"Главная дорога"

Или я дурак, или - одно из двух ... (С)

Короче, вчера по "ящику" в "Главной дороге" показали аварию, и ихний ГАИц, сказал, что оба были не правы.
По его мнению, поворот дОлжно выполнять так:

Эээ...
Мы, что, все не правильно ездим?

С уважением.

все...

кфаан
все...

А если серьёзно?

это серьезно... в данной ситуации траектории пересекаются - поэтому при повороте обоих водил на равнозначной дороге один должен остановиться и знаками (к примеру поднятой рукой из окна) посигнализировать что он пропускает, иначе обоюдка...

в сов времена гайцы на сдаче экзамена любили задавать вопрос - пересечение 2х равнозначных дорог, четыре машины легковые одновременно подъезжают к перекрестку, как разъехаться? ответ привел выше...

Какими, нах, знаками?
Ему - зеленый, Вам -зеленый.
Вы что, в самом деле, по данной траектории поворачиваете?

------------------
С уважением.

да, а что? это ж ведь пдд... крайняя левая со стрелкой поворота входит в крайнюю левую за поворотом и так далее... вторая слева входит во вторую слева за поворотом...

Эээ... шайтан...
Смысл в том, что, машины должны объехать друг-друга!

------------------
С уважением.

левым бортом... а не правым как обычно пытаются у нас сделать...

кфаан
левым бортом... а не правым как обычно пытаются у нас сделать...

???
Ничего не понял!

CB-Rь
А если серьёзно?

Серьёзно.

На картинке всё ПРАВИЛьно нарисовано.

В жизни же все как правило разъезжаются по диагонали по правую руку друго от друга.

кфаан
левым бортом... а не правым как обычно пытаются у нас сделать...

да в том то и дело, что если машин одна-две, то по правилам нормально разъезжается.

а если очередь с каждой стороны (что обычно и бывает) - то жопа.

в то же время при разъезде не по правилам велик риск ДТП - выезжаете из-за стоящей на поворот встречки на второю полосу встречки, которая идёт прямо и получаете удар в правый борт 😊

фигня короче. на оживлённых перекрёстках такие вещи надо стрелочками разруливать.

Сивутя
... на оживлённых перекрёстках такие вещи надо стрелочками разруливать.

Какими стрелочками?

Разве это не логично?

нелогично 😊 логично 😊
вас забыли спросить 😊
как впрочем и с любыми другими законами!
особенно 1000-1500 за объезд препятствия по закону, и типо по сказке какогото генерала это всетаки можно если по другому не так, а в жизни как вопрос поймет гаишник а потом и судья! при хорошем раскладе вас не не лишат за обгон грузовика стоящего на дороге без колеса!

кфаан
левым бортом... а не правым как обычно пытаются у нас сделать...

Пункт действующих (а не отмененных в 1974 году) ПДД не приведете?

Недавно препод рассматривал именно такую ситуацию
И сказал, что если расходиться левыми бортами, то будет 2 пересечения
Если же разойтись правыми, то пересечений не будет и аварийной ситуации не возникнет
Левыми расходятся, если на дороге нанесена разметка с полосами движения (по которым надлежит двигаться), либо есть стоп-линия на перекрестке и надо выехать к ней, либо есть присутствие еще какого-то авто, пересекающего путь
Если помех нет, то двигаться правыми бортами

TSV
... Если помех нет, то двигаться правыми бортами

Во!

Касаемо практики
Перекресток в Балашихе (за полком ОМСДОНа)
справа стоит пост ГАИ (при движении в область)
При включении светофора именно так и можно разъехаться и никак иначе.
Потому как там постоянные пробки и стоит одному раскорячиться, как он тут же перекроет движение сразу во все стороны

CB-Rь

Какими стрелочками?

доп. секция светофора.

Сивутя

доп. секция светофора.

Блин ....
При чем тут светофор?
Я речь веду о способе проезда перекрестка!

С уважением.

Alexander_SAS
... нелогично 😊 логично 😊
вас забыли спросить 😊...

Забыли! Сцуки. 😊

С уважением.

