новые мысли власти.

Alexandr13

Сенаторы хотят заставить водителей утилизировать авто
Российские сенаторы из Совета Федераций предлагают депутатам и президенту России принять новый закон, который обяжет автомобилистов самим утилизировать старые автомобили. По мнению сенаторов, это просто необходимо, так как на данный момент в России утилизируется совсем немного машин, а большинство просто списываются и выкидываются на свалку. Например, в одной только Москве в прошлом году было списано 130 000 транспортных средств, а вот на утилизацию попало только 10 000 штук.

Среди предложений сенаторов - включать стоимость утилизации в цену машины еще при ее продаже, а также заставлять утилизировать владельцев все автомобили, которые два раза подряд не проходят технический осмотр.
Кстати, не исключено, что наши сенаторы воспользуются немецким опытом. Ведь в Германии уже давно эффективно работает «Закон о рециклинге», в котором аж на 500 страницах прописаны все тонкости взаимоотношений автовладельца, государства и частного бизнеса, передает «Российская газета».


// auto.mail.ru

Kripsadin

Alexandr13
также заставлять утилизировать владельцев все автомобили, которые два раза подряд не проходят технический осмотр.
// auto.mail.ru
+10000
Половина двора утыкано битым или сгнившим автоговном, замотанным в целлофан или укутанным брезентом. Причем даже при обустройстве территории эти помойки аккуратно перемещают по двору, а после всех работ возвращают на место.

ASDER_K

мысль хорошая. я бы тока 3 года поставил... мало ли что...

aust

Alexandr13
а также заставлять утилизировать владельцев все автомобили, которые два раза подряд не проходят технический осмотр

Это как? Приехал дедушка на своей ГАЗ-21 на ПТО раз, другой - не прошел. Машину - в утиль?
Или такой вариант - посадили человека на 2 года, его ласточка стоит на стоянке, родственники с нее сдувают пылинки, гоняют крыс, заряжают аккумулятор. Человек освободился, как честный гражданин поехал на тех-осмотр - а там его машину под пресс (скорее всего на запчасти)?

Вопросов масса.
Как будут определять - хлам это или авто просто ждет ремонта вторую неделю?
Кто будет следить, сколько авто-помойка гниет во дворе?
И потом, кто имеет право забрать мое движимое имущество, даже если я им не пользуюсь какое то время?
А что будет с авто-раритетами, которые ТО никогда не пройдут в силу особенностей своей конструкции? Раритеты далеко не все имеют номера.

ASDER_K

aust
Как будут определять - хлам это или авто просто ждет ремонта вторую неделю?
если авто ждет ремонта третий год, как у меня во дворе - иза это время ему побили стекла и никтоне почесалсо... то это хлам.

Merlin

Просто наши сенаторы, как всегда, пытаются что-то сдернуть с запада, при этом абсолютно не желая разбираться в развитии общества и экономики в России. Они настолько отдалились от народа, что им уже просто пофигу, какие и как законы принимать.

ASDER_K

aust
А что будет с авто-раритетами, которые ТО никогда не пройдут в силу особенностей своей конструкции? Раритеты далеко не все имеют номера.
дык они и подорогам не ездят иначе как в составе колонны и присопровождении. либо на эвакуаторе.

Denis_ch

Alexandr13
Среди предложений сенаторов - включать стоимость утилизации в цену машины еще при ее продаже,

Опять деньги из ничего хотят сделать.


Alexandr13
а также заставлять утилизировать владельцев все автомобили, которые два раза подряд не проходят технический осмотр.

А это вообще пиZдец. Это сколько же будет денег стоить пройти ТО. Даже на новой машине. Первый раз скажут тормозная не соответствует, второй фары не отрегулированы. Сколько денег отдадите, чтоб не направлят ее в утиль?

sergo_k

Ну насчет "два раза" имелось ввиду два ТО по сроку 😊

Т.е. пару лет пропустил и под нож 😊

aust

sergo_k
Ну насчет "два раза" имелось ввиду два ТО по сроку
Т.е. пару лет пропустил и под нож
Т.е. дедушкин Москвич (Жигули, Волгу, Мерседес...), простоявший 3 года, из гаража лучше не выкатывать - на машине еще ездить и ездить, состояние отличное, пробег маленький. А тут раз - и под нож. И не кого не волнует, что ТО пройдет легко.
ПС: Блин, я чего то разгорячился. Почитать бы проект закона, комментарии - там видно будет. Хотя, насколько я знаю наши законы, дыр там будет... И на 500 страниц он тоже не потянет.

Alexandr13

aust
И на 500 страниц он тоже не потянет.
Так у нас не германия 😛

sergo_k

Alexandr13
Так у нас не германия 😛

Совершенно верно... Пока такие люди в стране Советской есть 😛

Ничего личного...

Alexander_SAS

а чего читать законо проект 😊

в законо проекте было указано что если чел пойман пьяным без прав(а именно уже лишен именно за пьянку) то его на 15 суток,
в законе просто без прав(лишен) за рулем на 15 суток!
а ведь многие и узнают то что лишены только когда сядут!

