Незамерзайка-яд

По долгу службы пришлось мне вчера делать анализ жидкостей для стеклоомывателей - "незамерзайки", проще говоря. Пока проверил 4 пробы - 1 дорогую и 3 дешевые, коими забиты все рынки и дороги (такого ядовито-синего или зеленого цвета).
В дорогой, как и положено - примерно 40% изопропилового спирта, остальное вода и отдушка.
А теперь пипец - в дешевых ВМЕСТО изопропанола 33-35% МЕТИЛОВОГО СПИРТА!!
Ребята, если это не криминал и не диверсия, то я не знаю...
Прошу сообщить как можно большему числу знакомых.
Справка:
Метанол - яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Приём внутрь 5-10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий - слепота), а 30 мл и более - к смерти.

ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,5 мг/м³.
Подумайте, чем мы и наши дети дышим в машинах!
http://www.autoreview.ru/archive/2003/05/omiv/

Хорошо бы списочек

а толку от названий.
разливают одну и туже бодягу в разные банки.
я выход вижу только в включенном режиме рецеркуляции воздуха в салоне.

Сисочек чего? То, что продается на строительных рынках, имеет те этикетки, которые были в день разлива. Если цена меньше 100 рублей, никакой экспертизы не нужно.

а я всегда говорил.
покупаем летнюю омывайку. этиловый спирт и - сами бодяжим!

Автор забыл сказать по запах. Незамерзайка на основе изопропилового спирта называется кошачьи ссаки - наверное сами догадаетесь почему.

Дизель тоже называют экологичным двигателем, но постоишь с ним рядом хотя б минуту - ни за что не подумаешь.

десант
а толку от названий.

Eugen2
имеет те этикетки, которые были в день разлива

ASDER_K
покупаем летнюю омывайку. этиловый спирт

Кстати, если что - подвозите пробы;-) Своим проверю за сок)

Ещё бы понять, что такое "дешёвые" в магазинах, где наценка от 30%.

Вообще-то, после нескольких зарегистрированных случаев смерти от отравления метаноловой омывайкой, её запретили выпускать на том же уровне, что и этилированный бензин. Скорее всего, речь идёт о подделках.

buskermolen
Дизель тоже называют экологичным двигателем, но постоишь с ним рядом хотя б минуту - ни за что не подумаешь.

Русич
Кстати, если что - подвозите пробы;-) Своим проверю за сок)

Проверить можно водку и омывайку. На спирты, альдегиды.

ASDER_K

Вы про убитый дизель на общественном транспорте и строительной технике, выходивший уже ресурса 2 - 3?

Интересно, а есть какой-то метод экспресс-анализа (помимо цены) на наличие метилового спирта?

О! нашел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB

***************************
Однако есть способ, с помощью которого в домашних условиях можно отличить метиловый спирт от этилового. Из толстой медной проволоки сворачивается спираль. Спираль накаляется на огне до свечения. При опускании спирали в метанол следует выделение очень резкого запаха формальдегида. Этанол такого эффекта не дает.
***************************

buskermolen
У старшего сына L200 new. Когда она прогревается, то не айс. У соседа через дорогу тойота прулька дизель - совсеи не айс, даже прогретая.

buskermolen
Про то, что по дорогам дизельное ездит и вспоминать не хочется.

buskermolen
Хуже их только ПАЗики.

Дешево и дорого это сколько?

У меня есть простая очень мысль.
Вот не читая стартового сообщения - зачем нормальный человек будет пить незамерзайку? А если не будет, то в чем проблема?
Ну яд. Ну и пускай, тормозуха тоже яд, в армейских гаражах по сей день пишут - не пейте тормозную жидкость! И чего, помогает? Нет, не помогает.

Короче кто хочет пусть пьет, я за очищение генофонда от идиотов.

Хирург2005
зачем нормальный человек будет пить незамерзайку? А если не будет, то в чем проблема?

Проблема в парах. Или вы и не дышeте за рулём

Дышу.
Тока вот мне жижа эта в салон не льется почему-то.
Я узнал чем она воняет в процессе прочистки форсунок омывателя 😊 Перед этим узнал, что в ближайшей к гаражу аптеке точно знают зачем такие как я покупают шприцы - нам нужны иголки!