если будет допсекция, то она встречке запретит движение, а тебе разрешит. или наоборот.
и не придется тогда пересекаться или напрягаться как кому проехать и что ожидать от встречного 😊

кстати, в правилах нет ни слова об этом случае разъезда перекрестка.
то есть, случись чего - и оба будут виноваты, потому что помеха справа у обоих

TSV
если будет допсекция, то она встречке запретит движение, а тебе разрешит. или наоборот.
и не придется тогда пересекаться или напрягаться как кому проехать и что ожидать от встречного 😊

кстати, в правилах нет ни слова об этом случае разъезда перекрестка.
то есть, случись чего - и оба будут виноваты, потому что помеха справа у обоих

вот и я оп том же.

TSV
если будет допсекция, то она встречке запретит движение, а тебе разрешит. или наоборот.
и не придется тогда пересекаться или напрягаться как кому проехать и что ожидать от встречного 😊

кстати, в правилах нет ни слова об этом случае разъезда перекрестка.
то есть, случись чего - и оба будут виноваты, потому что помеха справа у обоих

Серега, речь я веду об обычном перекрестке.
Светофор - побоку! Ни об нем разговор.
Вопрос - о траектории манёвра.

С уважением.

На самом деле много от чего зависит. В том числе и от длинны моего автомобиля. 25 метров - займут весь перекресток. Хорошо, ежели встречный сообразителен. Иначе затык. Кстати дальнобоям хорошо, они с рациями, могут просто голосом договориться. А так конечно по месту смотреть надо. Что касаемо до законов и гаишников, то общеизвесно, что оно для сбора взяток предназначенно, и не для чего более.

------------------
Lupus lupo homo est

Leavsee
Пункт действующих (а не отмененных в 1974 году) ПДД не приведете?

более, если при повороте налево вы меня будете тереть и между воображаемой точкой пересечения осевых разделительных полос и вашим левым бортом останется места меньше чем ширина полосы в которую буду въезжать я, то сорри... вы будете виновны... ибо вы начинаете поворот ранее пересечения с воображаемой продолженной линией осевой разметки... то есть поворачивать вы должны примерно так, как на прилепленной схеме...

кфаан, Вы картинку привели немного не ту. Здесь все правильно. Здесь, я так понимаю, бульвар.
Но как относиться к высказыванию вышеозначенного ГАЙца?

С уважением.

кфаан
к сожалению на сегодняшний день остался только пункт 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более,

в данном примере совсем иное
изначально речь была о перекрестке равнозначных дорог с малой пропускной способностью (без знаков и по одной полосе в обе стороны)
в Вашем случае 6-ти полосое шоссе со знаками приоритетов и дорожной разметкой. то есть, дорога с плотным движением, где необходимо управление потоками

CB-Rь
кфаан, Вы картинку привели немного не ту. Здесь все правильно. Здесь, я так понимаю, бульвар.
Но как относиться к высказыванию вышеозначенного ГАЙца?

С уважением.

Относится серьёзно 😛

Если Вы поворачиваете по другому - нарушаете.

Меня лично во ВДОАМовской школе учили поворачивать именно так, как нарисовано на Вашей схеме в начальном сообщении.

Другое было время - хорошие учителя, непродажные гаишники 😛

будете смеяться, но почти то самое как в начале нарисовано в билетах по правилам движения 😊
только там вопрос поставлен о правильности въезда на нужную полосу

легковой нарушает, потому что поворачивает на реверсную полосу
но траектория движения считается правильной
билеты эти новые, свежачок

гаишника, составляющего протокол, наказать за незнание правил и отправить учиться
видать корку купил, когда на должность шел, а в правила забыл поглядеть

TSV
в данном примере совсем иное
изначально речь была о перекрестке равнозначных дорог с малой пропускной способностью (без знаков и по одной полосе в обе стороны)
в Вашем случае 6-ти полосое шоссе со знаками приоритетов и дорожной разметкой. то есть, дорога с плотным движением, где необходимо управление потоками

тем не менее...
в принципе на сегодняшний день учитывая двоякость пдд и законов при движении остается максимум уповать на здравый смысл и гасить эмоции... когда по одной полосе движения друг перед дружкой правым бортом можно разойтись... но когда по 2 и более полосы в направлении на мой взгляд лучше левыми... тем более что из водителей со стажем более года теорию не сдаст каждый второй... постараюсь ссылку найти и выложить - в прошлом или позапрошлом году какой-то статинститут на парковках водил третировал - анонимная сдача теоритического экзамена... 😀 😀 😀
да и если честно, у нас даже в поворотах разметку не соблюдают, а на перекрестках и подавно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
к сожалению на сегодняшний день остался только пункт 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. и это выезд на встречку есть в чистом виде.