Зануда

Предлагаю сдать в утиль все автомобили из музеев, в т.ч. Ролс-Ройс, который в Горках стоит.

Они уж точно ТО не проходили давно.


Маразм и идиотизм по полной программе!

ASDER_K

Зануда
Предлагаю сдать в утиль все автомобили из музеев, в т.ч. Ролс-Ройс, который в Горках стоит.
а он не транспортное средство. он музейный экспонат.

Зануда. а ваши рекомендации по решению проблемы автотрупов?

Зануда

я не вижу проблемы.

Она надумана.
Просто денег еще хотят.
Вот и ищут к чему дое****

Pavel_A

полезная вещь утилизация, но если разобраться, сейчас машину можно сдать на металлолом и получить денежку, а они хотят сделать чтобы её приняли бесплатно и мы ещё денежку заплатили. Как автогражданка, раньше по желанию за 100 баксов страховали на сумму 10000. Причём добравольно страховались в основном неопытные водители. сделали обязаловку, теоретически страховой полис должен был подешеветь, т.к. страховаться стали все и риск страхового случая снизился. Так какого хрена страховой полис стал стоить 150 баков, а выплата снизилась до 5000.
в целом я за закон об утилизации, если он не ударит по карману автовладельцев.

Pavel_A

Зануда
я не вижу проблемы.
Она надумана.
Просто денег еще хотят.

да, если человек выкинул свою машину её тутже подбирают бывшие охотники за цветметом, которые переключились на чермет, и везут в металлолом. Проблема заставить народ с гавном расстаться. Стоит гнилая помойка без стекол, её продать не могут, т.к. нах никому не нужна а выкинуть жалко (сам такой, знаю), пусть стоит, хлеба ведь не просит. А сделай например так- три года ТО не проходил, присылают тебе налог не 500р, а 5000, Проблема автотрупов дожна решиться в несколько месяцев.

Зануда

Pavel_A

да, если человек выкинул свою машину её тутже подбирают бывшие охотники за цветметом, которые переключились на чермет, и везут в металлолом. Проблема заставить народ с гавном расстаться. Стоит гнилая помойка без стекол, её продать не могут, т.к. нах никому не нужна а выкинуть жалко (сам такой, знаю), пусть стоит, хлеба ведь не просит. А сделай например так- три года ТО не проходил, присылают тебе налог не 500р, а 5000, Проблема автотрупов дожна решиться в несколько месяцев.

Не надо распоряжаться моей СОБСТВЕННОСТЬЮ.

Это правового государство или бандитское?

А то и на вашу собственность найдется управа.

Вы на своем садовом участке сколько кг яблок собираете? 500 кг собираете в год?
Нет?
Отобрать садовый участок! Как за не выполнение норматива.
За нерациональное использование земельных ресурсов страны!

Кто "За"? - Единогласно!

Witaly

Kripsadin
+10000
Половина двора утыкано битым или сгнившим автоговном, замотанным в целлофан или укутанным брезентом. Причем даже при обустройстве территории эти помойки аккуратно перемещают по двору, а после всех работ возвращают на место.

Т.е. Вы согластны, чтобы при покупки авто с Вас сдирали стоимость утилизации? Правда вы про утилизацию и думать пока не думаете и вообще отъездите пяток лет и продадите, а деньги давай. Иначе к чему такое колличество нулей после плюса и единички?

keks139

Кстати такое было в 1948 году. Недавно переоформлял на себя документы на старый дом моего деда. Так вот, дед хранил все бумаги связанные с домом и в этой папке я нашел документ за пописью и печатью горисплкома, что деду выделяется земельный участок размерами ...., по адресу...., в бессрочное пользование под строительство дома. Но он обязуется посадить на нем в течении 2х лет и в дальнейшем выращивать столько-то плодовых деревьев, кустарников и еще чего-то. В противном случае этот горисполком забирает участок обратно. Кстати на основе этого документа я через суд и востанавливал права собственности... Кто не верит могу отсканировать.
Так что все новое - это хорошо забытое старое....

Зануда

keks139
Кстати такое было в 1948 году. Недавно переоформлял на себя документы на старый дом моего деда. Так вот, дед хранил все бумаги связанные с домом и в этой папке я нашел документ за пописью и печатью горисплкома, что деду выделяется земельный участок размерами ...., по адресу...., в бессрочное пользование под строительство дома. Но он обязуется посадить на нем в течении 2х лет и в дальнейшем выращивать столько-то плодовых деревьев, кустарников и еще чего-то. В противном случае этот горисполком забирает участок обратно. Кстати на основе этого документа я через суд и востанавливал права собственности... Кто не верит могу отсканировать.
Так что все новое - это хорошо забытое старое....

Так вот я именно потому это и написал.
Напомнил, так сказать.
Нравится такой подход?
Почему с машиной должно быть иначе?

