о "гонщиках" на юг,ремнях и наболевшем

навеяно темами про ремни (их полезность), расссуждениями о правильности поездок на наше черноморское побережье за сутки и просто впечатление о поездке на юг на авто.
вводная -маршрут от москвы до станицы Должанская (рядом с Ейском) через Липецк. туда и обратно (1500+1500).
автомобиль-форд фокус 2,универсал.
загрузка -жена, дети, вещи.

1.про любителей гонять на юг без ночевок.
за время поездки туда наблюдал 3 серьезных аварии с трупами.
в 2-х случаях водители виновные в дтп признавали что препятствие не видели (автомобили поворачивающие налево в разрешенной зоне),тормозных путей нет. у одного виновника к моменту аварии наработека за рулем -22 часа, у другого -18.
оба шли по их словам от 120 до 140.
в 3-й аварии такой гонщик догнал-ударил уазик-буханку, та влетела в угол самосвала водительским местом, водитель уазика погиб, виновник за рулем был уже 20 часов.

ощущения по себе -через 10 часов нерерывного вождения, особенно в ночное время внимание сильно притупляется, особенно на трассе "дон" от воронежа до каменск-шахтинского.

видел несколько случаев когда встречка оттормаживалась полностью из-за выскакивающих машин (все с московскими номерами),судя по внешнему виду водителей и месту ситуаций как раз любители доехать за сутки.

2.про гаи.
ни одного штрафа, ни одного досмотра автомобилей, ничего. ни одной остановки на стационарном посту.
все засады гаи видел только в местах где реально шли стройработы, хотя знаков "40" действительно много, но гайцев на них не было.

3.про уродов.
достали 2 крайности.
одни прут 140 с дальним светом и не выключают его, а другие (дагестанские фуры) идут 40 без огней, да еще в грязи такой что их фары не высвечивают.

4.про ремни.
одна из аварий описанных выше.
микроавтобус стоял на поворот, днем в разрешенной зоне с поворотниками.
в него влетела жигули 7-ка на скорости 140,тормозного пути нет.
микроавтобус отбросило на 15 метров -восстановлению не подлежит, жигули разрезали чтоб людей достать, НО все ЖИВЫЕ, с травмами и переломами, но живые, все были пристегнуты.
тяжелее всего пострадал ребенок в жигулях, был в кресле и повреждений нет, но рыболовная удочка на сиденье вошла торцом в туловище ребенка-удалена селезенка.

в понедельник тот же маршрут проделаю на грузовике, посмотрю на дорогу глазами дальнобоя.

М-да... ценное мнение. Спасибо!
Мы ехали на юг как-раз почти без перерывов. Но! С одним
очень важным уточнением: двое водителей менялись через
каждые 100 километров. Таким образом, уставали гораздо
меньше. И этих безумных поступков, которые случаются
при 10-20 часовых поездках непрерывных, не было.

Жесть, спасибо за информацию.

js
М-да... ценное мнение. Спасибо!
Мы ехали на юг как-раз почти без перерывов. Но! С одним
очень важным уточнением: двое водителей менялись через
каждые 100 километров. Таким образом, уставали гораздо
меньше. И этих безумных поступков, которые случаются
при 10-20 часовых поездках непрерывных, не было.

реально более 700-750 км проехать нельзя! дале замыленость, увеличение времени реакции, и тд.
А то что много аварий от заснувших, это факт, элементарно когда вы засыпаете мозг подсовывает картинку, что вы едете и даже можете по памяти пройти знакомый поворот, но потом как повезет

Современные машины очень заботятся о водителе только заснул и тутже открывается подушка.

как расказывал мне один чел ехал както за урал остановили на посту ГАИ спросили давно ли спал? после его ответа уточнили как называлась гостиница, какого цвета здание, и забрали права и доки на машину сказали через 6 часов зайдешь на пост получишь свои права, и поедешь дальше не на какие уговоры ни пошли, никаких взяток не требовали, просто поставили перед фактом и таких там была цельная стоянка!

Да и незабывайте пристегиваться! в любых машинах и всех кто рядом тоже пристегивайте, и старайтесь не возить в салоне инструмент и всякое барахло кроме тряпок да других мягких вещей!
Огнетушиьель или закрепить в салоне или в багажник

Alexander_SAS
как расказывал мне один чел ехал както за урал остановили на посту ГАИ спросили давно ли спал? после его ответа уточнили как называлась гостиница, какого цвета здание, и забрали права и доки на машину сказали через 6 часов зайдешь на пост получишь свои права, и поедешь дальше не на какие уговоры ни пошли, никаких взяток не требовали, просто поставили перед фактом и таких там была цельная стоянка!

