Минусы установки ГБО?

Про плюсы то все соловьем поют.
Мой нынешний годовой пробег уже позволяет перейти на газ.
Может не надо?

не все резинки в топливой системе его переваривают, падает существенно мощность двигателя, меняеться динамика, увеличиваеться расход, появляеться запах, необходимо периодически сливать конденсат из редуктора, уменьшаеться место в багажнике, машина малость тяжелее, ездить надо малость аккуратнее, требуеться иногда доделка электроники, лишние тумблеры и обманки, а так вроде ничего, тока газ не окупаеться сейчас вроде

Еврей
уменьшаеться место в багажнике, машина малость тяжелее, ездить надо малость аккуратнее, требуеться иногда доделка электроники,

Собственно, только это.
Остальное - стереотипы многолетней давности. Современные системы давно уже им не соответствуют.

Еврей
тогда фигли спрашивать

Вот несколько цитат с сайта http://www.vitz.ru/faq.php#319

"Eсли качество смеси в порядке никаких проблем не будет, лишняя проблема в виде думок о лишнем агрегате будет точно. Думаю установщики не возьмуться ставить газ на движку с управляемыми фазами газораспределения, потому как куча датчиков и т.д."

"Если тепловой режим подобран тютелька в тютельку, а газ его повышает (октановое число пропан-бутановой смеси около 108) - т.е. есть реальный шанс регулярно вскипать, да и прожечь клапана запросто можно..."

"Если все же надумаете - выбирайте баллон "на место запаски" и итальянское газовое, причем изначально просите настроить "на горячий двигатель" - так потеряете вместо 10-15% мощности все 20-25%, зато режим двигателя будет не таким тяжелым. Вылезет это удовольствие в 800-1000 бакинских, может даже дороже...
Кстати, имейте в виду, что зимой заводиться и прогреваться все равно на бензине. А еще - надо обязательно давать мотору "просраться", для чего регулярно ездить и на бензине (скажем, из недели 1 день). Можно, конечно, и забить, но закоксованные цилиндры и клапана..."

А сколько пробег в год? Я слышал об 50 тыщах и более. Тогда есть смысл установки.

botanik"Если тепловой режим подобран тютелька в тютельку, а газ его повышает (октановое число пропан-бутановой смеси около 108) - т.е. есть реальный шанс регулярно вскипать, да и прожечь клапана запросто можно..."

А еще - надо обязательно давать мотору "просраться", для чего регулярно ездить и на бензине (скажем, из недели 1 день). Можно, конечно, и забить, но закоксованные цилиндры и клапана..."

SandmanJK
Сильно сомнительно (а если честно - вообще бред), т.к. теплота сгорания газа меньше

это не мои слова 😊 а цитата с сайта владельцев малолитражек 😊 за её правильность не поручусь, просто привёл мнение.

Думаю, газовое оборудование надо ставить, если пробеги и жор машинки весьма велики. Вроде бы итальянское хвалят.

[B][/B]

Maksim V
а о том что существует ГБО 4-го поколения похоже даже и не догадываетесь

не все резинки в топливой системе его переваривают

Монтаж ГБО с помощью саморезов, т.е. просто и тупо саморезами к кузову. Это уже главный минус

Монтаж ГБО с помощью саморезов

Maksim V
И что там можно крепить саморезами?

куда забить болт и куда ввернуть гвоздь

Шуми
А сколько пробег в год? Я слышал об 50 тыщах и более. Тогда есть смысл установки.

Отсюда

Правда, она не учитывает пониженный износ движка и глушителя, а также повышенный расход за счёт увеличения общего веса машины. Но это тяжеловато учесть 😊

Хоть я пока без машины, но ИМХО для меня минусы:
1) Место в багажнике
2) Дополнительная "деталь" по определению уменьшает надежность всей "системы"
3) Если кто в "зад пришлет" - какое там давление в баллоне?(не помню)-если он еба***ёт? (ставить систему пожаротушения в багажник?)
4) Ну и актуальная на сегодня тема - разведение костра под машиной какимнить упырем 😞 - еба***ет хорошо

не правильные вопросы, надо начинать с цены на газ, цены на ГБО, и решить стоит ли игра свечь или нет (окупаемость), да и потом немаловажно наличие 2х-3х ХОРОШИХ заправок в районе жительства

Agent_FBI
если он еба***ёт? (ставить систему пожаротушения в багажник?)

