РЕСО козлы вонючие (да простит модератор мои эмоции)!

Вот хочу поделиться своим опытом общения с РЕСО по ОСАГО.

Немногим более месяца назад у меня было ДТП...

Ровно спустя месяц после покупки нового авто, мне припарковалась газель в передний бампер, ехав задним ходом...

Я стоЯл припаркованный, сработал датчик удара, вышел из магазина и увидел это безобразие.

Из повреждений - царапины на переднем бампере и все. Въехал в меня на минимальной скорости.

Поскольку КАСКО с франшизой 15 т.р. решил оформляться по ОСАГО.

Вызвали ГАИ, чел сознался во всем - не отпирался. Все оформили, потом в страховую за запросами в ГАИ, потом в ГАИ за справкой, потом в страховую сдавать документы.

Сдал 3 апреля все доки, вот сегодня 22 апреля насчитали 4 460 рубликов.

При том, что экспертам была предоставлена гарантийная книжка (машина есссно на гарантии - обслуживается у официалов).

Соответственно чиниться у официалов придётся, а именно снять / поставить бампер + окраска бампера (локально официалы не красят)!

Обзванивал всех официалов, цены рознятся от 12-20 т.р.

Эти козлы мне ПОЛОВИНЫ ДАЖЕ НЕ НАСЧИТАЛИ!!!

Я ожидал, конечно, НО НЕ ТАКОЙ НАГЛОСТИ...

Сразу скажу, что затеял всё это по ОСАГО только потому, так как было интересно самому пройти данную процедуру и дойти до финала, ибо позволяет текущая работа ездить туда-сюда.

Сразу скажу: делать бампер не собираюсь, просто хотел стрясти денег со страховой, не более...

Но сейчас так возмущен, что хочется судиться уже, дабы восстановить справедливость!!!

Утерю Товарной Стоимости страховая даже и не считала!!! - .. на новой то машине. Акуеть?

Кто что скажет? Может какие-то грамотные советы?

Может подать в суд на виновного водителя, дабы удержать с него разницу... = 12 000 - 4 460 = 7 540 руб... ?!

Всем заранее спасибо за ответы!

======================================
С уважением, Павел.

в суд.

Один нюанс: чиниться я не хочу.

Знакомый давно рассказывал, что они тоже хитрые сволочи, - платят мало, а если их трясут - говорят - ехай чинись, привози чеки, мы мол оплатим.

Но чиниться я не хочу даже...

Значит вряд ли что через суд получу.. ?

Или все же есть рычаги стрясти денег?

P.S. Есть такой путь - по закону после ДТП через 2 года я не могу обращаться в страховую (видел по телевизору сюжет) с претензиями, а вот обратиться к виновнику ДТП - запросто... Но это бред ИМХО ждать так долго )))

Знакомая в январе ехала на работу, был снежок на дороге.
В её седан отечественный въехал сзади Хаммер H2. 😛

Багажник, бампер, крыло, заднее стекло. Страховая её отправила
на экспертизу... ну, те ей предложили либо по поверхностным
посчитаем, либо разберём и посмотрим, не повело ли рауму и т.д.

Насчитали ремонта на 52000 рублей. Ну, за недельку всё починили,
покрасили, собрали. Сделали качественно и красиво. Что бы забрать
машину, денег надо заплатить. А потом страховая всё по чекам этого
сервиса возместит. Ну, заплатила, забрала машину. Продала её через
неделю за 100000. По личным обстоятельствам и материальной необходимости.

Страховая морозится до сих пор. Говорят, что денег перевести ПОКА не могут,
кормят завтраками.

Так что, крайне не рекомендую вестись на такую удочку, можно попасть.

Это не РЕСО, кстати...

2_js

Выше выделил жирным, про то, что чиниться сам я не хочу - нЕчего там чинить. 😛

Я понял.
Но Вы написали:

bluetooth
Знакомый давно рассказывал, что они тоже хитрые сволочи, - платят мало, а если их трясут - говорят - ехай чинись, привози чеки, мы мол оплатим.

Вот и решил предостеречь.

js
Я понял.
Но Вы написали:

Вот и решил предостеречь.