Хирург2005
Тока вот мне жижа эта в салон не льется почему-то.

Хирург2005
Дышу.
Тока вот мне жижа эта в салон не льется почему-то.

Проблема в парах. Или вы и не дышeте за рулём?

ASDER_K
а воздухозаборник у вас где находится?

Я вот немного занимаюсь автомоделизмом, топливо для модельных двигателей- 25 процентов нитрометана, 12 процентов масла, остальное- метиловый спирт. При работе двигателя топливо сгорает не полностью- нитромоторы работают на довольно богатой смеси, так как спирт одновременно и как охладитель при испарении в камере сгорания работает, да и двухтактное двигло смесь не полностью сжигает в силу конструкции. Однако, ни разу не слышал об отравлении моделистов метиловым спиртом через вдыхание выхлопных газов. При омывании стекла концентрация паров, подозреваю, в разы меньше- проблема мне кажется надуманной. На застекленном балконе с открытым окном не раз настраивал двигатель (минут 5-10)- никогда даже голова после этого не болела. Кто-то из производителей изопропилового спирта, очевидно, занес кому надо денег- вот и запретили жидкости с метиленом. В США и Финляндии, к примеру, жидкость с метиленом используется, несмотря на заботу тамошних властей о здоровье граждан. Видимо, это не "звериный оскал капитализма", а здравый смысл.

RZ296
Однако, ни разу не слышал об отравлении моделистов метиловым спиртом через вдыхание выхлопных газов.

RZ296
проблема мне кажется надуманной.

RZ296
Кто-то из производителей изопропилового спирта, очевидно, занес кому надо денег- вот и запретили жидкости с метиленом.

не путаем непредельные углеводороды со спиртами, ок?)

buskermolenНезамерзайка на основе изопропилового спирта называется кошачьи ссаки - наверное сами догадаетесь почему

Точная. Воняет - значит пойдет)

buskermolen
У старшего сына L200 new. Когда она прогревается, то не айс. У соседа через дорогу тойота прулька дизель - совсеи не айс, даже прогретая. Про то, что по дорогам дизельное ездит и вспоминать не хочется. Хуже их только ПАЗики.

Экологически чистый - это не значит, что выхлопы у него чистые. Совсем не значит. Помимо выхлопов еще есть десяток-сотня критериев, по которым можно сказать, что данный двигатель экологически чистый или не является таковым.
К примеру, при сжигании топлива в цилиндре ДВС кто потребляет больше воздуха, дизельный или бензиновый ДВС?
Этот воздух у нас с вами хабирается. Так что, в дополнение к выхлопам, имеет второй критерий - потребление воздуха.
И т.д.

RZ296
При омывании стекла концентрация паров, подозреваю, в разы меньше- проблема мне кажется надуманной.

При попадании омывайки на стекло (теплое зимой) жидкость испаряется и всасыавется в салон. Вчера у нас +1 на улице было. Незамерзайка, которую 4 л за 250 руб покупал, оттаяла (Гы, замерзла как только минус настал, хотя спиртами воняло) и я незамедлил от нее избавиться. Так вот, достаточно несколько раз брызнуть на стекло, как в салоне появляется запах омывайки. Также, видно ее испарение со стекла

А я задумался только сейчас о том-что можно и контактным способом заболеть от такой вот химии. Не так давно на охоте мы так вот стояли, кушая на капоте джипика, что называется, всего-то рукой протерев его перед этим, практически без бумаги даже выкладывая на него бутерброды......
Как и стреляли с крыши, используя её в качестве опоры, а к одежде при этом могла такая вот зараза прилипнуть....
В следующий раз перед такой вот трапезой, да пострелушками-надо уточнить-какая жидкость в бачек омывателя была залита-вредная, или не очень...

это пусть не тревожит... Опасен лишь контакт с метанолом. А он быстро испаряется.

Рамиль

При попадании омывайки на стекло (теплое зимой) жидкость испаряется и всасыавется в салон. Вчера у нас +1 на улице было. Незамерзайка, которую 4 л за 250 руб покупал, оттаяла (Гы, замерзла как только минус настал, хотя спиртами воняло) и я незамедлил от нее избавиться. Так вот, достаточно несколько раз брызнуть на стекло, как в салоне появляется запах омывайки. Также, видно ее испарение со стекла

Дык все просто - когда незамерзайки льется много на стекло - она стекает вниз, под капот, а там обычно воздухозаборник вентиляции салона - вот сразу и воняет... Помню, раз залил этакую жидкость "нова"... Жуть, едва до дома доехал - чуть не сдох от запаха... Потом сразу выкачал ее во двор из омывателя (жаль слив не предусмотрен).