Хоть я пока без машины, но ИМХО для меня минусы:
1) Место в багажнике
2) Дополнительная "деталь" по определению уменьшает надежность всей "системы"
3) Если кто в "зад пришлет" - какое там давление в баллоне?(не помню)-если он еба***ёт? (ставить систему пожаротушения в багажник?)
4) Ну и актуальная на сегодня тема - разведение костра под машиной какимнить упырем - еба***ет хорошо

Еврей
не правильные вопросы, надо начинать с цены на газ, цены на ГБО, и решить стоит ли игра свечь или нет (окупаемость), да и потом немаловажно наличие 2х-3х ХОРОШИХ заправок в районе жительства

Сжиженый газ всегда будет примерно вдвое дешевле бензина. Так как это отходы от производства оного. И если его не продавать, то девать его будет некуда.

Стоимость ГБО последнего поколения порядка 30 тысяч рублей.
Формулы для расчёта я уже приводил.

Maksim V
Вы хоть представляете себе как выглядит ГБО? И что там можно крепить саморезами? Даже в ГБО 2-го поколения нечего крепить саморезами.

В прошлом месяце все местные центры установки ГБО объездил, хотел сэкономить на том, что газ дешевле. Пообщался с людми, сказали, что в эксплуатации экономия почти 25% по сравнению с бензином. Вопрос от них "А оно тебе надо?" конечно же был, т.к. у меня годовой пробег до 15 тыс км. Так вот, объездил несколько центров (довольно серьезных), сказали там, что медную трубку саморезами с помощью хомутов к днищу (ничего не дет, замовилим...) и некоторые элементы в капоте тоже саморезами к кузову 😀 😀 😀
Не стал даже связываться с эти ГБО

Не с кем спорить не буду расскажу факт который на лицо.

Мой родственник купил Газель-микроавтобус проездил на ней 2 года и поставил себе ГБО всё вроде ничего, но через 1,5 года головка блока дала трещину.
Сразу оговорюсь треснула не от морозов так как заливал на зиму ОЖ и в сервисе мастера сказали что скорее всего от газа.
Какое оборудование стояло не знаю но точно импорт.

Поэтому для себя сделал вывод написано в пачпорте - бензин-92 лей туда бензин, потому как вся эта "экономия" выползает боком при ремонтах.
так как вся ГРМ И поршневая с ГБЦ расчитаны на сгорание бензиновой смеси в камере сгорания.
Помоему личному мнению бензин воспламеняется и сгорает медленней, чем газ. Соответственно давление на поршни идет плавнеё, газ воспламеняется быстрей и соответствено удар на поршни резче детали изнашиваются быстрее.

газ актуален на такси и тем у кого пробег офигенный, не даром на старых волгах было по 2а лючка - под газ и 76 бензин, зилы так большая часть на газу каталась, сейчас это менее актуально т.к. машина газу жрет больше что не говорите(если на бензе 12 то газу под 18-20), стоимость газа кстати счас скоко??? и ХДЕ?? да и потом про ТО не забываем, там прогонят на ТО газового оборудования, а теперь думаем "А ОНО НАМ НАДО???" мой знакомый катаеться на шниве, поставил газ, за год он окупился, но он пардон носиться на ней по городу, ставил ему его брат, заправка у нас была в конце гаражей, а сервис в соседней линии, но... теперь он ездит как все на бензине почему???

Еврей
машина газу жрет больше что не говорите(если на бензе 12 то газу под 18-20)

Еврей
стоимость газа кстати счас скоко???

Полцены от стоимости 92-го

fref1факт который на лицо... сказали что скорее всего...
Помоему личному мнению бензин воспламеняется и сгорает медленней, чем газ. Соответственно давление на поршни идет плавнеё, газ воспламеняется быстрей и соответствено удар на поршни резче детали изнашиваются быстрее

Еврей
шутишь, типа газ 12 рэ???

Еврей
а мне показалось 18 когда я последний раз проезжал мимо газовой заправки

Redfield
Сдуру-то можно и по 180 продавать. Это если не показалось.