Понял, спасибо! 😛

Деньги не те, чтобы бегать и т.д. - просто возмездия жажду! 😊

Работаю в официальном дилере марки "Форд" по части урегулирования убытков по КАСКО. По данному вопросу хочу сказать следующее... в нашем центре окраска одного элемента для физических лиц стоит 9000-12000 р. (в зависимости от детали - элемента кузова). Для страховой компании эта цена в 2.5 раза дешевле (4300-6000 р.), поскольку из-за большого объема работ дилер делает ей скидки.
Вам выплатили по стандартам СК "РЕСО" сумму, которую они выплатили бы официальному диллеру да окраску одного элемента... Дело совсем не в том, что СК "РЕСО" занижает выплатные суммы, не больше Вы бы получили с любой другой СК: ИНГОССТРАХ, Цюрих, Ренесанс и т.п. Все дело в том, что любая СК по всем понятным причинам занижает суммы платежей по страховке (КАСКО, ОСАГО - не имеет значения), вот такие ублюцкие расценки... Добиться чего-то через суд получиться вряд ли - ИМХО.

Может перестать заниматься фигней и переживать за царапины на бемпере? Он для того и есть чтоб им долбиться в разумных пределах.
Что за машина что окраска бампера стоит 20 тыр?

Странно вообще ожидать чего то от ОСАГО, давно пора понять что ОСАГО это не система выплаты страхового возмещения, а система относительно недорогого юридического перевода стрелок и отмазы от судебного разбирательства, типа " а у меня страховка, 3,14здуй в страховую"
..Которая естессно ничего не заплатит.
Но это уже не головная боль страхователя

Может перестать заниматься фигней и переживать за царапины на бемпере? Он для того и есть чтоб им долбиться в разумных пределах.
Что за машина что окраска бампера стоит 20 тыр?

Странно вообще ожидать чего то от ОСАГО, давно пора понять что ОСАГО это не система выплаты страхового возмещения, а система относительно недорогого юридического перевода стрелок и отмазы от судебного разбирательства, типа " а у меня страховка, 3,14здуй в страховую"
..Которая естессно ничего не заплатит.
Но это уже не головная боль страхователя

bluetooth
Деньги не те, чтобы бегать и т.д. - просто возмездия жажду!

Боюсь судебные разбирательства долги будут, Вы обращались в независимую экспертизу и т.п.???

Сан-Саныч, машина ЕНОТ.

Цены так вот рознятся у московских официалов...

Делать ничего не планирую с бампером, в плане чиниться.

И беспокойство за новое авто пропало именно тогда, как попортили машинку. 😛

Просто бесят такие факты, что машинка гарантийная - значит чиниться обязана у официалов, у них цена варьируется от 12-20 т.р., т.е. минимум 12 т.р.

Я понял бы нещё - ну, лана, накололи бы ну 7-8 заплатили бы, но не столько...

Так что переживаний нет их... И суровая реальность так же ясна, как божий день. 😊

Сан-Саныч
Боюсь судебные разбирательства долги будут, Вы обращались в независимую экспертизу и т.п.???

Пока что нет, но это будет 1-й шаг, если надумаю судиться... 😊

Как раз все 4 460 р. угрохаю на независимую экспертизу и юристов с составлением искового заявления. 😀 😀 😀

Наверное надо радоваться, что почти ОСАГО отбил, которая стОила 5200 руб. ))))))))))

А я тут губы раскатал.

bluetooth
Сан-Саныч, машина ЕНОТ.
Цены так вот рознятся у московских официалов...

Прихожу к мысли самому страховаться без франшизы.
Но лично мне было бы реально ВПАДЛУ заморачиваться на покраску бампера.
Поскольку я покупаю машину "с завода и до естесственной смерти" и не продаю ее, мне нет смысла париться насчет бампера.
Для меня он лично кусок пластмассы СПЕЦИАЛЬНО предназначенный для расцарапывания.
Может на полученное бабло доплатив еще пару штук купить новый некрашеный бампеер? Он же по идее недорого стоит

bluetooth
Как раз все 4 460 р. угрохаю на независимую экспертизу и юристов с составлением искового заявления.