более, если при повороте налево вы меня будете тереть и между воображаемой точкой пересечения осевых разделительных полос и вашим левым бортом останется места меньше чем ширина полосы в которую буду въезжать я, то сорри... вы будете виновны... ибо вы начинаете поворот ранее пересечения с воображаемой продолженной линией осевой разметки... то есть поворачивать вы должны примерно так, как на прилепленной схеме...

[URL=http:/images/g/53/orig/1224943.jpg][/URL]

Гы, на перекрестке встречки нет 😊 Ибо перекресток не дорога, а пересечение дорог.
В пределах перекрестка я могу поворачивать налево как угодно, главное, чтобы при выезде с него я не оказался на встречке (8.6).
Пункт, предписывающий разъезд левыми бортами был отменен с принятием СССР Конвенции по ДД в 1974 году. В настоящее время это не регламентировано.

теорию сдать не проблема
в нынешних билетах подсказки есть
в гаишном экзамене допускается 2 ошибки на билет (20 вопросов)
в школе дают 2 билета и ошибок можно 2 на всё 40 вопросов
сложнее если просто вопрос задать "как поступить в случае, если ..."

в случае с двумя проезжими частями (рисунок выше) место для поворота определено разметкой - выехать можно на участок пересечения
но опять таки, схема в этом случае неполная
обязательно должна быть нанесена разметка стоп-линии на пересечении и участок больше, чем квадратик размером с тумбу
если же с левой выделенной полосы поток пойдет одновременно по тем траекториям, то пара машин заблокирует перекресток
затем смена светофора и их подопрут(хотя по правилам нельзя въезжать если спереди занято. но у нас все торопятся и им нужнее остальных, поэтому обязательно попрутся)
итогом - хорошая пробка в 4 направления

Leavsee
Гы, на перекрестке встречки нет 😊 Ибо перекресток не дорога, а пересечение дорог.
В пределах перекрестка я могу поворачивать налево как угодно, главное, чтобы при выезде с него я не оказался на встречке (8.6).
Пункт, предписывающий разъезд левыми бортами был отменен с принятием СССР Конвенции по ДД в 1974 году. В настоящее время это не регламентировано.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

автомобиль едущий по траектории Б поворачивает правильно, более того если от бортом шмякнет автомобиль А, то следуя опять таки вашей логике он будет невиновен? ведь всегда можно написать что показалось

------------------
Lupus lupo homo est

С перекрёстками понятно, а вот про развороты что скажете?

Есть в нашем городишке несколько разворотных разрывов, как с полукруглыми краями, так и с прямыми.

На прямокраевом развороте, по моему мнению, нужно ехать (и едем) по траектории, показанной пунктиром, при этом машина, заехавшая в разрывное поле, пропускает машину ещё только заезажающую в разрывное поле хоть по принципу помехи с правой руки, хоть по принципу второстепенной дороги.

А вот как быть полукруглокраевыми разрывами? Тут почему-то все (да и я теперь) едут по "своей" траектории, т.е. без пересечения.

почему-то все (да и я теперь) едут по "своей" траектории, т.е. без пересечения.

------------------
Lupus lupo homo est

Так проще хотя бы потому, что машине не нужно огибать прямой угол и соответственно занимать больше площади дороги, впритирочку можно проскользнуть. Но это как-то неправильно всё-же, тут так ездим, а тут - эдак.

Здесь же описаны все нарушения страшные, недавно в темах ссылка была:

http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html

Лишают не за траекторию на перекрёстке, а за:

Это понятно. Но при таком разъезде, который описал автор, такая ситуация более чем вероятна.
Когда поворачиваешь из крайнего левого в крайний левый же по такой траектории, часто цепляешь встречку.

обычно всегда есть стоп-линия, после которой сплошной уже нет.