для меня главный минус: вдруг как ебн_т...
второй минус: потеря мощи

для меня главный минус: вдруг как ебн_т...
второй минус: потеря мощи

SandmanJK
Вы уж определитесь: факт или скорее всего?

я уже определился и свою точку зрения высказал!

SandmanJK
А уж личное мнение оставлю без комментариев

т.е. Вам нечего сказать тогда нечего и начинать

fref1т.е. Вам нечего сказать тогда нечего и начинать

Maksim V
Октавия" багажник 500 литров-70 л.баллон = 430 л.

да и еще - если в авто есть мозги и особенно АКПП - оно может начть конфликтовать....

ASDER_K
неправильная логика - баллон сожрет намного большеий объем...

Мне у сторонников газобаллонного оборудования (продавцов???) больше нравится другой момент - когда тороидальный балон предлагают вместо запаски - типа место несожрёт.
ИМХО по нашим дорогам без запаски - нелучшая идея ездить, хотя если из Мск невыезжать, может и покатит.

Баллон - да, больной вопрос.
У меня "Патриот", багажник ему портить не хочется, а нормально разместить достаточный объём снаружи очень непросто 😞

SandmanJK
логика отсутсвует напрочь

поясните что вы хотите этим сказать или мы будем обмениватся тезисами?

fref1поясните что вы хотите этим сказать

А если Вам интересно, как можно было бы прокомментировать это:

Помоему личному мнению бензин воспламеняется и сгорает медленней, чем газ.

баллон сожрет намного большеий объем...

Maksim V
50 л.баллон сожрет 70 л.оъёма.Минусов от установки ГБО нет, только один жирный плюс.

А увеличение сухой массы машины и как следствие снижение грузоподъемности???? (это для легковых)

Работаю в автосервисе около 10 лет. 1 ой была Вольва на газу, проездил на ней не много. Потом купил 2109, поставил итальянский газ, экономия не большая около 20 проц. Через 10000 км. тепловые зазоры клапанов стали меньше критических, отрегулировал. Клапала на газу быстрее изнашиваются, что подтверждается практикой.
В инжекторе быстрее забиваются форсунки.
Мощность теряется, т.к. у газа меньше теплота сгорания.
Всё из личного опыта.

МОНТАЖ СМОРЕЗАМИ!!!

Есть еще один теоретический момент против газа. Капле-воздушная смесь попадая на стенки цилиндра ипаряясь охлаждает их. С газом этого нет. Термообстановка несколько иная, и головке и клапанам перепадает. Может быть в изначально спроектированных для газа двигателях это учтено, но обычным это ресурса точно не добавит.

Serg S
но обычным это ресурса точно не добавит

Ездил на омеге А 1993 г.в. с ГБО голанского производства и установки, вообщем скажу как обыватель, машинка тупеет но не значительно, поджирала на литр больше чем на бензине, экономия была ну не знаю я так особо не высчитывал, но когда я на бензине запралялся раз в неделю на 1000 руб, то на газу получалось 600-700 руб. теже раз в неделю, газом воняло первые 5 минут после заправки, а в остальном одни ни чего криминального не происходило, а на дальняк так вообще удобно, зебина 75 литров бак, газа 70 литров. И кстати ни чего у меня саморезами к кузоу не крепилось все было чинно и благородно.
А еще я видел у мужика на стоянке, который рассекает на эскалейде ГБО, на вопрос а на фига, ответили что оч удобно и дешево получается, и к вопросу об мозгах машинки и АКПП то при нормальной человеческой установке но чиго и ни с чем не конфликтует.

Сам пользую Хундай Сонату 5 с ГБО. Двигатель объемом 2,7 литра, прожорливость в городе 15-16 л бензина или 16-18 л газа. Так как цена газа сейчас почти вдвое ниже чем бензина - экономия на лицо. Из минусов:
1)Баллон занимает место в багажнике, но если авто не используется как грузовик, ИМХО, это не минус.
2)Потерю мощности при двигателе 2,7 л я могу почувствовать только при очень интенсивном разгоне. Мощности на газе - выше крыши.
3)Пару раз приходилось заезжать в сервис регулировать оборудование.
4) Для меня основная проблема оказалась в техобслуживании машины-механики на многих сервисах отказывались обслуживать те агрегаты, авто в которые "вживлена" газовая техника. Например была проблема с заменой свечей, так как у моей машины V-образный двигатель, для замены свечей второго ряда нужно снимать коллектор, а там вокруг все в газовом оборудовании. Проблема решалась заменой свечей в сервисе где устанавливали ГБО.
А так катаюсь и радуюсь :-), тьфу, тьфу, тьфу

botanik"Если тепловой режим подобран тютелька в тютельку, а газ его повышает (октановое число пропан-бутановой смеси около 108) - т.е. есть реальный шанс регулярно вскипать, да и прожечь клапана запросто можно..."

