Готовы пересесть на троллейбус?

Я не про налоги 😛
Я про то, что все выставки на автомобильную тему становятся всё более и более "электрическими". Нам обещают серийный выпуск массовых моделей через 2-3 года.
Кто морально готов стать машинистом электрички?

Вы про электромобиль как ПРИНЦИП? Я только ЗА.
А насчёт морали и "машинистов" - блин, как задолбали уже эти временные тезисы, а-la "дизель тракторам, газ кухонным плиткам" и им подобные. Такое ощущение, что у людей хватает мозга только на пересказ стереотипов.

blackbox
Кто морально готов стать машинистом электрички?

В Магадане некоторое время назад "бегало" несколько штук гибридов.. Тойота "не помню какая". Ни одного давно не видел. Очень с трудом верится в их работоспособность в наших условиях...

электричество -это здорово. скорее-бы, а то кроме гибридного примуса практически нет альтернативы, мне-б что поменьше, да поэкономней

Вспомнил, Тойота Приус 😊

гибридного примуса

я за! 😊 Но только при условии, что электричка будет быстрее, чем современные ДВС 😛

В Магадане некоторое время назад "бегало" несколько штук гибридов.. Тойота "не помню какая". Ни одного давно не видел. Очень с трудом верится в их работоспособность в наших условиях...

Примусы 😊
По Хабаровску ходят вроде.

ИМХО концепт гибридомобилей неправильный. Жрут они на практике многовато, едут плохо - машина для тех, кто чувствует вину за вырубку тропических лесов.

А вот чистый электромобиль может быть очень неплох 😊 С крутящим моментом у электровозов все отлично.
Так что дело за батарейками.

Так что дело за батарейками.

Потом будет вой из тысяч голосов "сдохли аккумуляторы, менять дороже чем новую купить"

Это уже есть - примуса 😊
Акумуляторы умирают и стоят они как автомобиль.

Я хотел сказать "дело за ХОРОШИМИ батарейками" 😊

ИМХО концепт гибридомобилей неправильный. Жрут они на практике многовато, едут плохо - машина для тех, кто чувствует вину за вырубку тропических лесов.

на практике - экономны, а едут не в пример некоторым классическим 😊

ИМХО концепт гибридомобилей неправильный

Недавно один из директоров Тойоты признался (разрешили то есть ему признаться, это ж Япония!), что их бензиновые гибриды по экономичности не лучше немецких дизелей 😊
А дизельный гибрид смысла не имеет, по видимому. Иначе бы сделали.
Так что я за нормальный электромобиль. 300 км запаса хода - это неплохо, если время зарядки не будет больше часа. Будут отдыхать, по крайней мере, пусть вынужденно. Меньше будут засыпать за рулём! Зато на каждой "заправке" гарантированно будет и кафе, и всё остальное. Думаю, машину даже мыть можно, не прекращая зарядки.
Если электричество будет от ветряков - получается полная благодать с экологией. Разве что производство аккумуляторов дюже вредное и энергоёмкое.

Хирург2005
А вот чистый электромобиль может быть очень неплох

Имхо водородник лучше

blackbox
Так что я за нормальный электромобиль. 300 км запаса хода - это неплохо,

Безмен
А побуксовать?

А оно буксовать не будет. Слишком оно умное 😊

А электоэнергию он будет брать от грязных АЭС

Да мне все равно откуда, пусть хоть панд бамбуковых в топке жжот - лишь бы валил как следует 😀

на практике - экономны, а едут не в пример некоторым классическим

Ну практика у всех различная. По отзывам жрут они как малолитражка типа витца, а стоят сильно дороже 😊 Но я думаю зависит сильно от рельяефа, и от того какие пробеги.

blackbox
Слишком оно умное

А оно буксовать не будет. Слишком оно умное

А такое - нафик.
Верните мою керосинку!

В целом - при появлении нормальных (долгоживущих без потери своих свойств) аккумуляторов мне идея гибрида (в котором ДВС работает только на зарядку аккумуляторов) симпатична.
А в свете появления новых двигателей заточеных под генератор - очень симпатична.

Безмен
Российской колее на это пофиг, я думаю.