Merlin

Проблема утилизации - миф, ставший реальностью только в Москве и, может, Питере. А Россия намного больше. сдирать же бабки будут со всех. У моего друга остов его бывшей машины стОит на его собственном участке в деревне. Никому не мешает. И даже если и сгниет окончательно на его участке - за какую утилизацию он должен платить при покупке?
Это как всегда наши закнописюки, услышат звон, а вот полную мелодию услышать не хотят. Получается как всегда - дискредитация власти.
Это в цивилизованных странах, где нет арасервисов, все обслуживаются только на фирменных станциях ТО, где новая машина доступна, как у нас китайский кипятильник, стоит проблема утилизации. Там перепродавать 5-6 летние машины, хоть и с Евро4, друг другу никто не будет. А у нас за это время машина только обкатку проходит 😊 Так что, у нас и 10-15 летняя иномарка - нормальная машина, которая еще пробежит не один десяток тысяч км. И утилизировать такую машину вряд ли кто будет.

Leavsee

Надо так с сенаторами поступать: два срока отсидел в кресле - под нож. Или даже не дожидаясь, пока досидит, как при Сталине.

пьянь

Зануда
я не вижу проблемы.

Она надумана.
Просто денег еще хотят.
Вот и ищут к чему дое****

Оговорюсь сразу- я против принятия такого закона, т.к. от него действительно пострадают люди, по каким то причинам не использующие ВРЕМЕННО свои авто. Но проблема есть и оспаривать её наличие В МОСКВЕ просто глупо. У нас во дворе (да практически в любом дворе) есть несколько помоек, которые не двигались с места уже несколько лет. Очень часто бывает так, что приехав во двор я не могу найти НИ ОДНОГО свободного места. ВООБЩЕ. Приходится ставить машину хрен знает где от дома. Вот в такой ситуации меня очень добивает битая и спереди и сзади, почти новая семёра нашего соседа-пенсионера. Удар очень серьёзный, дед видать получил за неё деньги по страховке, докинул немного, купил другую машину, и поставил её рядом а это битьё уже больше года стоит без движения и занимает самое почётное место возле подъезда. Если ему это битое корыто дорого как память, ну пусть отвезёт на эвакуаторе к себе на дачу и там любуется. И это один из примеров, могу ещё накидать. Так что- проблема есть. Другой вопрос, что это не проблема деда, а моя проблема.

Pavel_A

Зануда
Не надо распоряжаться моей СОБСТВЕННОСТЬЮ.

Это правового государство или бандитское?

А то и на вашу собственность найдется управа.



Так я не предлагаю отбирать собственность, просто одно дело когда стоит металлолом в гараже или на садовом участке и никому не мешает, другое когда это стоит на тротуарах и дорогах, построенных на налоги и являются общей собственностью. и какого хрена мы платим налоги, чтобы кто-то засирал это автохламом?
По поводу участков. У меня сосед по даче, перевёз на свои 20 соток все помойки Москвы, теперь это склад металлолома и херни непонятного происхождения, возможно опасной для здоровья. Теперь этому дятлу места на участке мало и он засерает газон и дорогу. На участке никаких построек и садовых деревьев, одна помойка. Есть частная собственность, но она не должна мешать другим. Давайте принесём мешок говна и поставим на лесничной клетке, пусть воняет, а ты не трож, это моя собственность.
каждое право налогает определённые обязанности, у нас есть свобода слова, но матом кричать нельзя, и это правильно. владейте машинами, но это не даёт права оставлять свою рухлядь на земле общественного пользования, везите в гараж, на дачу, куда хотите, но не бросайте во дворах и на детских площадка.

Pavel_A

Зануда
документ за пописью и печатью горисплкома, что деду выделяется земельный участок размерами ...., по адресу...., в бессрочное пользование под строительство дома. Но он обязуется посадить на нем в течении 2х лет и в дальнейшем выращивать столько-то плодовых деревьев, кустарников и еще чего-то. В противном случае этот горисполком забирает участок обратно.
Правильно, ему совершенно бесплатно выдали землю под целевое использования, что бы он отдыхал (если это дача) или жил в хорошем доме, а так же помог государству вырастить какое-то количество продуктов. хочешь поменьше с землёй возиться, возьми поменьше участок. Не нравится не бери, кто заставлял-то.

Коловрат

Всё проще и легче. Платная стоянка на муниципальной земле (в.и.ч. и дворах, если они не входят в ТСЖ) решит проблему "автохлама" максимум за неделю и не создаст проблем тем, кто хранит всякие раритеты да и любые другие машины подолгу не проходя техосмотр.

Зануда

Я предлагаю на этом не останавливаться и пойти дальше!

У кого в квартире нету евроремонта, у того квартиру отобрать!
Как оскорбляющую достоинство человека!
Хрущевки отбирать сразу!

В панельных домах давать срок неделю для возможности сделать евроремонт.
Не успел - выселить!


Ударим экспроприациями по разгильдяйству и халатному отношению к жилому фонду!
Который, кстати, постоянно дорожает.
А его содержат в запустении.

пьянь

Зануда
Я предлагаю на этом не останавливаться и пойти дальше!