Чтож это выходит, октановое число характеризует "тепловой режим"? и что означает повышение теплового режима?

октановое число топлива характеризует способность смеси сопротивляться детонации, то есть чрезмерно быстрому сгоранию! И чем оно выше, тем медленнее смесь горит.

А по сути топика, ГБО - это заметно дешевле и нисколько не опаснее бензина при правильном монтаже, эксплуатации и профилактических работах, проводимых регулярно.
И не надо забивать голову "тепловыми режимами". Пусть о них система охлаждения беспокоится. Просто интереса ради посчитайте количество тепла, которое требуется для испарения бензина со стенок цилиндра, и сравните, сколько его отводится системой охлаждения.

Простите за резкость, вспылил 😊

noBap
ГБО - это заметно дешевле

ГБО дороже - хотябы тем что его надо монтировать

ГБО дороже - хотябы тем что его надо монтировать - бензин уже стоит - чтот у Вас концы несходятся

У меня с концами проблем нет 😊
Монтировать надо, да. Но Вы же покупаете машинку, несмотря на то, что на маршрутках можно целый год гонять на эти деньги?

noBap
Но Вы же покупаете машинку, несмотря на то, что на маршрутках можно целый год гонять на эти деньги?

Maksim V
что с ГБО машина продастся быстрее и дороже

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

что таки на большую стоимость

Старых машин нет т.к. на газу двигло умирает, в часности головка блока.

Maksim V
Разговор слепого с глухим.

Да это вообще сложно, тут блин каждый истина в последней инстанции и хрен им чего докажеш, если посмотреть боьшинство постов то мнение людей по любому вопросу складывается( а мне брат, сват, акробат, жена теща, знакомый друг знакомогои т.д.) оч мало людей кто реально что то может внятное сказать, таже по этой теме посмотреть то тех кто реально пользовал ГБО единицы, а вот тех кому разные люди в разное время напели вагон и телега.

На Вольво при пробеге 250000 ДВС был мёртв и я от неё побыстрому избавился, отдав дешевле чем купил.

ZDL
Старых машин нет т.к. на газу двигло умирает, в часности головка блока.

Ага а еще что скажете, еще раз повторюсь, я пользовал машину ОПЕЛЬ ОМЕГА А с ГБО, брал я ее в возрасте 12 лет с пробегом под 200000 т. км, продал с пробегом в 250000, новый хозяин который сейчас на ней рассекает говорит что проблем с ГБО нет и с двигателем то же хотя там уже 320000 и ездит этот опель и ни чего с ним не случается, вся голландия на ГБО и что то проблем у них то же нет.

ZDL
На Вольво при пробеге 250000 ДВС был мёртв и я от неё побыстрому избавился, отдав дешевле чем купил.

ДВС на вольве мог умереть от чего угодно, это совсем не значит что винота ГБО.

Я рад что у кого то всё хорошо. Себе, на Хонду, я ставить газ не буду.

это совсем не значит что винота ГБО.

Maksim V
Разговор слепого с глухим.

повторю вопрос - на вторичном рынке машина дороже на сопостовимую стоимость со стоимостью ГБО?

повторю вопрос - на вторичном рынке машина дороже на сопостовимую стоимость со стоимостью ГБО?

З.Ы. Не хочу оскорблять ничьих чувств, особенно по поводу ВАЗов, это личные наблюдения и сделанные выводы.

noBap
А поскольку клананы идеально отрегулировать на этом движке НЕВОЗМОЖНО

Alexandr13повторю вопрос - на вторичном рынке машина дороже на сопостовимую стоимость со стоимостью ГБО?

SandmanJK
И кстати, машина на вторичном рынке сопоставима по стоимости с тем, по чём её брали новой?