Рамиль
Экологически чистый - это не значит, что выхлопы у него чистые. Совсем не значит. Помимо выхлопов еще есть десяток-сотня критериев, по которым можно сказать, что данный двигатель экологически чистый или не является таковым.
К примеру, при сжигании топлива в цилиндре ДВС кто потребляет больше воздуха, дизельный или бензиновый ДВС?
Этот воздух у нас с вами хабирается. Так что, в дополнение к выхлопам, имеет второй критерий - потребление воздуха.

а воздухозаборник у вас где находится?

Ла там же где у всех - под лобовым 😊
Но повторюсь, я узнал как оно воняет, когда набрызгал себе на морду этой омывайки в процессе прочистки форсунок.
Да, все эти хитроумные спирты наверное яд.
Ну и что? Надышаться парами до отравления можно только засунув голову в бочку с этим самым спиртом.

А я задумался только сейчас о том-что можно и контактным способом заболеть от такой вот химии. Не так давно на охоте мы так вот стояли, кушая на капоте джипика, что называется, всего-то рукой протерев его перед этим, практически без бумаги даже выкладывая на него бутерброды......
Как и стреляли с крыши, используя её в качестве опоры, а к одежде при этом могла такая вот зараза прилипнуть....
В следующий раз перед такой вот трапезой, да пострелушками-надо уточнить-какая жидкость в бачек омывателя была залита-вредная, или не очень...
edit log
#28 IP
P.M. Ц
Русич
ветеран posted 27-11-2009 14:55

это пусть не тревожит... Опасен лишь контакт с метанолом. А он быстро испаряется.

Так как раз до этого ехали по грязнющей дороге, из под впереди идущей машины вылетала периодически грязь, и промывали ее как раз из бачка с жидкостью для омывания....
Приехали когда на место, то практически сразу разложились на капоте, что-бы перекусить немного, смахнув остатки жидкости этой вместе с грязью руками, протерев газетой, но особо сухо не было....

Хто-ж её знал-что она вредная-то??И хотя никто не отравился ,однако, говорили некоторые-что водка навроде как нормальная по вкусу-оказалась палёной. Это поняли, как всегда, наутро... 😊)))).А может это последствия были такой вот химии??

Сколько она по времени ,эта жидкость может быть вредна, если ещё не испарилась??

столько и будет вредна, пока не испарилась. Бо чрезкожное всасывание вещь опасная...

Хирург2005
Надышаться парами до отравления можно только засунув голову в бочку с этим самым спиртом.

Ню-ню...Безумству храбрых инженеров поем мы песню...

Ну расскажите мне, что может случиться от контакта с 50% (это минимум) раствором этого жуткого спирта 😊
Я лично, его не пью. Специально им не дышу. В салон ведрами не лью 😊

ИМХО паника это на пустом месте.
Спору нет, пускай будет незамерзайка абсолютно безопасная, я за.

ЗЫ
А в ней все одно можно будет захлебнуться 😀

РамильК примеру, при сжигании топлива в цилиндре ДВС кто потребляет больше воздуха, дизельный или бензиновый ДВС?
Этот воздух у нас с вами хабирается. Так что, в дополнение к выхлопам, имеет второй критерий - потребление воздуха.

buskermolen
думаю, что даже относительная высокооборотистость зажигалок не исправляет положения.

Counter-Striker
если дизель крутится до 2000 обычно, а бензинка до 4000

Ну насчет расхода воздуха, если дизель крутится до 2000 обычно, а бензинка до 4000, то вторая соотв в два раза больше воздуха схавает при одинаковом объеме. Двигатели атомсферные.

Зависит от того как форсунки работают 😊
Мы жжем не воздух как таковой, а сместь топливо-воздушную. Может у меня непосредственный впрыск с соотношением 1 к 50 да еще VVTI-L 😊 очень много воздуха съем.