У кого в квартире нету евроремонта, у того квартиру отобрать!
Как оскорбляющую достоинство человека!
Хрущевки отбирать сразу!

В панельных домах давать срок неделю для возможности сделать евроремонт.
Не успел - выселить!


Ударим экспроприациями по разгильдяйству и халатному отношению к жилому фонду!
Который, кстати, постоянно дорожает.
А его содержат в запустении.

Не надо перегибать палку, никто на Вашу собственность не покушается. Просто, брошенные (именно брошенные, т.е. не нужные своим хозяевам, выброшенные, забытые как страшный сон и т.д.) автомобили, ИМХО показывают наплевательское отношение своих владельцев по отношению к своим же соседям. По крайней мере, в условиях огромного мегаполиса, где проблема парковки стоИт очень остро.

Pavel_A

Зануда
У кого в квартире нету евроремонта, у того квартиру отобрать!
Как оскорбляющую достоинство человека!
Кого волнует что у вас в квартире, но если там антисанитария, которая мешает жить соседям и может представлять угрозу их здоровью, месные власти обязаны сделать замечания и дать рекомендации по устранению недостатков. Если там живёт не человек, а свинья, его надо поселить к свиньям. Мы не любим бомжей не потому что у них нет денег купить хорошую одежду, а потомучто у них нет желания помыться и постираться.

blackbox

Посмотрите на праворульки свежепривезённые. Почти на всех - есть бело-голубой кружок. Это наклейка, её выдаёт местная власть всем желающим купить новый автомобиль. После того, как будущий владелец определится с местом, где будет хранить своё сокровище. Т.е. оплатит стоянку. Без наклейки машину не продадут, а если её за стекло потом не приклеить - добрый дядя-полицейский тебя оштрафует...
Впрочем, я сказал "почти на всех". Потому что это правило не касается тех, кто проживает в сельской местности, только горожан.
Так что не надо лисапед изобретать!

Witaly

Коловрат
Всё проще и легче. Платная стоянка на муниципальной земле (в.и.ч. и дворах, если они не входят в ТСЖ) решит проблему "автохлама" максимум за неделю и не создаст проблем тем, кто хранит всякие раритеты да и любые другие машины подолгу не проходя техосмотр.

Зачем? Это слишком просто. Вот поставить раком всю страну и наварить на этом бабла - вот это по нашему, по российски.
А народ за тот то грех,
Хлопает в ладоши.
Я бы, Господи, их всех
По п--де галошей. (С)

Alexandr13

Merlin
Это в цивилизованных странах, где нет арасервисов, все обслуживаются только на фирменных станциях ТО, где новая машина доступна, как у нас китайский кипятильник, стоит проблема утилизации. Там перепродавать 5-6 летние машины, хоть и с Евро4, друг другу никто не будет. А у нас за это время машина только обкатку проходит Так что, у нас и 10-15 летняя иномарка - нормальная машина, которая еще пробежит не один десяток тысяч км. И утилизировать такую машину вряд ли кто будет.
Ели там так хорошо, то почему Вы еще тут???

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

ASDER_K
дык они и подорогам не ездят иначе как в составе колонны и присопровождении. либо на эвакуаторе.
Один БМВ (года так 38 на вскидку) регулярно видел около метро.

Alexandr13

Зануда
я не вижу проблемы.

Она надумана.
Просто денег еще хотят.
Вот и ищут к чему дое****

проблема есть

Её научились решать (в Мск). Но похоже решение пока ложится на городской бюджет.

Witaly

Alexandr13

проблема есть

Её научились решать (в Мск). Но похоже решение пока ложится на городской бюджет.

Т.е. деньги от сдачи машины на металлолом идут в городской бюджет? 😊

Alexandr13

Witaly
Т.е. деньги от сдачи машины на металлолом идут в городской бюджет?

Угу - в Хермании я Яппонии это затратно.
У нас охуенно выгодно.

aust

Можно предложить несколько решений проблемы "автохлама":

1. В городских районах построить платные муниципальные парковки, где под конкретную машину проживающего в данном районе человека выделено место. Парковки должны быть охраняемы (Камер наблюдения и сторожа на въезде хватит, в случае чего - вызов вневедомственной охраны. Так же парковки можно включить в маршруты патрулирования милиции). Стоимость стоянки в месяц должна быть минимальна. Предусмотреть льготы. В собственность места на таких парковках не продавать. Продаешь машину - теряешь место. Запретить держать аварийные авто во дворах и на улицах. Это будет стимулировать местных жителей ставить машины на парковках.

2. Упростить порядок снятия машины с учета. При снятии с учета машину на осмотр не предоставлять. Тем самым, кстати, уменьшатся очереди в ГАИ.

3. Эвакуацию и уничтожение авто должны быть бесплатными - в конце концов металлолом и запчасти стоят денег. При грамотной организации утилизация авто будет прибыльным бизнесом.

Witaly

Alexandr13

Угу - в Хермании я Яппонии это затратно.
У нас охуенно выгодно.