С ГБО или без, цена будет одинаковая, если не попадется человек который мечтает о машине с ГБО.
Наш сервис в основном обслуживает ВАЗы, на газу при пробеге 100000 головка блока замена, при хлопках во впускной коллектор умирает датчик расхода воздуха (2000 руб.). Если коллектор пластиковый, то его разрывает.
Иномарок с ГБО я в нашем сервисе не видел.
😊 На Вольво и 9 ке, подвозя девушек, приходилось оправдываться за вонь газа в салоне 😊

ZDLНа Вольво и 9 ке, подвозя девушек, приходилось оправдываться за вонь газа в салоне

ZDL
при хлопках во впускной коллектор умирает датчик расхода воздуха (2000 руб.). Если коллектор пластиковый, то его разрывает.

ZDL
На Вольво и 9 ке, подвозя девушек, приходилось оправдываться за вонь газа в салоне

noBap, жжёт. 😊 В ГБЦ выгорают седла клапанов, у нас их не меняют.

???? непонял
Почему нельзя?

noBap, жжёт. В ГБЦ выгорают седла клапанов, у нас их не меняют.

noBap
Разбираем, проверяем зазоры. разброс. Регулируем заново.

Утечек не было. Если ветер, при стоянке с заведеным мотором, с зади и при стоянии в пробках, вонь меркаптана проникала в салон. Обе машины были без нейтрализатора, с ним воняет меньше.

странный у Вас был движок,

вообщето 90 тысяч для движка ВАЗа это непробег - так только обкатка кончилась по сути 😛 на бензине естественно и при своевременных заменах масла.

Несколько ВАЗов обслуживаются только на нашем сервисе и ездят на бензине. Пробег чуть более 200000 с ДВС ни каких ремонтов не было.

Если ветер, при стоянке с заведеным мотором, с зади и при стоянии в пробках, вонь меркаптана проникала в салон

Задувает, но не воняет.

Пробег чуть более 200000 с ДВС ни каких ремонтов не было.

это я не против, у меня шестерка 77 гв есть, на 240 первый ремонт сделали, расточили под первый размер, коленвал в пределах нормы, не стали трогать.. Но это моего отца машинка, быстрее 90 кмч никогда не ездила. А на восьмерке весь сервис гоняет, я уж не помню, когда ее прогревали, перед тем, как поехать. Шалопаи, не берегут машину, не их же. Возим на ней все, что только запихнуть можно. Недавно перегрели ее, с прицепом, полным цемента, в песок зарюхались, пришлось прокладку ГБЦ менять, тосол во второй цилиндр пошел...

ZDL
Задувает, но не воняет.

Главное чтобы установщики установили все правильно. Два примера - я бывает подхалтуриваю у друзей на сервисе автоэлектрикой так вот перегонщики притянули на эвакуаторе из голандии ауди а4 еще с их номерами - стоит гбо 4 поколения очень все красиво и аккуратно по установке не придерешься. Но машина с прогоревшими 2мя клапанами. Перегонщики при покупке знали об этом и привезли вторую - целую бу головку в багажнике. Ребята на сервисе ее меняют - заводим все ок. Ищем причину згарания клапанов, подключаем к мотор тестеру - на бензине все ок, на газу бедная смесь.... вот и горят клапана. Предупредили об этой особенности перегонщиков те заправились бензином и погнали ее на авторынок в питер скорее продавать как есть - когда новый владелец начнет газом заправляться через пару месяцев опять попадет на замену головки. Кстати газовое оборудование, и охранная система стояла одной фирмы, везде есть наклейки об этом и запись в сервисной книге - просто ошибочная установка.
А второй случай - захотел я както поставить на своего чирка газ - объехал три газовых специализированных сервиса, на одном пригоняйте поставим без объяснеия технологии, на двух других предложили "для безопасности" сломать штатные фиксаторы крышки воздушного фильтра и закрепить ее при помощи резинки с крючками, на вопрос зачем - сказали что в случае пропуска зажигания и обратного хлопка пластиковый корпус не разорвет, а просто крышку взрывом преподнимет, а она на резинке обратно опуститься... Я как представил такую хрень у себя под капотом плюнул на все и езжу на бензине.