Harpushtak
вообще-то не законно ни разу

Harpushtak
вообще-то не законно ни разу, хотя где-то может и верное решение.

Эта незаконность, возможно, спасла не один десяток жизней.

2 js: Дуплетом 😛))

Конечно спасла, только незаконно все равно. Одному гаишнику покажется одно, другому другое, а вы без прав на неопределенное время.. беспредел полный со всех сторон.

Harpushtak
Конечно спасла, только незаконно все равно.

По ПДД есть пункт про запрет управления - сейчас будет текст

я знаю что за текст сейчас будет, только там права не отбирают по этому тексту.
по КОАП это "прочие нарушения" и штраф рублей 100 не больше.

Harpushtak
я знаю что за текст сейчас будет, только там права не отбирают по этому тексту.
по КОАП это "прочие нарушения" и штраф рублей 100 не больше.

2.7. Водителю запрещается:

управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

где штраф? Четко сказано - запрет на управление.

Alexandr13
2.7. Водителю запрещается:управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Если уж на то пошло привожу пункт целиком, где помимо всего прочего водителю запрещается в том числе пользоваться мобильным телефоном во время движения без наушника или др устройства. Только за телефон права не отбирают, как и за утомленное состояние. Запрещать можно все что угодно, но административное наказание должно соответствовать КОАПу РФ, в коем нет ни слова про отбор прав у утомленного водителя. Согласны?

Harpushtak
где помимо всего прочего водителю запрещается в том числе пользоваться мобильным телефоном во время движения без наушника или др устройства.

В п 2.7 ПДД РФ "..пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67).."

Harpushtak
отбор прав

Всё ИМХО:
1. В середине 90-х были опубликованы данные многолетних исследований (США, Канада, Германия, Австралия, ещё страны) - наибольшее количество аварий с "холодными" и тяжкими телесными за исследуемый период произошло по причине ВОДИТЕЛЬ ЗАСНУЛ ЗА РУЛЁМ. После этого начались "репрессии" - "там" водителей грузовиков и автобусов их "ГАИшнки" постоянно проверяют по тахографу - попробуй проведи за рулём больше разрешённого времени - штрафы разорят.
У нас пишут - водитель не справился с управлением, и всем пох, что он не спал сутки и вёз лишних 5 тонн на лысой резине.
2. Про перегруз авто и всякие торчащие выше сидений предметы - сам писал в ветке про Матиз (http://forum.guns.ru/forummessage/53/316803-12.html)
3. По пункту "про уродов" - с теми кто выходит влобовую, а у тебя справа фактически нет обочины, а за спиной сидят дети - сам бы с удовольствием воспользовался гранотомётом. НЕЛЮДИ.
4. В моей машине пристёгиваются все и до начала движения.
5. А вот про максимальный предел поездки в Х00 км и время за рулём более Х часов - не соглашусь, т.к. здесь имеет место "сноска" на индивидуальные особенности организма и профессионализм водителя.
Один "ездюк" выезжает "со двора" и создаёт аварийную ситуацию, другой за 1000 км не заставит никого лишний раз вдарить по тормозам и перекреститься.
В этом году сам возил семью на Азовское, Орёл-Бердянск, 900 км. Чистое ездовое время "туда" 12,5 часов (не попал на автобан Харьков-Новомосковск), обратно - 9 часов (выскочил на автобан и 125 км проехал за час - ночь, трафика нет, на ближний переключаешься только когда догоняешь попутных - идёшь 160 и никому не мешаешь - спасибо украинцам за хорошую дорогу).

Про ГАИ и ДАИ (+ таможенников), аварии - долго рассказывать. Насмотрелся всякого. Но общее впечатление - дай денег просто-так.

С уважением, Wanderer

Alexandr13
где штраф?

Статья КОАП РФ 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда) -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

4. Управление транспортным средством, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет с конфискацией указанных устройств.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

5. Использование при движении транспортного средства устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), установленных без соответствующего разрешения, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет с конфискацией указанных устройств.

(часть пятая введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

6. Управление транспортным средством, на наружные поверхности которого незаконно нанесены специальные цветографические схемы автомобилей оперативных служб, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.

(часть шестая введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

В данном случае будет применяться часть 1.

Harpushtak
В п 2.7 ПДД РФ "..пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67).."

Где "без наушника или др устройства"??? под это проходит громкая связь.

ASDER_K
отбор прав - нет такого понятия в нормативке

Alexandr13
Где "без наушника или др устройства"??? под это проходит громкая связь.