Кстати прогресс ведет нас к сжиганию все большего кол-ва воздуха относительно кол-ва бензина 😊

buskermolen
обьем бензинового двигателя как правило меньше, чем у дизельного.

Rusl@
Что это за правило такое?

Нашел на Рено-форуме, получается пары метанола (разовая доза) гораздо менее вредны, чем изопропилового:
"В связи с повшением налога на этиловый спирт и борьбой с "сурогатами" средств на основе этанола, к сожалению, мы не встретим. Те незамерзайки, что я встречаются в магазинах в основном на изопропиловом спирте.

Для справки:
Метанол CH3OH
Синонимы: метиловый спирт, карбинол, древесный спирт. Сильный нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным действием. В больших концентрациях поражает зрительный нерв и сетчатку глаза. Порог обонятельного ощущения составляет 4,5-4,94 мг/м3. Возможно отравление путем вдыхания паров. Симптомы хронических отравлений: головокружение, мерцание в глазах, конъюнктивит, головная боль, бессонница, повышенная утомляемость, желудочно-кишечные расстройства и проходящее нарушение зрения.
ПДК (предельно допустимая концентрация) разовая для атмосферного воздуха - 1 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,5 мг/м3.

Этанол C2H5OH
Синоним: этиловый спирт. Наркотик, вызывающий сначала возбуждение, а затем, при продолжительном действии, - паралич центральной нервной системы. Острое отравление человека парами этилового спирта практически невозможно. Денатурированный этиловый спирт обладает канцерогенным действием.
ПДК разовая для атмосферного воздуха - 5 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 1000 мг/м3.

Толуол С6Н5СН3
Синоним: метилбензол. Относится к группе ароматических углеводородов. Порог восприятия запаха - 1,8-2,0 мг/м3. В высоких концентрациях пары толуола действуют наркотически. Обладает раздражающим действием на глаза и кожу. Симптомы острого отравления: головная боль, опьянение, тошнота, рвота, расстройство равновесия, потеря сознания. Симптомы хронического отравления: раздражение слизистых оболочек, нервные расстройства, головная боль, головокружение, боли в области сердца, рвота, отсутствие аппетита, общая бледность.
ПДК разовая для атмосферного воздуха - 0,6 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,6 мг/м3.

Изопропанол (СН3)2СНОН
Синонимы: изопропил, изопропиловый спирт. Применяется как растворитель и заменитель этилового спирта. Общий характер действия на человеческий организм схож с отравлением этиловым спиртом, но при равной концентрации паров сильнее его. Пары изопропилового спирта раздражают глаза и верхние дыхательные пути. Могут повредить сетчатку глаза и зрительный нерв. Симптомы отравления: резь в глазах, слезоточение, светобоязнь.
ПДК разовая для атмосферного воздуха - 0,6 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,6 мг/м3."

Бодяжить этиловый спирт и приятнее, и полезнее, и дешевле.
Вопрос только что скажет алкотестер?

Все равно в салоне слегка воняет.

Вопрос только что скажет алкотестер?

В смысле тот-который водителю в клюв сунут -подышать??Тот только на выдох реагирует....

В салоне может чем попало вонять(или пахнуть, если по литературному),это правилами неограничено, однако...

LAVER
Тот только на выдох реагирует....

Нет, столько, что-бы зафиксировал алкометр-не попадёт через такие малые испарения никак. Там микроскопическая доза попасть может, не более того...

Для того-что-бы алкометр показал ,для этого надо накатить граммов 50-т,тогда покажет пол промили примерно.....
Например-с бутылки Медведя тёмной-полторалитровой пива(9%-го)-показывало через пять минут-3 промили ......у одного деятеля, с которым знаком лично...

buskermolen
Вы часто встречали дизели объемом 0,5 литра? 1 литр? 1,5 литра?
Вам часто попадаются машины с бензиновым двигателем объемом от 3 литров и более? Чаще, чем машины с полуторалитровыми двигателями?

Слушайте, а почему в Финялндии все омыватели на метиловом спирте? Не верится мне, что они так плохо пекутся о своем здравоохранении ...

не сравнивайте уплотнители салона иномарок и ваза...