А процессору пофиг наша колея. Нормальный электромобиль - это 4 мотора, по одному на каждое колесо. И скоростная цифровая шина данных между ними и процессором с датчиками. Пробуксовок просто не будет - это идеальный полный привод.

Думается мне что это будет смертельный удар по экологии.
Посудите сколько надо аккумуляторов на каждую машину*количество автомобилей в мире* каждые 10 лет менять аккумуляторы.
Вот водородная энергетика, на разложении воды, это другое дело, но сжигать водород в ДВС это потеря КПД, а эффективного физического процесса получения тока окислением водорода чтото не припоминаю(.

Да, у электромотора момент - как у паровика, полный с нулевых оборотов. Так что противобуксовочная система - основа основ для электромобиля. Иначе он будет жечь резину даже под очкастым подснежником.

Иного электромобилей сразу не будет. Посчитайте суммарную мощность ВСЕХ двигателей автомобилей и суммарную мощность всех электростанций планеты. Разница в несколько порядков... не хватит на всех электричества, и не реально его получить столько..

Много электромобилей сразу не будет. Посчитайте суммарную мощность ВСЕХ двигателей автомобилей и суммарную мощность всех электростанций планеты. Разница в несколько порядков... не хватит на всех электричества, и не реально его получить столько..

blackbox
Нам обещают серийный выпуск массовых моделей через 2-3 года.
Кто морально готов стать машинистом электрички?

Обещают, бо северный пушной зверек в виде сокращения запасов нефти в мире скоро достигнет уровня, когда бензин станет не просто дорогим, а очень дорогим. Отсюда вопросы : кто морально готов будет поставить своего "коня" в гараж? Кто готов будет платить за литр бензина 10-15-20......долларов?! А ведь это произойдет не через 50 лет вовсе...

Обещают, бо северный пушной зверек в виде сокращения запасов нефти в мире скоро достигнет уровня, когда бензин станет не просто дорогим, а очень дорогим.

Гораздо раньше не просто дорогими, а очень дорогими станут полиэтиленовые пакеты и куртки типа "пуховик", жевательная резинка и пищевые маргарины, вся и всяческая пластмасса - замечаете подорожание?

ЕМНИП на топливо уходит не более 30% добываемой нефти (цифири по памяти, чуть ли не из средней школы).

GunShooter
Много электромобилей сразу не будет. Посчитайте суммарную мощность ВСЕХ двигателей автомобилей и суммарную мощность всех электростанций планеты. Разница в несколько порядков... не хватит на всех электричества, и не реально его получить столько..

Их и потом много не будет, пока не научаться извлекать халявную электроэнергию без сжигания полезных ископаемых. Что АЭС, что ГЭС не поставишь в любом месте.

на резиномотор перейдём ... на "венгерке"

Хирург2005

Гораздо раньше не просто дорогими, а очень дорогими станут полиэтиленовые пакеты и куртки типа "пуховик", жевательная резинка и пищевые маргарины, вся и всяческая пластмасса - замечаете подорожание?

ЕМНИП на топливо уходит не более 30% добываемой нефти (цифири по памяти, чуть ли не из средней школы).

а потом траблы с утилизацией аккумуляторов еще будут...

Сенатор
а эффективного физического процесса получения тока окислением водорода чтото не припоминаю(.

SandmanJK
я за! 😊 Но только при условии, что электричка будет быстрее, чем современные ДВС 😛

гибриды просто дурь для восторженных недоумков. По степени вреда для окружающей среде один гибрид стоит как десяток обычных автомобилей. Обычные двигатели уже скоро кроме СО2 и пара ничего выделять не будут, а тут один акумулятор чего стоит! Маркетинг бля 😞 КПД выработки электроэнергии и КПД бензинового мотора сравните, отдачу посчитайте и все будет ясно, гибриды на сегодня мертворожденный путь.

В Топ-гир еще несколько лет назад показывали - в калифорнии создана сеть водородныйх заправок и довольно много водородных машин ездит.

Галон топлива по цене равен галону бензина.

Вот, нашел - Honda FCX Clarity называется.