PS даю подсказку- НИГДЕ.

Harpushtak
Ответте лучше на вопрос где написано, за утомленное или болезненное состояние изымают ВУ?

А задержание ВУ на 6 часов это как? Гаец подпалает под другую статью КОАПа 12.35 называется
" Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию

Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей."
Другое дело, что доказать сложно будет. Да возможно гаец где-то прав.

Уверен ,что ни один вменяемый руководитель гаишного подразделения не посоветует такого своим подчиненным, из чего следует ,что этот произвол исходит из головы инспектора "на земле", все до поры до времени.

Harpushtak
А задержание ВУ на 6 часов это как?

Alexandr13
это незаконнон задержание ВУ, не изъятие.

Harpushtak
Хорошо, задержание, что это меняет?

на самом деле в этом варианте изъятие хоть и не правомерное, но по человечески правильное ... если на этого инспектора "наехать", то будет объяснено, что возникло подозрение в том, что ВУ поддельное, проверка заняла 6 часов 😊

Harpushtak
А задержание ВУ на 6 часов это как? Гаец подпалает под другую статью КОАПа 12.35 называется

Я как водитель против всяких превышений должностных полномочий, но в данном конкретном случае я на строне гаишников!

Да понятно, что по-человечески правильно все, просто один ВУ задержит, второй бензин сольет, а третий наручниками к батарее прицепит.. и все во благо.

Старлей
если на этого инспектора "наехать", то будет объяснено, что возникло подозрение в том, что ВУ поддельное, проверка заняла 6 часов

Водила - дрищ, я 1700 за сутки проходил по той трассе. На Калине.

Alexander_SAS
реально более 700-750 км проехать нельзя!

Гм....
Не факт!
Слишком много факторов влияет на дальность/длительность безопасного пробега.
-Маршрут(качество полотна/количество и качество населенных пунктов/количество постов ГИБДД/напряженность движения/время года/погода и т.д.);
-Опытность водителя(стаж/среднегодовой пробег/профессия);
-Состояние здоровья водителя(отдохнувший или после трудового дня)
-Марка машины;
-Тактика прохождения маршрута;
-Индивидуальные особенности водителя(способность не спать по 24-30 часов/хорошо ориентироваться в темное время суток и т.д.)
.......
Ну и т.д.
То,что невозможно для одного-другой делает без напряга и регулярно.
Ибо разные мы,люди.... и это хорошо. 😀
Например, когда я еду НА ЮГ,то пройти более 1500 км за раз удается очень редко... обычно приходится спать 3-4 часа, а потом продолжать.
Т.к. в путь отправляюсь после трудовой недели, достаточно вымотанный.
Обратно С ЮГА спокойно проезжаю всю дорогу за раз, не испытывая никакого дискомфорта или сонливости. Потому,что отдыхал хорошо. 😊
Осенью, когда машин мало и прохладно, проехать можно значительно больше, чем летом, в разгар сезона, в жару.
Ну и т.д.
Кстати, езжу практически не нарушая правил, скорость 90-100 км в час, на встречку не лезу... вообще я достаточно спокойный водитель. 😊

"реально более 700-750 км проехать нельзя! "

- Первые поездки на 1100 (1100 туда, 4-6часов сна и обратно) км так и было, потом втянулся и ныне езжу на одном дыхании. Причем не всегда нуждаюсь в кофе.
Значительно легче стало когда сел за руль новой иномарки.

П.С. Езжу в основном ночью и люблю ездить зимой.

Wanderer.057
Всё ИМХО:
"там" водителей грузовиков и автобусов их "ГАИшнки" постоянно проверяют по тахографу - попробуй проведи за рулём больше разрешённого времени - штрафы разорят.

Но к сожалению не работодателя, который гонит водителей круглые сутки, а самих шоферов, которые оказываются под двойным прессом - патологически жадных буржуев и непробиваемо-тупых чиновников.

750 делим на 90 и получаем в общем 8.3 часа ри этом это сказка! тоесть если средняя скорость 90 то скорость на многих участках была выше 120!
а если не нарушая правил 750 км это однако 12 часов при очено очень хорошем раскладе! Интересно а если на работе придеться работать даже не 10 а 12-16 часов вы будете продолжать плотодворно работать? количество ошибок не возрастет?

А здесь ошибка это не только ваша жизнь но и жизнь ваших близких и жизнь других людей! А проезжая за раз 1500 км с нарушениями и за 17-18 часов вы па последних 100 км не испытываете ощущения что чтото уже не так, что привычную дорогу перед вами рисует мозг а не зрение?