Впрочем Вам виднее, но лично я бы не стал париться с бампером, что дали-взял бы, в суд- слишком дорогое удовольствие.
Оно имеет смысл если сам юрист, сам знаешь как делать эти заявы, кому нести и т.п., тогда это бесплатно и можно всех нагнуть. А если юристам платить- ну нах, еще дороже выйдет чем прямые потери ИМХО

Сан-Саныч
Ну и оно надо? Вы мне объясните, какой смысл доказывать если прибыли не будет? Из обостренного чувства справедливости?
Ну докажете, затратите 15 тыр, получите 15 тыр, по нулям будет, ну и? Времени то сколько, сил...
К тому ж...поврежден элемент, НЕ ПОДВЕРЖЕННЫЙ коррозии. Посему ИМХО не надо так сильно убиваться.

Впрочем Вам виднее, но лично я бы не стал париться с бампером, что дали-взял бы, в суд- слишком дорогое удовольствие.
Оно имеет смысл если сам юрист, сам знаешь как делать эти заявы, кому нести и т.п., тогда это бесплатно и можно всех нагнуть. А если юристам платить- ну нах, еще дороже выйдет чем прямые потери ИМХО

Да, Nissan Note.

Если быть заранее уверенным в выигранном суде - смысл есть, так как страховая сделает необходимую доплату, оплатит работу юриста и все с этим связанные понесенные траты + независимую экспертизу.

Но сложно всё это.

Я повторюсь: заниматься ремонтом не собираюсь, мне и так спокойно спится. 😛 Просто было бы здОрово срубить бабла, если предоставился страховой случай, чем я и воспользовался бы. 😊 На месте (без гайцов) мне всё равно бы больше не отстегнули...

2_Всеволод, Calex

Ребята, не пишите в эту тему.

Именно ваши комментарии мне совсем неинтересны. 😊

bluetooth
Я честно скажу, забейте на бампер, если не собираетесь продвать авто.
Ведь поймите, франшиза- это осознанное решение, которое говорит о том что
"Я понимаю что могу попасть, но осознанно иду на этот риск"

Считайте Осаги нету и всё. будет проще жить.
Покрасьте бампер за свой счет перед следующим страхованием и страхуйте без франшизы в след раз.

Ну а если серьезно.. Бампер -- насрать и размазать.
У меня на альмере бампер нах весь ободран, мама заехала на кучу камней.. и плевать если честно.
Больше царапин на бампере- менее привлекательна машина для угона 😛

Сан-Саныч
bluetooth
Я честно скажу, забейте на бампер, если не собираетесь продвать авто.
Ведь поймите, франшиза- это осознанное решение, которое говорит о том что
"Я понимаю что могу попасть, но осознанно иду на этот риск"

Считайте Осаги нету и всё. будет проще жить.
Покрасьте бампер за свой счет перед следующим страхованием и страхуйте без франшизы в след раз.

Ну а если серьезно.. Бампер -- насрать и размазать.
У меня на альмере бампер нах весь ободран, мама заехала на кучу камней.. и плевать если честно.
Больше царапин на бампере- менее привлекательна машина для угона 😛

Сан-Саныч, давно я забил на него.

А франшиза была полностью осознанным решением.
Причем думал-думал и понял для себя, что никакую КАСКО на 2-й год даже брать не буду.

Делать бампер не хочу и не буду - там почти ничего и не видно. 😊

Про анти-привлекательность для угона только поддержу. 😛

Я Альмеру купил в этом году, еще не страховал, на ней только что гарантия кончилась.
Вот хочу КАСКО взять в Уралсибе, у них есть интересный вариант но только на 2 страховых случая. Пока не собрал инфу про эту контору.
Устроило что можно на полгода и в два платежа.
Совсем без каски пока стремаюсь, на Ниссаны наши писецкакиедорогие запчасти 😞
и работы тоже

Прикинь, жене не Шевроле 4 колпака стоят 800 руб у дилера, на АЛьмеру 2200 1!!!! штука, тот же 15-й радиус

Maxim Killer Carl
Работаю в официальном дилере марки "Форд" по части урегулирования убытков по КАСКО. По данному вопросу хочу сказать следующее... в нашем центре окраска одного элемента для физических лиц стоит 9000-12000 р. (в зависимости от детали - элемента кузова). Для страховой компании эта цена в 2.5 раза дешевле (4300-6000 р.), поскольку из-за большого объема работ дилер делает ей скидки.
Вам выплатили по стандартам СК "РЕСО" сумму, которую они выплатили бы официальному диллеру да окраску одного элемента... Дело совсем не в том, что СК "РЕСО" занижает выплатные суммы, не больше Вы бы получили с любой другой СК: ИНГОССТРАХ, Цюрих, Ренесанс и т.п. Все дело в том, что любая СК по всем понятным причинам занижает суммы платежей по страховке (КАСКО, ОСАГО - не имеет значения), вот такие ублюцкие расценки... Добиться чего-то через суд получиться вряд ли - ИМХО.