Rusl@
У нас, к примеру, то что ездит по дорогам (из легковушек), в плане объёмов - паритет

Ace_Odinn
Слушайте, а почему в Финялндии все омыватели на метиловом спирте? Не верится мне, что они так плохо пекутся о своем здравоохранении ...

Я уже упоминал об этом. Не сработало...

buskermolen
Есть у вас дизели объемом 1,5 литра

Незамерзайка-яд

И все другие жидкости, используемые в автомобилях-тоже яды имеют в составе. Охлаждающая жидкость, тормозная жидкость, топливо,масла разные, смазки...но они в закрытых объёмах циркулируют, или находятся, а тут-наружу вылетает жидкость для омывания стёкол!!!!

Меня как-то раз обрызгал летом один умник с неотрегулированными правильно брызгалками. Ну,изобразил я недовольство, да проследовал дальше....
А выходит, что в морду надо было дать нислабо ему-потому, как отравить он меня таким вот образом может нислабо...

1,4 дизель атмосферный? Потому, что турбодизель употребит воздуха гораздо больше. Обалдеть.

RZ296
Не сработало

buskermolen
1,4 дизель атмосферный? Потому, что турбодизель употребит воздуха гораздо больше. Обалдеть

Rusl@
Горазго больше - это сколько?

Rusl@
Будете говорить, что 1,8 литровый бензиновый двигатель, мощностью 120 л.с. потребит меньше воздуха, чем 1,5 турбодизель с какими 80 л.с.?

Разве количество потребляемого воздуха у любых типов двигателя не пропорционально весу расходуемого топлива? (при условии более-менее одинаковом выброса окисей азота)

buskermolen
Может я что-то путаю, но идея задувать в цилиндры воздух под давлением выше атмосферного появилась потому, что тогда в этом объеме можно будет сжечь больше топлива

buskermolen
Турбо двигатель потребляет больше воздуха и топлива относительно его атмосферного аналога такого же объема.

Русич
Травитесь на здоровье! Мне-то что? Скорее всего, еще и курите... А больных лечить трудно, особенно если они этого не хотят...

Не курю. Нет особой причины бояться вещей, которые мне явно не вредят.

Метанол CH3OH
ПДК разовая для атмосферного воздуха - 1 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,5 мг/м3.
Изопропанол (СН3)2СНОН
ПДК разовая для атмосферного воздуха - 3 мг/м3.
ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха - 0,6 мг/м3.
Для получения незамерзайки -30С надо 30% метанола, или 70% изопропанола

После этого много думаем что вреднее

Rusl@
Естественно. И тут мы приходим к расходу топлива - у того же 1,5 турбодизеля он в районе 5 литров. Что там по поводу "много воздуха"?

Чтоб не задавались, я нашел пример потребления солярки атмосферным дизелем с объемом 1,5 литра: "расход топлива от Москвы до Барнаула составил 7,2 л/100 км."
http://autolenta.ru/91.html

Rusl@
Вот именно - аналога. А вы сравниваете с бензиновыми

buskermolen
Вы исходите из ложных предпосылок. Расход топлива на дизелях ниже, чем на бензиновых двигателях (при условии одинакового объема), но при этом они оба за один рабочий цикл употребят одно и то же количество воздуха. Другими словами - солярке нужно больше воздуха, чтоб сгореть, чем бензину.

buskermolen
Чтоб не задавались, я нашел пример потребления солярки атмосферным дизелем с объемом 1,5 литра: "расход топлива от Москвы до Барнаула составил 7,2 л/100 км."

buskermolen
Я намерено не уточнял на каком горючем. Турбо двигатели есть и дизельные и бензиновые. И к тем, и к другим в равной мере относится мое высказывание.

buskermolen
солярке нужно больше воздуха, чтоб сгореть, чем бензину.

leshiy_alex
Почему?

leshiy_alex
По-этому если дизель у употребит больше воздуха, чем бензиновый, то этот лдишний воздух никуда не денится, он его отдаст через выхлопную трубу

что бесит больше всего, что изопрапанол ввели из-за изобилия в народо -населения колдырей, дабы они эту незамерзайку не пили
синтез технического этилового спирта очень дёшев
но колдыри очень изобретательны и очищают денатурат марганцовкой и активированным углем

buskermolen

Состав смеси (коэффицент избытка воздуха) для устойчивого горения для бензинового двигателя ок.1, для дизеля избыток от 2 до 6. (про FSI и коммон рейл не знаю, мы их не проходили, их тогда не было).