Расскажу свою историю (главное действующее лицо был я) одно время приходилось очень много мотаться по одному и тому же маршруту, ездил обычно утром с 4 до 7-8 утра, один единственный раз поймал себя на очень интересном действии (дорога одна и таже каждый бугорок каждый поворот разметка гайцы все известно) ехал я ехал летел на 110-120 (разрешенная 90)
и вдруг подумалось акто меня ждет в москве, да никто окромя кошки, а куда я спешу? да и зачем? и скорость благополучно упала до 70-80 км в час, и вот в один перекрестный момент (на самом деле спасибо судьбе за этот момент за то что я успел проснуться) я просто поймал себя на мысли что я уже сплю, открыв глаза я увидел поворот который у меня во сне только появился, как я крутил руля чтобы только чтобы не улететь, так что гаишник там спас много жизней! почему едя на машине и рискуя чужой жизнью, люди еще бравируют типо 20 часов 1800 км а само по себе он не только своей жизнью рискует!!

Alexander_SAS
почему едя на машине и рискуя чужой жизнью, люди еще бравируют типо 20 часов 1800 км а само по себе он не только своей жизнью рискует!!

Еще раз!
Люди-разные!
Л Ю Д И -- Р А З Н Ы Е !!!!!
То,что невозможно лично для вас-другой делает без напряга.
Вы же не удивляетесь, что спортсмен бежит с такой скоростью, которая вам и не снилась... или прыгает так высоко, что вам и со стулом не достать? 😀
А уж про подъем штанги я и не говорю. 😊
Так и тут.
О "своей истории".
Возвращался из Крыма после месячного отдыха ,3 ноября(?),машина ВАЗ-2106,один.
Проехал за 23 часа 2000 км(почти).
Половина(почти)-по Украине со скоростью 100-120 км(там можно превышать на 20 км в час ),половина по РФ со скоростью 90-110 км.
Остановки только на "заправиться/пописать" всего 4 раза(у меня еще ГБО стоит),прием пищи на ходу, без проблем.
НИКАКИХ глюков/видений/заторможенности Не было.
Приехал домой в 4 утра, принял душ, поспал 2 часа и пошел на работу... весь день отработал, без всяких позывов на "поспать",вечером "погулял",лег спать и проспал 14 часов... благо был выходной. 😀
П.С. Если бы были хоть малейшие глюки, сразу бы остановился.
П.П.С.Среднегодовой пробег в то время у меня был от 50 000 до 70 000 км.

все себя мнят суперменами 😊

переубеждать никого не буду!

Alexander_SAS
все себя мнят суперменами

air 100
Еще раз!
Люди-разные!
Л Ю Д И -- Р А З Н Ы Е !!!!!
[skip]
НИКАКИХ глюков/видений/заторможенности Не было.
[skip]
П.С. Если бы были хоть малейшие глюки, сразу бы остановился.

Ибо нередко бывает что едешь-едешь, всё хорошо, двигатель жужжит, музыка играет, дорога свободная... А потом вдруг внезапно просыпаешься и понимаешь, что уже ХЗ сколько машину ведёт "автопилот", а водитель тупо дрыхнет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ездил этим летом на юга(М4, 1100км) дважды, из второго турне вернулся пару дней назад. особо много аварий не видел, может быть парочку. а вот в лоб часто выходят, что приходится резко тормозить, особенно бумеры и жипы. много ремонта на дороге, соответственно ограничивающих знаков. нарушал только скоростной режим (в населенных пунктах соблюдал), за что и был наказан при поездке туда. обратно, кстати, гайцев меньше стоит, наверное понимают, что люди "пустые" едут.
время в дороге 11ч., 4 остановки - 2заправится/пописать, 2 вынужденные (пописать). дорога далась, не то что бы очень легко, но особых напрягов не ощутил.

кстати, довольно часто попадались дальнобои, которые уступали дорогу, если дорога "полтораполосная" уходили правыми колесами на обочину и их можно было обгонять не пересекая двойную сплошную. и попадались аборигены, которые дорогу не уступали, как правило с номерами региона, который проезжаешь.
и еще одна фишка, все чаще дальнобои помогают своими поворотниками обгонять. если впереди есть встречка, они включают левый поворотник, если нет - то правый, хотя никаких перестоений не делают.
всегда благодарил таких.

Отстранение водителя (по мнению инспектора - находящегося в состоянии утомления, представляющем угрозу безопасности движения) - это _не есть административное взыскание_, таким образом, искать обоснование в КоАПП - не следует.

Хотя, статья, косвенно регламентирующая есть:
Статья КОАП РФ 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена