки"?
Как проверяется? Подскажите..

sbr

Год 2005-й. Бразильская сборка.
На счет систематики... систематика странная: В основном, с момента запуска холодного, 1-й час можно ехать относительно спокойно, дергается редко. Потом ехать становится невозможно.
Достаточно заглушить на 5-10 минут и можно ехать еще минут 15. Но, иногда и просто без остановки симптомы пропадают сами по себе..

Узел где дроссельная заслонка снять и промыть очистителем карбюратора. У десяток 16 клапанных по крайней мере симптомы точь в точь. Забиваются воздуховоды. http://www.asgloom.narod.ru/du_clean.html Либо, как уже писали, подсос воздуха.

На Сервисах в принципе нету путних специалистов /слесаря не в счет/
Я был лучший но перешел в другую сферу.
Любой узел можно проверить .
Мастрячим типа стенда- нужный узел подключаем в питанию, генератор частоты имитирует работу на больших оборотах , искровой зазор 7 мм и час курим/или день/. Такое себе может позволить специалист на окладе .
Сервисмены на большее чем заниматься заменой по кругу не способны-не тот менталитет плюс вал.

в/в провода-суем в банку с водой и подаем 27 киловольт..... Прекрасно работают, при том что в темноте по ним плясало гулубое сияние и все шумели ...провода, провода...

На Сервисах в принципе нету путних специалистов /слесаря не в счет/

На всех?

Я бы не стал поливать сразу всех... для этого надо, как минимум, их ВСЕХ обьездить.. 😊
Кроме того, есть такой провокационный вопросец.
Если специалистов нет на сервисах, то где они есть? В ПТУ? И, кто тогда машины "починяет"?

rexfox
подобная проблема была о брата
долгое время ничего не мог найти
продал машину
новый хозяин после года танцев с бубном также продал
третий хозяин снял бензобак и промыл его
была обнаружена тряпка в бензобаке
временами она "присасывалсь" к топливозаборнику и были похожие симптомы.

подобное же было у меня с Детройт Дизелем 6000 серии
долбаный оператор залил соляру из ведра где раньше был гель
так что если официалы найти не могут-попробуйте при возникновении проблемы запитатся с трехлитровой банки, то есть снимаете насос с бензобака и погружаете его в банку
и посмотрите че будет

Исключено потому, что:

sbr
на нейтралке держит любые обороты. Т.е. реагирует именно на нагрузку..

Вчера переставляли ЭБУ на той же АвтоГанзе, результат опять нулевой, проблема не в ЭБУ..
зато на этот раз сделали все БЕСПЛАТНО!.. ура!!.. 😀

сейчас сижу опять у них, ковыряется какой-то инженер.. видно достал я их уже не на шутку, решили добить до конца. Ждемс.. 😀
пошел 4-й час "балета"..

sbr

Итак: АвтоГанза - настоящие герои!!.. ДЕСЯТЬ ЧАСОВ!! они ипались с моей машинкой! И не важно, что в итоге они опять ничего не нашли. 😀 😀
Главное, что они не взяли за это НИ КОПЕЙКИ!!! 😀

А у топикстартера интересно, автомобиль починили? И как?

sbr
Исключено потому, что:

quote:Originally posted by sbr:

на нейтралке держит любые обороты. Т.е. реагирует именно на нагрузку..

Если специалистов нет на сервисах, то где они есть? В ПТУ? И, кто тогда машины "починяет"?

ХЗ куда их прячут 😊

Практика такова что после оббегания всего города (ну не Москва конечно, но хоть кто-то должен в японках понимать) находишь в итоге гаражный сервис где находят косяк и делают все.

Я в 2 часа утра забирал машину, еще приезжал ждал пока закончат - парни делают работу за деньги, сегодня сделал сегодня заплачено.

А потом приезжаешь днем, уже просто поговорить там за какието глюки, и видишь что у старшего харриер 😊 И очередь лексусов в непафосный гараж 😊
Потому что решают проблемы, а не пальцем в носу ковыряют 😊

по симптомам безусловное обеднение рабочей смеси. Причины две - много воздуха, мало бензина. Наиболее похоже на подсос воздуха, смесь резко обедняется и машина по ощущениям "не едет". У меня был похожий случай, когда после замены воздушного фильтра "сервисмен" просто насадил резиновый воздуховод на корпус фильтра, затягивать хомут посчитал излишним. Машина потеряла приемистость, тупо не едет словно прицеп зацепили, хотя на холостых прекрасно работатет. Нашел причину сам, по звуку подсасываемого воздуха. Похожие симптомы будут когда бензина мотору не хватает - смотрим вентиляцию бака, чистоту фильров бензонасоса, вообще весь бензопровод. Не знаю есть ли сбросный клапан на машине ТС, но он также может сбрасывать давление в бензомагистрали и двигателю тоже будет не хватать бензина.

sbr
Итак: АвтоГанза - настоящие герои!!.. ДЕСЯТЬ ЧАСОВ!! они ипались с моей машинкой! И не важно, что в итоге они опять ничего не нашли. 😀 😀
Главное, что они не взяли за это НИ КОПЕЙКИ!!! 😀

Мотор 1.0 или 1.8 ?
Если есть желание, черкани в ПМ, вечером подъедешь, глянем.

Да, с толкача ее не заводили случаем ? Очень Поинтеры этого не любят...

Counter-Striker
А как это можно увидеть?

таки да, научите убогого.

Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха", топикстартера. С февраля месяца автомобиль чихать наверное перестал... Хотелось бы знать причину, так для самообразования... :super:

2sbr
что говорят ошибки компа.. их надеюсь сосчитали?

У меня было такое на Тропере
причина была в подгнившем проводке с генератора,
один то давно отвалился как выяснилось 😊 (как оно ездило не наю)
а второй почти 😊.

на холостых обороты нормально держались а при нагрузке скакали.

Мозг так реагировал.

п.с.
Датчик на мозги температурный как правило отдельно стоит, на показометр отдельно.

Всю тему неасилил, а катализатор уже проверяли?

Yura krsk
Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха", топикстартера. С февраля месяца автомобиль чихать наверное перестал... Хотелось бы знать причину, так для самообразования...

Ну, если пол года он уже ездил, то не факт, что за оставшиеся с февраля пол года ему машину сделали 😛

А я думал неинтересно никому..
Дело закончилось следующим: Плюнул я на "спецов" и попробовал по очереди отключать все датчики. На отключенном Мап-сенсоре обнаружилось, что симптомы пропали.
(Неужели "спецы" даже этого не сообразили сделать? Мне такое даже в голову не пришло, поэтому не проверил сразу.)
Однако дело не в самом датчике, замена не помогла.
В общем в таком виде с отключенным Мап-сенсором я ее и продал..

sbr
отключенном Мап-сенсоре обнаружилось, что симптомы пропали.

при слове ддиллер представляю себе дилдо- резиновый член а официальный диллер даже страшно представиить( в общем думаю никто и не спорит)

Выб счастливому обладателю далии сыллку на эту тему )

Ветку пока не читал. Говорю: зажигание и ему сопутствующее.