По КАСКО процветает такое же н@ебалово.. ?

По КАСКО процветает такое же н@ебалово.. ?

Maxim Killer Carl
Если хотите получать страховое возмещение деньгами, то да. Выплаты будут такие-же как и по ОСАГО.
Если брать направление на ремонт в СТОА, с которым у СК заключен договор, то все делают достаточно добросовестно, тут "денежного вопроса" как такового не возникает: СТОА выставляет счет СК по итогам ремонта Вашего авто.
Мое личное мнение: если Вы аккуратный водитель, есть гараж и авто относится к категории "неугоняемых", то КАСКО н..х не нужна. К примеру для меня было бы жалко каждый год отдавать 40-50 тыров за КАСКО на Форд Фокус.

Правильно ли я понимаю следующее: пока машина на гарантии - то я обязан обслуживаться у официального дилера? Верно?

И есть 2 варианта:

а) либо мне плятят мизер деньгами (не важно КАСКО или ОСАГО);

б) либо меня напраляют на "своё СТО" - при этом это скорее всего будет неофициальный дилер? Или Страховая, к примеру, по-любому имеет договор, к примеру, хотя бы с одним официальным дилером Ниссана.. ?

Или направляют всё же на "своё СТО"..? Теряю ли я гарантию, чинившись не у официала Ниссан, к примеру? Или у СК обязательно есть договор хотя бы с одним официалом Ниссана?

Машина по рейтингам неугоняемая. Езжу аккуратно, но гаража нет. Полная КАСКО по стоимости - полная жесть...

Правильно ли я понимаю следующее: пока машина на гарантии - то я обязан обслуживаться у официального дилера? Верно?

либо меня напраляют на "своё СТО" - при этом это скорее всего будет неофициальный дилер? Или Страховая, к примеру, по-любому имеет договор, к примеру, хотя бы с одним официальным дилером Ниссана.. ?

Полная КАСКО по стоимости - полная жесть...

будет неофициальный дилер?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Если брать направление на ремонт в СТОА, с которым у СК заключен договор, то все делают достаточно добросовестно

Я покупал машину в январе прошлого года в рольфе. Там програма у них: весь гимор с КАСКО они берут на себя, только манагер сказал что лучше не бейтесь, тк запись на кузовной ремонт была на 3 месяца вперед.

Оторвали мне зеркало у дома и крыло притерли. Я приехал в страховую и чел, который фиксирует повреждения, сказал

Для страховой компании эта цена в 2.5 раза дешевле (4300-6000 р.), поскольку из-за большого объема работ дилер делает ей скидки.

Приехал на ТО и там пару косяков по гарантии нужно было исправить. Так все сделали без вопросов.

bluetooth

Правильно ли я понимаю следующее: пока машина на гарантии - то я обязан обслуживаться у официального дилера? Верно?

И есть 2 варианта:

а) либо мне плятят мизер деньгами (не важно КАСКО или ОСАГО);

б) либо меня напраляют на "своё СТО" - при этом это скорее всего будет неофициальный дилер? Или Страховая, к примеру, по-любому имеет договор, к примеру, хотя бы с одним официальным дилером Ниссана.. ?

Или направляют всё же на "своё СТО"..? Теряю ли я гарантию, чинившись не у официала Ниссан, к примеру? Или у СК обязательно есть договор хотя бы с одним официалом Ниссана?

Машина по рейтингам неугоняемая. Езжу аккуратно, но гаража нет. Полная КАСКО по стоимости - полная жесть...