Honda Fcx Clarity Top Gear -
http://www.youtube.com/watch?v=ffRagsjSpkE&feature=related

Обзор водородно-электрической Honda FCX Clarity. Будущее стало еще на один шаг ближе -
http://info.drom.ru/surveys/11077/

BAU
Тесла вроде уже продается...

Теслу то-же в Т-Г тестировали, кажется через пол часа гонок на треке сдох аккумулятор 😊

Но идея не плохая очень.

pad
кажется через пол часа гонок на треке сдох аккумулятор

pad
Теслу то-же в Т-Г тестировали, кажется через пол часа гонок на треке сдох аккумулятор 😊

Батарейки фтопку. Вот радиоизотопный генератор ...

Будущее за телепортацией.
А это, кстати, электромобили УАЗ.

http://www.gruzovikpress.ru/article/autoprom/2006_11_A_2007_03_23-14_39_09/

ИМХО будущее за дизелем и возобновляемым топливом.
Помните проект Истра?

КПД водородного ДВС меньше получается почему-то. Немцы уже проверили: 6.0-литровый мотор на бензине - 450 л.с., на водороде только 260 получается. Это я про BMW Hydrogen 7 говорю.

blackbox
Так что противобуксовочная система - основа основ для электромобиля. Иначе он будет жечь резину даже под очкастым подснежником.

Slawka86
КПД водородного ДВС меньше получается почему-то. Немцы уже проверили: 6.0-литровый мотор на бензине - 450 л.с., на водороде только 260 получается. Это я про BMW Hydrogen 7 говорю.

blackbox

Недавно один из директоров Тойоты признался (разрешили то есть ему признаться, это ж Япония!), что их бензиновые гибриды по экономичности не лучше немецких дизелей 😊
А дизельный гибрид смысла не имеет, по видимому. Иначе бы сделали.

Дизельный гибрид БМВ проектирует. Расход - 3,8 литра. Мощность и динамические х-ки точно не помню, но традиционно для БМВ высокие.

в 6-ти литровый мотор всасывается водорода считанные граммы, если не меньше. Он же не в жидком виде туда идет, а плотность у газообразного водорода "никакая".

Дизельный гибрид БМВ проектирует. Расход - 3,8 литра.

Counter-Striker
А чего тралики нынешние без противобуксовочной системы не жгут резину?

А Вы внимательно посмотрите, частенько можно заметить как они буксуют, если на "газ" посильнее нажмёшь... 😛

А почему не на автомобиль, который в качестве топлива использует или растительное сырье, или водород?
Предположим, для Европы электромобиль (при условии, о котором уже говорилось- нормальные аккумуляторы) - вполне себе нормальный вариант для города (особенно при наличии запасного ТС с двигателем внутреннего сгорания).
В РФ полностью зависеть от энергосистемы имени г-на Чубайса я бы не хотел.
Кстати - вполне реальная ситуация для любой страны: вам нужно срочно уехать из данного региона, спасаясь от стихийного бедствия. Электричества нет. Из транспортных средств есть электрохреновина (экологически чистая шописец), только вот блин незадача - негде подзарядить аккумуляторы.
ПыСы О пользе электромобилей для экологии вопрос мягко говоря спорный. Потому что при их массовом производстве на выходе получаем туеву хучу ящиков с серной кислотой, или еще с какой-нибудь токсичной дрянью, которые неизвестно где и как надо утилизировать в таком количестве. Плюс заводы по производству аккумуляторов, которых опять-таки должно быть очень много.

которые неизвестно где и как надо утилизировать

Японские автопроизводители уже договариваются о будущем выкупе отработанных аккумов. После 10 лет на тачке их можно ещё много лет юзать на ветряках и прочих сооружениях. И только после этого - на переплавку. Литий-то из них НИКУДА не денется! Это же не ядерный распад с изменением химсостава! 😊
Так что сколько его добудут, столько и будет крутиться в обороте. Выбывать он будет в крайних случаях: утопление в водоёме типа океана, сильный пожар и т.п.

я пока не готов - аккумуляторы дерьмо, на морозе дохнут.

Yep
я пока не готов - аккумуляторы дерьмо, на морозе дохнут.