Я не знаю как в Германии, а у нас в Москве (в одном районе) таджики все бесхозные помойки на металолом попилили. Не затратно видать. Ну так они ж не немцы и не японцы, они не знают что это затратно. 😊

Зануда

пьянь
Просто, брошенные
Брошенные (без номеров - основное условие, и битые) а/м вывозит муниципалитет.

Мастер ЖЭКа подает заявку своему нач - зам. нач. по благоустройству.
Этот зам. нач. по благоустройству принимает меры к поиску владельца и вешает бумажку на машину.
Через 1,5-2 недели приезжает японский грузовик с манипулятором и вывозит машину.
Обычнео он везет ее на ближайшую разборку, продавая ее там за небольшие деньги.
Далее машина разбирается, а кузов продолжает гнить на разборке.
Когда кузовов становится слишком много, их отправляют в чермет - металлолом за еще меньшие деньги.

Система отлажена.

Нехрена там ничего менять.

ASDER_K

оригиналы постед бай 13-й
\Один БМВ (года так 38 на вскидку) регулярно видел около метро.

что говорит только о том, что хозяин идиот.

Charnota

aust
Или такой вариант - посадили человека на 2 года, его ласточка стоит на стоянке, родственники с нее сдувают пылинки, гоняют крыс, заряжают аккумулятор. Человек освободился, как честный гражданин поехал на тех-осмотр - а там его машину под пресс (скорее всего на запчасти)?

"Два раза не прошёл" - это, наверное, когда два раза обращался на ТО и оба раза был послан.

Т.е. другой случай. Тут чувак не обращался ни разу.

Witaly

Чего то мне сомнительно, что помойки стоящие перед подъездом хоть раз пытались за последние несколько лет пройти техосмотр, они до пункта не доедут просто. Следовательно они стоят на вполне законных основаниях. А вот, к примеру, не прошедший ТО какой нибудь Ниссан, у которого тонировка не позволила пройти ТО, после второго раза, когда тонировку убрали, но выяснилось что фары не отрегулированы, отправляется под пресс. Ну или не отправляется, если денег хватит на взятку. "Справедливость восторжествовала"? ура товарищи. В России нет такого доброго начинания, кторое бы не удалось переиначить под зашибание бабла на ровном месте. 😞

Pavel_A

Charnota
"Два раза не прошёл" - это, наверное, когда два раза обращался на ТО и оба раза был послан.
Ну почему сразу был послан, просто машина не соответствует предъявляемым техническим требованиям.
Речь не идёт о том чтобы отбирать машину после второго не прохождения ТО. Речь о том, чтобы автомобиль который не предоставлялся на ТО или непроходил ТО в течении 2-3 лет занасился в базу, как авто которым не пользуются. А за машины которыми не пользуются брать налог большке чем обычно, что бы стимулировать продавать или утилизировать убитые автомобили.

Witaly

Pavel_A
Ну почему сразу был послан, просто машина не соответствует предъявляемым техническим требованиям.
Речь не идёт о том чтобы отбирать машину после второго не прохождения ТО. Речь о том, чтобы автомобиль который не предоставлялся на ТО или непроходил ТО в течении 2-3 лет занасился в базу, как авто которым не пользуются. А за машины которыми не пользуются брать налог большке чем обычно, что бы стимулировать продавать или утилизировать убитые автомобили.

А не проще стоянки платные во дворах делать, как уже было предложено, а в неположеных местах запретить стоять. Сам продаст машину или спишет нафиг. А налог больше брать... На каком основании? Такая же собственность как и у соседа, который каждый день ездиит. Это если налог на имущество. А если дорожный, то по дорогам он вообще не ездит. Да и пахнет это как то плохо, как налог за бездетность.

Зануда

Witaly
платные во дворах делать
Ага.

А пёрнуть можно бесплатно или тоже опять надо налог платить, на выброс огнеопасных газов?

Witaly

Зануда
А пёрнуть можно бесплатно или тоже опять надо налог платить, на выброс огнеопасных газов?
О! А это идея! (С)

Зануда

Witaly
О! А это идея! (С)
Как это московское правительство до этого не додумалось?

Marquis

Alexandr13
Сенаторы хотят заставить водителей утилизировать ...// auto.mail.ru


+1
стока гавна старого на дороге путается
и зачастую ведомого неадекватными драйверами

Witaly

И дайверов утилизировать. Не всех конечно. Только неадекватных. Ну а степень адекватности будем мерить исходя сколько денег у дайвера на взятку найдётся. И уж не обессудте если Вы им попадётесь в конце месяца, когда план надо гнать, неадекватным окажетесь 100%. Хотя такие мысли я бы и так адекватными не назвал бы, уж извините.

Pavel_A

Witaly
А не проще стоянки платные во дворах делать, как уже было предложено, а в неположеных местах запретить стоять
Проще не застраивать москву, были пятиэтажки, были дворы, были гаражи. Нет, нах всё застроить и продать. сами вилы на островах имеют, а тут толкайтесь как селёдка в бочке.
Чтобы сеёчас построить стоянки, надо дома сносить или последние газоны в асфальт укатывать.