кузовной ремонт по фигу - кузов все равно с гарантии слетает.
По остальному - у меня был удар сзади - бампер, фартук, крыло. Принес счет на ремонт от оф. диллера, страховщики спрашивают вам как лучше - деньги на счет или сервису, говорю пох, перечисляют на счет, записываюсь к диллеру, у тех очередь, ждать надоело, сделал у знакомых, подъехал в страховую, осмотрели, зафиксировали что отремонтировал.
P.S. желания навариться не было

Это у официалов делают аккуратно?, ... смешно. За последнюю неделю два случая косяков от официалов, мазда 6 на варшавке делали и фольц, сроки немеренные, согласование со страховой только раз в неделю, царапину на бампере делали три недели, (именно делали)не считая очереди и сделали так что машина упала в цене процентов на 30-40, все видно и такое ощущение, что пол жопы разнесли а потом кисточкой закрасили, люди плюются и сейчас опять случай, сказали гарантия только кончилась, так что давайте деньги, пусть мало но нал, лучше сами нормально сделаем. Причем сервис другой выбрать нельзя договор по мазде только с этим, на фольце так же, компании разные. Видимо скидки копят.

bluetooth
Машина по рейтингам неугоняемая. Езжу аккуратно, но гаража нет. Полная КАСКО по стоимости - полная жесть...

Да, цена авто заложил как 330 тыс.

Вопрос: страховая сумма влияет только на выплату при угоне?
То есть по сути если машину не прут а просто разбиваю в ДТП, то ремонтируют её в случае признания машины не в утиль а в ремонт точно также , как если заявлю дороже скажем на 100 тыс?

1-ого декабря 2008 попал в ДТП. Страховая - РЕСО. направление на ремонт получил за 1 час. единственноечто былонеприятного - так это в связи с тем, что имели место быть скрытые повреждения, в сервис дополнительно выезжал эксперт для согласования стоимости ремонта (потеря 5 дней) В остальном - только плюсы!

все это здорово но напрягает их цена. Я за 4 года выплачу стоимость машины целиком в качестве страховки.
ПРитом разбомбить на части не выйдет, в случае ДТП естессно сразу придецца доплатить остаток невыплаченного в рассрочку

Я всетаки не готов платить за машину стока бабла, ибо есть другие вещи куда можнго это потратить.

Хренасе, мне за годовую страховку нарисовали больше чем я отдал за резной ореховый итальянский сервант. Я его за 70 штук купил , Ресо хочет 71... Беспредел.

Сан-Саныч
Вопрос: страховая сумма влияет только на выплату при угоне?
То есть по сути если машину не прут а просто разбиваю в ДТП, то ремонтируют её в случае признания машины не в утиль а в ремонт точно также , как если заявлю дороже скажем на 100 тыс?

не только на выплату при угоне ... например оценили Вы машину в 100 тыр. и попали в ДТП ... калькуляция на ремонт вышла 80 тыр. ... восстанавливать машину не будут, а спишут в "тотал" ... Вам посчитают стоимость "оставшихся целыми" запчастей (по НЕРЕАЛЬНЫМ ценам ... они-бы считали так когда ущерб калькулируют) например на 50 тыр. ... из 100 тыр. Вам полагающихся вычитают стоимость оставшихся целыми и получается 100-50=50 тыр. Вы получите на руки ...

Сан-Саныч
Сколько стоит полное каско?
У меня на Альмеру вышло
РЕСО 71000
Ингосстрах 57000
Интач 57000
АСК 68000
Ренессанс 39000
Уралсиб 47000, при покупке Смарт страховки всего на 2 дтп за год вышло 32000, а мне на полгода, итого 23000 в две выплаты рабить можно
Выбрал в итоге Уралсиб

Да, цена авто заложил как 330 тыс.

Вопрос: страховая сумма влияет только на выплату при угоне?
То есть по сути если машину не прут а просто разбиваю в ДТП, то ремонтируют её в случае признания машины не в утиль а в ремонт точно также , как если заявлю дороже скажем на 100 тыс?

У меня Ренессанс с франшизой 15 т.р. - страховая сумма 540 т.р., цена данного полиса КАСКО = 25 т.р.

Страховая сумма, по идее, полностью выплачивает при угоне и при разбил в хлам - восстановлению не подлежит.

По нюансам тут не отвечу даже...

P.S. На мой взгляд, если и стОит брать КАСКО - то только с разумной франшизой. Т.е. и защита от угона есть, и если уж что, тьфу-тьфу, - то также выручит.

Но сейчас думаю, что ежели машина неугоняемая и сам ездишь аккуратно и опыт есть - то КАСКО в печку. На второй год вместо КАСКО лучше поставить замок на капот и на АКПП, как вариант.