Я уже начинаю терять нить спора. "От 2 до 6" это про что? Для сжигания солярки нужно больше воздуха или меньше?

buskermolen
Я не знаю. Смотрите сами:
Volkswagen Tiguan 2.0D MT Track&Field, Механика (6), 2 л, 140 л.c., дизель 9,4 л/100 км
Volkswagen Tiguan 2.0TSI MT Trend&Fun, Механика (6), 2 л, 170 л.c., бензин 12,1 л/100 км
http://volkswagen.autoportal.ua/newcars/volkswagen-tiguan.html
Машина - одна и та же, объем двигателя - тот же, а расход бензина - больше.

какое отношение ДВСы имеют отношение к незамерзайке в этой теме

Для сжигания примерно столько же. На 1 кг топлива 15 кг воздуха. Но в цилиндры баензинового поступает примерно в этом соотношении 0,95-1,15, а в дизеле воздуха намного больше, чем нужно для сгорания. (в 2-6раз) поэтому сгорание полнее(припрочих равных).
Metanol
Так на яды и общую вредность перетекло.

KYB
а в дизеле воздуха намного больше, чем нужно для сгорания. (в 2-6раз) поэтому сгорание полнее(припрочих равных).

Расход у дизеля сходных характеристик меньший.
Я думаю из-за характеристики момента. У дизеля он смещен в сторону низких оборотов, а у бензиновых, особенно современных, в вверхний диапазон. Т.к. наибольший расход при разгоне - то дизель в более выигрышной ситуации.
Да и КПД у него кажется повыше.

В учебнике "теория автомобиля" Форобина, например. К родителям поеду поищу, кажется был.

из гугля
Если состав смеси в точности соответствует стохиометрическому отношению, значит никакого избытка воздуха в такой смеси нет. Если в смеси содержится воздуха больше, чем теоретически необходимо, то коэффициент избытка больше 1, если меньше необходимого, то и коэффициент избытка меньше 1. В теории двигателей внутреннего сгорания коэффициент избытка воздуха принято обозначать греческой буквой X (лямбда). При А«1 смесь называется богатой, при X »1 -бедной. БЭУ современных автомобилей удерживает коэффициент избытка воздуха в "коридоре" 0.97: 1.03.

Это справедливо только в отношении бензиновых моторов. А дизель - всегда бедный, но ему на это пофиг 😊 У него даже заслонки нет, чтобы ограничивать поступление воздуха в цилиндры. И расход топлива у дизеля меньший не из-за каких-то там смещений момента, а именно из-за бедной смеси.

расход дизеля меньше только изза большего кпд, а кпд выше изза большего расширения газов

Rusl@
Где можно почитать про это, не подскажете?

Автомобильные двигатели. [Djv-ZIP] Учебник. Авторы: М.С.Xовах, Г.С.Маслов.

" В дизелях коэффициент избытка воздуха всегда больше единицы и в зависимости от нагрузки изменяется в пределах 1,3-5." (с)

Metanol
да удельный расход топлива г/л.с.ч у дизеля меньше. Правда данные сильно старые (70-80е гг.)
бензин 220-260 г/л.с.ч
дизель 160-180 г/л.с.ч
Наверное у бензиновых с непосредственным впрыском состав смеси тоже сильно бедный.

причем тут смесь бедная не бедная, кпд дизеля изза большого коэффициента расширения газов, а какая смесь дело третье

у него расширение при постоянном давлении почти

Вообще там же написано, что обеднение смеси ведет к повышению экономичности. Помние форкамерное зажигание? Чтобы обеспечить стабильное горени на более беднах смесях 1,2-1,4. Сейчас это решают непосредственным впрыском. Обеднение смеси повышает кпд, тк обеспечивае более полное сгорание топлива. Разве не так? Другое дело, что дидель работает по другому циклу в принципе и индикаторный кпд у него изначально выше. Но как выглядит индикаторная диаграмма для двигателя с непосредственным впрыском?
pS пошел домой, завтра почитаю еще.

Так, прекращаем высоконаучный срач про движки в МОЕЙ теме!
Трудно отдельную завести?