Marquis

Witaly
И дайверов утилизировать. Не всех конечно. Только неадекватных. Ну а степень адекватности будем мерить исходя сколько денег у дайвера на взятку найдётся. И уж не обессудте если Вы им попадётесь в конце месяца, когда план надо гнать, неадекватным окажетесь 100%. Хотя такие мысли я бы и так адекватными не назвал бы, уж извините.

у всех свое мнение
извиняться тут не за что

для прочих - в цитате - дайвер=водитель

forgamp

стока гавна старого на дороге путается
и зачастую ведомого неадекватными драйверами
+100

страшно порой в зеркало смотреть и прикидывать, сможет оно остановиться или нет, от греха подальше меняю ряд или уезжаю за несколько машин вперед.
а еще такой хлам неожиданно "умирает" посреди МКАД (читай любая другая дорога), как следствие - многокиллометровая пробка!!!

Pavel_A

Marquis
стока гавна старого на дороге путается
и зачастую ведомого неадекватными драйверами
Движущееся гавно - это автомобиль и от них рано пока избавляться, т.к. далеко не каждый может себе позволить купить хорошую машину, и пенсианерам надо до дачи доехать. А неадекватных драйверов в дорогих машинах ничуть не меньше.

forgamp

Движущееся гавно - это автомобиль и от них рано пока избавляться, т.к. далеко не каждый может себе позволить купить хорошую машину
оно, конечно, так, но это далеко не значит, что тот, кто не может купить себе нормальный автомобиль, или обслужить его, уже только поэтому имеет преимущественное право подвергать других участников движения опасности! я не знаю просто, какая из всех болтающихся шаровых опор (рулевых наконечников) у него сейчас вылетит, и на какую сторону его выбросит, и когда у него наконец порвется рассохшийся тормозной шланг, а мне страшно от этого незнания!
А неадекватных драйверов в дорогих машинах ничуть не меньше.
+1000
мало того, их даже больше в разы!
пенсианерам надо до дачи доехать
+1000
только при этом очень хотелось бы, чтобы они благополучно доезжали, что менее вероятно, нежели на нормальном автомобиле!

Alexandr13

Witaly
И дайверов утилизировать.
ээээ
дайвер это подводный пловец???

Чем они Вам неугодили?

Witaly

дайвер это подводный пловец???
Чем они Вам неугодили?
Драйверов конечно. 😊

По теме. На счёт пенсов и их помоек. Когда то уже говорили об этом, дескать вот, помоек на дороге много, надо ввести имущественный ценз. Ввели ОСАГО обязательное. И что? Да ничего. Если раньше машина такому человеку была нужна несколько раз в год, рассаду на дачу отвезти, да урожай привезти, то теперь человек рассуждает - "Не ипёт, уплочено". Т.е. если уж заплатил такую сумму, то надо ездить, чего, зря платил что ли? И начинает пользоваться машиной по всякому поводу. Она может ему и нафиг не нужна, на метро гораздо быстрее доехать, ан нет, не зря же деньги уплочены, ездить надо! Не говоря уже о том, что упала культура вождения, по типу - "за аварию уже уплочено. А техосмотр и купить можно, не проблема. Так что не всё так однозначно, и пострадают совсем не те, кто мешает ратующим за это нововведение.

Pavel_A

forgamp
далеко не значит, что тот, кто не может купить себе нормальный автомобиль, или обслужить его, уже только поэтому имеет преимущественное право подвергать других участников движения опасности! я не знаю просто, какая из всех болтающихся шаровых опор (рулевых наконечников) у него сейчас вылетит, и на какую сторону его выбросит, и когда у него наконец порвется рассохшийся тормозной шланг, а мне страшно от этого незнания!
Есть ТО, который старые авто проходят раз в год, жалко только что всё у нас покупается.
У меня был 412 москвич 70 года, на котором всегда проходил ТО до 2004 года, пока не сделали ОСАГО. в 2004 поставил его на даче, т.к. страховой полис стоит дороже машины.
Не представляю каким надо быть раздолбаем, чтобы ездить с неисправностями систем, отвечающих за безопасность.

Alexandr13

Pavel_A
Не представляю каким надо быть раздолбаем, чтобы ездить с неисправностями систем, отвечающих за безопасность.
помните моду на "задранные" кормы ВАЗ08-099???
До ужесточения прохождение ТО непомню чтоб ктото колдовал с колдуном.

Зато потом знаю как минимум один случай что чел сказал - "тормозить стала лучше" - при этом я как минимум двоим предлагал это сделать во времена халявного ТО и был послан с посылом - что "нах надо" 😞

SergejV

Alexandr13

До ужесточения прохождение ТО непомню чтоб ктото колдовал с колдуном.

Имхо "колдун" это вообще адская машинка с очень малой надежностью (закисает постоянно), что никаким образом не добавляет безопасности. Вместо того, чтобы просто один раз грамотно рассчитать объемы в ГТЦ для переднего и заднего контуров и поставить сзади обычный тройник придумали это "чудо инженерной мысли". Но владельцам машин с ним сочувствую, потому как законно выкинуть колдун из тормозной системы вряд ли получится.