Сейчас вот покупаем на пробу американский прибор для отслеживания вагонов через GPS и с передачей данных через спутники GlobalStar.
Там элемент питания служит 7 лет, при температуре до -40.
Гы...
Сам не верю! Будем проверять!
Это не аккум, это одноразовый. Но и аккумы по этой технологии уже есть! База - тот же литий, но не литий-ионные, а другие.
Нанотехнологии опять же. Но не Рос-онано, а настоящие исследования. Поверхность нанотрубок можно использовать как электрод, и габариты аккумов - уменьшить в несколько раз...

blackbox
Это не аккум, это одноразовый. Но и аккумы по этой технологии уже есть! База - тот же литий, но не литий-ионные, а другие.
Нанотехнологии опять же. Но не Рос-онано, а настоящие исследования. Поверхность нанотрубок можно использовать как электрод, и габариты аккумов - уменьшить в несколько раз...

В настоящий момент электромобили массовыми быть не могут, невозможно это при имеющейся технологии производства аккумуляторов. ИМХО тупиковый путь - или придумают принципиально новый аккумулятор с очень впечатляющими характеристиками. В нынешнем виде годятся только как внутренний транспорт - на заводе (кары уже лет 30 ездят), в гипермаркете, на рынке, максимум на аэродроме...

Yep
дык вот - уж читаю-читаю про супер аккумуляторы - а их в продаже как не было, так и нет.

kad
А Вы внимательно посмотрите, частенько можно заметить как они буксуют, если на "газ" посильнее нажмёшь...

blackbox

Сейчас вот покупаем на пробу американский прибор для отслеживания вагонов через GPS и с передачей данных через спутники GlobalStar.
Там элемент питания служит 7 лет, при температуре до -40.
Гы...
Сам не верю! Будем проверять!
Это не аккум, это одноразовый. Но и аккумы по этой технологии уже есть! База - тот же литий, но не литий-ионные, а другие.
Нанотехнологии опять же. Но не Рос-онано, а настоящие исследования. Поверхность нанотрубок можно использовать как электрод, и габариты аккумов - уменьшить в несколько раз...

Априори на нашей ЖД применяться не может.
Температурный диапазон должен быть от -60 до +85.
Как бывший разработчик электроники для Жд говорю.
У термокамеры проведено едва лине больше времени, чем ушло непосредственно на проектирование.

Rusl@
Теперь уже давно литий-железные есть - быстро заряжаются, много отдают, к морозу более устойчивые

Rusl@
Обычные NiMH (не говоря о NiCd) - нормально держат на морозе. Но они - прошлый век (Хотя в тойотных гибридах используются именно они).

литий-железные

где продают?

Yep
где продают?

Counter-Striker
Че-то я как пользватель NiMH акккумулятором их морощоусточивости совсем не заметил. Наоборот, как фотик промерзнет - так и хана, свежий аккум дохнет на глазах.

Rusl@
"Нормально держат" и "абсолютно не боятся мороза" - разные немного понятия

То-то я думаю..

HARON
на приусе такие стоят, не слышал что-бы народ жаловался. а ведь катают их и за Уралом, почитайте отчеты.

Про альтернативные виды топлива:

прогресс-то налицо, в 97 году приус появился, а через 10 лет гибридов уже множество, разных моделей и марок.

Биотопливо то-же используется.
ЕМНИП кто-то из участников писал с год назад, что в США есть заправки на которых продают смесь из бензина/этанола - 20/80%.
Причем, особо отметил, что такую смесь едят все современные двигатели.

А В Калифорнии сеть водородных заправок действует.

Пусть прогресс не быстрый, так ведь и ДВС не сразу стали популярны.
В фильме "Машина времени" кстати, показательная сцена когда ГГ. заводит самобеuлую коляску, ему кричат - "Купи себе лошадь" 😊

Наши внуки наверное будут обсуждать на форумах, стоит ли покупать автомобиль с ядерным реактором или взять с проверенный временем водородным двигателем 😊

pad
Пусть прогресс не быстрый, так ведь и ДВС не сразу стали популярны.
В фильме "Машина времени" кстати, показательная сцена когда ГГ. заводит самобелгую коляску, ему кричат купи себе лошадь
Наши внуки наверное будут обсуждать на форумах, стоит ли покупать автомобиль с ядерным реактором или взять с проверенный временем водородным двигателем