Старлей
не только на выплату при угоне ... например оценили Вы машину в 100 тыр. и попали в ДТП ... калькуляция на ремонт вышла 80 тыр. ... восстанавливать машину не будут, а спишут в "тотал" ... Вам посчитают стоимость "оставшихся целыми" запчастей (по НЕРЕАЛЬНЫМ ценам ... они-бы считали так когда ущерб калькулируют) например на 50 тыр. ... из 100 тыр. Вам полагающихся вычитают стоимость оставшихся целыми и получается 100-50=50 тыр. Вы получите на руки ...

Сан-Саныч
Так я и написал что "если не в тотал разбил"..то есть понял по сути..
а кстати бывает такой вариант что мне не выплачивают деньги и отдают остатки , а скажем просто забирают все и тупо возвращают сумму что оценена машина?
Такое бывает вообще или только за бугром?

.. если не в тотал разбил" - просто забирают останки и возвращают сумму что оценена машина. Такое у нас тоже есть...

Не буду утверждать, но из этой суммы минусуется аммортизация авто.

Тут зависит от страховой суммы - она бывает агрегатная и неагрегатная, почитайте...

Как и франшиза бывает условная и безусловная.

Injener
1-ого декабря 2008 попал в ДТП. Страховая - РЕСО. направление на ремонт получил за 1 час. единственноечто былонеприятного - так это в связи с тем, что имели место быть скрытые повреждения, в сервис дополнительно выезжал эксперт для согласования стоимости ремонта (потеря 5 дней) В остальном - только плюсы!

Как и писАли выше - с направлениями все без обмана, им приходится делать без вариантов...

Уточните: машина на гарантии была на момент ремонта?

Если да - отправляли чиниться к официалам?

По Питеру ресо без вопросов, если бы эти суки такой прайс не рисовали бы, страховался там, а так у ресо развод по тип "окуенно дорого потому что платим"
Я канешна понимаю что долбоеппов, бьющихся по тупости массы, и почти все едут красить бампер изза царапины по дилерскому прайсу, оттого и тем кто на такую хню внимания не обращает , выдвигают немереные деньги за каско.

Вот коллега ,напротив стол. Купил короллу.
Уже поменял три лобовых стекла за 15 тык, притом я бы понял если б трещины пошли.. Не, скол 1,5 мм , ямка.. поменял. Я б внимания не обратил...
Подавал задом не глядя- замочил новую хонду аккорд, две двери.
Выезжал с парковки- ободрал корсу.
Ну ваще не контролирует ситуацию.
Нанес ущерба тыщ на 100 в куче за год, заплатив за каско 35. В итоге мне изза него скажем нарусует ресо совершенно негуманный прайс..
Вот такое попадалово, когда криворукие заставляют других платить больше

Да и типа "на вашем ниссане хреновая аварийная статистика"
Это как? Ну типа на альмерах бьюцца. Почему? А х.з..бьюцца и все, посему у вас будет 71 штука, а не 35 как на Лачетти.
А что, на лачетти не бьюцца? Не, так не бьюцца. Так там же мотор мощнее.
А х.з...почему то на альмерах себя пилотами истребителя чувствуют и бьюцца...
Ну вот так... изза кучи неадекватов страдают нормальные водители такой же марки. Бяда....

bluetooth
У меня Ренессанс с франшизой 15 т.р. - страховая сумма 540 т.р., цена данного полиса КАСКО = 25 т.р.

Сан-Саныч
то есть полное Каско 25/540=4,6 процента? Нормально...
Мне в Ренессансе на Альмеру 13 процентов
Фигня какая-то 😞
В Ресо 23-30 процентов страховка... Ваще пипец

ну, 4,63% с учётом франшизы...

полное каско минимум в 2 раза дороже...

Только что ради интереса рассчитал на сайте ренинса, итог - цена КАСКО без франшизы, 41 800 рубликов (средний столбик на сайте калькулятора ренинс).

Я думаю, что больше влияет "неугоняемость авто" на стоимость КАСКО и величина водительского стажа.

P.S. Ещё до покупки считал до 100 л.с. (ну если брать машинку 90-100 л.с.) или машинку с движком 100-120 л.с. - в общем особой разницы нет.