Doktor77

2 SergejV: Не только "колдуны", но и ABS. по-вашему, придумали ***ки. Так?

У меня был немаленький опыт, и когда-то на моих "Жигулях" 25 лет от роду это почему-то работало, Х.З.
При "выкинутом "колдуне" авто становится неуправляемым при резком торможении . И "Грамотно рассчитанные объемы" тут совсем не при чем. То есть учите мат часть, а то даже читать как-то неудобно! 😞

А по теме - в той же ФРГ все решается довольно элегантно: На Вашей собственной земле авто может стоять какое угодно. Но без TUV на муниципальной - первый штраф будет 1000 Евро, и три дня, чтобы убрать. Остальное - на оставшихся 499 страницах Закона. 😊

С уважением - Doktor77

Witaly

У меня на шестёрке колдун был снят. Тормозилось отлично. Наверное потому, что я считаю, что тормозить надо в первую очередь головой и уже во вторую очередь ногами. Почему был снят - не знаю, мне такую подарили. Но ни одной аварии, хотя ездил и летом и зимой. Так что не ***ки конечно придумали, но для...

Pavel_A

Witaly
У меня на шестёрке колдун был снят. Тормозилось отлично. Наверное потому, что я считаю, что тормозить надо в первую очередь головой и уже во вторую очередь ногами. Почему был снят - не знаю, мне такую подарили. Но ни одной аварии, хотя ездил и летом и зимой. Так что не ***ки конечно придумали, но для...
Колдун нужная вещь, но впринципе не критично ездить и без него, всёравно основное тормозное усилие создают передние колёса. на старых авто его и не ставили. колдун, кстати может стать причиной полного отказа тормозной системы с передним и задним контурами. если пробивает передний контур, при торможении колдун отключает и задний (это его работа), вот и кердык 😊

Pavel_A

Alexandr13

До ужесточения прохождение ТО непомню чтоб ктото колдовал с колдуном.


Да, при задирании машины, непереколдованный колдун отрубает задний контур намного раньше. Хотя на стенде это можно и не определить, так как при торможении на барабанах зад автомобиля не поднимается.

Witaly

если пробивает передний контур, при торможении колдун отключает и задний (это его работа), вот и кердык
Было такое. Не на этой машине. Тоже на шестёрке, но с колдуном. Ехали с дачи, высадил семью у подъезда, сам поехал ставить машину в гараж, со всей дури въехал в заднюю стенку гаража! ВОТ ЭТО ПОВЕЗЛО!!! Как показало вскрытие - перетёрся передний-правый тормозной шланг. Даже намёка на тормоз небыло. Помню ох и материл я конструкторов, нафига делать раздельные отсеки в тормозном бачке? По идее чтобы жидкость вся не уходила. А всё равно не тормозит абсолютно.

Pavel_A

Witaly
Как показало вскрытие - перетёрся передний-правый тормозной шланг. Даже намёка на тормоз небыло. Помню ох и материл я конструкторов, нафига делать раздельные отсеки в тормозном бачке? По идее чтобы жидкость вся не уходила. А всё равно не тормозит абсолютно.

Передняя ось создаёт намного большее тормозное усилие чем задняя, т.к. перед и нагружен больше и при торможении машина клюёт. если сломается задниё контур, этого почти не заметите, если передний, то пипец.

Doktor77

Надо было не конструкторов материть, а еще пару раз быстро нажать на педаль тормоза. Тогда поршни смещаются, тормоза появляются.
А для более равноценного перераспределения тормозных усилий на разных контурах потом перешли на диагональное распределение тормозных усилий.
Мне как-то 300 км между двумя городами (в Казахстане) пришлось ехать на одном контуре. Ничего, доехал. Так что конструкторы вообще-то делают правильно.
Насчет "колдунов": Именно эта деталька на FIAT-124/125 позволила этой машине стать лучшей в мире в своем классе на многие годы, остальное вы уже знаете. 😊 😊
Эти (или аналогичного назначения) детали в гидравлике присутствуют на большинстве современных автомобилей. Только последнее время эту функцию переложили на ABS, маркетологи назвали это EBD (Electronic Brake Distribution), заменив гидравлические клапаны программной функцией (и немного сэконмив).

С уважением - Doktor77

Зануда

Помнится, в 91-92 раза 2 вообще ехал без тормозов.
Ничего, доехал.
Скорость поменьше, дистанция побольше.
И тормозить выключением двигателя.

Alexandr13

рисково

Witaly

Помнится, в 91-92 раза 2 вообще ехал без тормозов.
Ничего, доехал.
Скорость поменьше, дистанция побольше.
И тормозить выключением двигателя.
Было и такое. До Москвы надо было как то добираться. А автосервисов на каждом шагу тогда и в помине небыло.
Надо было не конструкторов материть, а еще пару раз быстро нажать на педаль тормоза. Тогда поршни смещаются, тормоза появляются.
Угу, особенно это работает, когда на тебя летит задняя стенка гаража, или иное препятствие, и свернуть просто физически некуда. На трассе с этим проще конечно, есть время сорентироваться, если не в самый ответственный момент конечно. Так что конструкторы шестёрок вполне заслуженно получили своё матерение. 😊

SergejV

Doktor77
2 SergejV: Не только "колдуны", но и ABS. по-вашему, придумали ***ки. Так?