Был у нас такой вопрос в билете - равнозначный нерегулируемый перекрёсток, четыре машины одновременно едут прямо. Правильный ответ: ПДД подобную ситуацию не регулируют, водилы пущай сами разбираются.
По теме, ИМХО, гаец правильно нарисовал, всё-таки правило "помехи справа" никто не отменял. Другой момент, что все особо торопливые водилы(и я, к сожалению в их числе) руководствуются правилом "мент не видит, а мне срочно надо".

"мент не видит, а мне срочно надо".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Здравый смысл подсказывает, что это ситуация, когда автомобили имеют равное право на движение, и следует пользоваться правилом "помеха справа"

Совершенно верно

А как уважаемый кфаан будет решать такой ребус?

такое - никак
только регулированием светофором
запрет движения всем, кроме одного из четырех направлений
иначе хана тому перекрестку

А можно избежать - пустить на разъезд правыми бортами.

и аварии: со среднего встречного прямо, а ты не увидел из-за поворачивающих налево со встречки и тебе в правый бок - виноват ты. У нас есть, точнее были такие, сейчас по моему один остался, на остальных светофоры поменяли, со стрелками поставили.

Leavsee
А можно избежать - пустить на разъезд правыми бортами.

проще пустить поток с нижних трех полос сразу во все стороны сигналом светофора.
сначала одно направление идет, затем другое и так далее
зато разом поочередно разгрузятся въезжающие к светофору полосы и никакой давки на перекрестке не будет

а в этом варианте нижние поворачивают, средним надо прямо, а правым повернуть
и как тогда им корячиться? а тут со встречной такая же толпа им в лоб поперла

Leavsee
А как уважаемый кфаан будет решать такой ребус?
[URL=http:/images/g/53/orig/1227654.jpg][/URL]

реально - никак...
если предположить фантастический вариант, то водилы будут относиться уважительно друг к другу и соблюдать пдд и не выезжать на перекресток при помехе...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

TSV
проще пустить поток с нижних трех полос сразу во все стороны сигналом светофора.

Убивать нужно за организацию таких перекрёстков.

У нас есть нижняя половина нарисованного, три полосы:
самая левая - налево и на 11 часов на полукольцо;
средняя - на 11 часов на полукольцо и прямо;
самая правая - только направо.

Встречный поток как на картинке завернуться не может - им можно только на полукольцо, а потом на развязку, выходящую на указанные три полосы. Хочешь не хочешь, а едешь сначала на развязку. А за то что нарисовано нужно просто расстреливать. И это главная дорога ещё не подтянулась, как подтянется, так и п...ц будет полнейший.

Если расходится правыми бортами то получается помеха справа у обоих автомобилей и второе выезд на встречку. Поэтому обоюдка в первом случае!

Правильный разъезд как показал автор топика в самом начале две поворачиваюшие машины не создают друг другу помех расходятся левыми бортами.

Так что могу сказать господа что мы с Вами все нарушаем правила!

fref1Так что могу сказать господа что мы с Вами все нарушаем правила!

Leavsee
А как уважаемый кфаан будет решать такой ребус?

SandmanJK
А вот спорим, что нарушаемый пункт ПДД Вы не назовёте?

Ну почему же я уже их назвал если Вам нужно именно пункт то:
1) 8.6 (как осуществлять поворот)
2) 13.11 (помеха справа)

8.6 не нарушается, т.к. при выезде с пересечения проезжих частей на встречку не вылазят. Хоть левыми бортами расходятся, хоть правыми.
13.11 не в тему т.к. транспортное средство приближается не справа, а со встречного направления. Но т.к. ТС со встречного направления движется не прямо и не направо, то и под пункт 13.12 данная ситуация тоже не попадает.

SandmanJK
8.6 не нарушается, т.к. при выезде с пересечения проезжих частей на встречку не вылазят.

Посмотрите первые два фото на странице 3 и всё поймёте про п.8.6.

SandmanJK
13.11 не в тему т.к. транспортное средство приближается не справа, а со встречного направления.

при повороте на лево встречное транспортное средство оказывается у Вас справа.

fref1при повороте на лево встречное транспортное средство оказывается у Вас справа.

Про фото.. у меня нумерация страниц другая...

SandmanJK
ага, тогда следуя Вашей логике не надо пропускать приближающихся справа

действительно давайте следовать логике если вы подъезжаете к перекрестку то вы останавливаетесь и пропускаете машину приближающиеся справа правильно, далее вы поворачиваете на лево и машины которые едут во встречном направлении оказываютя справа.