У меня был немаленький опыт, и когда-то на моих "Жигулях" 25 лет от роду это почему-то работало, Х.З.
При "выкинутом "колдуне" авто становится неуправляемым при резком торможении . И "Грамотно рассчитанные объемы" тут совсем не при чем. То есть учите мат часть, а то даже читать как-то неудобно! 😞

А по теме - в той же ФРГ все решается довольно элегантно: На Вашей собственной земле авто может стоять какое угодно. Но без TUV на муниципальной - первый штраф будет 1000 Евро, и три дня, чтобы убрать. Остальное - на оставшихся 499 страницах Закона. 😊

С уважением - Doktor77

ABS и колдун абсолютно разные вещи. Так что матчасть учить надо Вам. Если ABS не дает колесам блокироваться, то колдун в зависимости от нагрузки на заднюю ось регулирует степень торможения только задних колес. Причем расположен в самом грязном месте автомобиля, склонен к закисанию и, если преимущественно ездить без полной загрузки, то в итоге гарантированно работать будут только передние тормоза. Нагрузка на заднюю ось, а значит и тормозное усилие на задних колесах зависит от слишком многих факторов и меняется во время движения. И справиться со всем этим этот простой по конструкции механизмик не в состоянии.
И кстати, может быть колдун и полезен для переднеприводных машин без ABS (если вылечить его детсткие болезни), но в заднеприводных то он зачем? С его ролью прекрасно справляется трансмиссия. Может быть поэтому колдун остался на "лучших в своем классе" фиатах с жигулями, но на тех же мерседесах его нет (и не было)?

Pavel_A

Угу, особенно это работает, когда на тебя летит задняя стенка гаража

chtoby stenki nu letali,v garazh obychno zaezzhaut pomedlennee.
esli komu-to meshaet koldun,ego mozhno legko otkluchit',tol'ko ne sovetuu,hot' on I nenadezhnyj,no esli on rabotaet pol'za ot nego est'.

Witaly

Да хоть как не заезжай, несколько качков сделать всё равно не успеешь. Конечно если гараж не "кремлёвский". А "несоветовать" мне не надо, я без колдуна ездил, остался очень довольным. Впрочем я только за себя отвечаю, мне и АБС скорее мешает чем помогает ибо я "торможу головой". Я чувствую в какой момент машина должна сорваться на юз и недопускаю этого. АБС меня сбивает с толку. Правда это было только на старой машине. На новой я АБС-а совсем не чувствую, хотя он там есть, следовательно он мне не мешает.

Merlin

Вообще, колдун - отстой 40-летней давности. В какой нормальной стране выпускается машина модели 1964 года практически без существенных изменений?
Знаете, был анекдот, что чума 20 века не грозит двум странам - России и Японии. Потому что Россия находится еще в 19 веке, а Япония - уже в 21. Анекдот из 20-го века. Так и машины. ABS, BA, EFS и т.д. - это современная, более многофункциональная и совершенная, замена допотопному колдуну.

Pavel_A

ну раз скатилась тема до тормозных систем, соглашусь с Виталием, 4то абс нужен тем кто есдить не умеет, так же как И антипробуксовочная система, ГУР на легковоы машине И коробка автомат. эти веши били созданы для людей, которие не чувствуют машину. а теперь ето ставят на все машины И люди кто могет без этого обойтись винужден переплачивать за навороты. сейчас ездию на машине со всей етой приблудой И очень жалею бензин которий решодуется, чтобы обеспечить всу ету хрень энергией. особенно затратная шняга-коробка автомат.

Alexandr13

SergejV
С его ролью прекрасно справляется трансмиссия
Ага на ситроенах, топовых шестерках - мало таких подвесок.

Коловрат

АБС скорее мешает чем помогает ибо я "торможу головой".

Фраза понравилась :-)

Всеволод

Зануда

Вы на своем садовом участке сколько кг яблок собираете? 500 кг собираете в год?
Нет?
Отобрать садовый участок! Как за не выполнение норматива.
За нерациональное использование земельных ресурсов страны!

Кто "За"? - Единогласно!

Ну правильно, как в любимом СССРе. Где нецелевое использование участка официально не поощрялось, так скажем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Merlin

Единогласно!

Сейчас это будет звучать "Единороссно!" 😊 😊 😊

Witaly

Коловрат

Фраза понравилась :-)

Вам смешно. А мне вчера какой то чудак в задницу приехал. Видно не все ещё "тормозить головой" умеют. 😊 Гаишник меня затормозил, тут меня и догнали. Гаишник пере до мной извинялся потом, говорит ну подвёл я Вас, не знал что так получится, а ещё свой телефон оставил, говорит - "будут проблемы - звоните".