Вот почему на перекрёстке при совершении поворота на лево или разворота по правилам мы должны расходится левыми бортами.

Извини убегаю диалог продолжу завтра!

Counter-Striker
А очень просто. Выезжать на перекресток далее второй поворачивающей машины низзя. Так как перекресток уже занятой. Потому правильно проезжать - это две машины в каждом направлении поворачивают на перекрестке, остальные на въезде перекрестка. Это по этой схеме.

fref1

Ну почему же я уже их назвал если Вам нужно именно пункт то:
1) 8.6 (как осуществлять поворот)
2) 13.11 (помеха справа)

п 8.6 тут не причем, так как маневр происходит в пределах перекрестка.
п 13.11 тут не причем, так как речь идет не о помехе справа, а о встречном транспорте. На перекрестке помеха справа это тот, кто выехал на него с дороги справа.

Leavsee
п 8.6 тут не причем, так как маневр происходит в пределах перекрестка.

не понял причем здесь пределы перекрестка при расхождении правыми бортами вы цепляете встречку посмотрите на фото выше.

Ну и на практике попробуйте так повернуть перед гайцами я думаю что встречку Вам вменят и в суде вы ничего не докажете.

давайте прочитаем 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Не оказалось при выезде? Ну и ладно 😊 Едем дальше хоть перед гайцами хоть перед кем

Я так понимаю, что на перекрестке нет "полосы встречного движения".
Если иное не обозначено разметкой.

------------------
С уважением.

Leavsee
Пункт ПДД про "занятой перекресток" не напомните?Не про затор ЗА перекрестком, а про сам занятой перекресток. Заодно и определение "занятого", а?

16.4. Забороняеться виiжджати на будь-яке перехрестя, у тому числi при сигналi свiтлофора, що дозволяе рух, якщо утворився затор, який змусить водiя зупинитися на перехрестi, що створить перешкоду для руху iнших транспортних засобiв i пiшоходiв.

SandmanJK
при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

правильно учитывая габариты поворачивающих транспортных средств при разъезде правыми "бортами" вы окажетесь на полосе встречного движения.
Неверите попробуйте на практике но разметка на перекрестке должны быть на несена правильно и тогда вы всё увидите.

Вы наверное не будете разъезжатся на перекрестке правыми "бортами" где две полосы в одном направлении попробуйте будет интересно.

Всё познается только в сравнении и на практике.

:) где я буду находится на пересечени проезжих частей никого волновать не должно. Дело в том, где я буду находится при выезде с пересечения проезжих частей. А я точно не буду находиться на "стороне дороги, предназначенной для встречного движения" 😛 когда покину перекрёсток.

fref1Вы наверное не будете разъезжатся на перекрестке правыми "бортами" где две полосы в одном направлении попробуйте будет интересно.

Только так и разъезжаюсь

Вот как это по уму делается (у нас так сделано):

Тонкие линие - первый эшелон под свои зелёные, едущие снизу с поворотом налево пропускают встречных прямо, толстые линии - второй эшелон под свои зелёные.

В первом эшелоне всегда находятся педерасты, которые едут по полосе направления прямо (вниз по схеме), а потом без поворотников вдруг притыркиваются к полосе первого эшелона, стоящего под правый поворот.

jdmit
...при повороте налево и очереди хотя бы из трех машин с каждой стороны( если расходиться левым бортом) перекресток забивается намертво начинающими умниками...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

брр, зачем сцепились?!!! соблюдение бокового интервала еще никто не отменял...

fref1

правильно учитывая габариты поворачивающих транспортных средств при разъезде правыми "бортами" вы окажетесь на полосе встречного движения.
Неверите попробуйте на практике но разметка на перекрестке должны быть на несена правильно и тогда вы всё увидите.

Вы наверное не будете разъезжатся на перекрестке правыми "бортами" где две полосы в одном направлении попробуйте будет интересно.

Всё познается только в сравнении и на практике.

Тысячи раз пробовал - все ОК. А у Вас что, не получается?

ЗЫ я принципиально могу зацепить встречку только вне пределов перекрестка.

Leavsee
ЗЫ я принципиально могу зацепить встречку только вне пределов перекрестка.

ну так я об этом и говорю