Собственно сабжевый вопрос.
Какие признаки могут помочь водителю отличить перекрёсток от "выезда с прилегающей территории" в случае его движения по условно главной дороге в незнакомой местности\городе?
Нет, понятно, что если стоит знак "пересечение равнозначных дорог" или "пересечение со второстепенной дорогой", или "Главная дорога", то проблем нет.
А если нет?
Поясню откуда вопрос.
Со времени обучения в автошколе осталось воспоминание, что ежели на примыкающей дорожке стоит знак "уступи дорогу", то вроде как получается уже перекрёсток, независимо от наличия прочих знаков на дороге.
Однако, пошарив по правилам начал несколько сомневаться в такой системе, ибо с формальной точки зрения:
(а) "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются
перекрестками выезды с прилегающих территорий.
(б) "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
(в) Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
(г) 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
(д) 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - по главной.
Вот и выходит, что двигаясь по дороге и обнаружив ответвление со знаком "уступите дорогу" остаётся совершенно непонятным, является ли примыкание второстепенной дорогой или прилегающей территорией.
Рассказывать про то, что по идее должны оба знака стоять (и уступи дорогу и главная дорога) не надо - по факту часто стоят порознь и весьма произвольно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ээээээ, ну ты и спросил, я делаю так, сбросил скорость если в правую дверь тебе никто не летит то ехай дальше, а вообще по обстаятельствам
Правило 3х Д никто не отменял - Дай Дорогу Дураку,
если честно, хотя тож интересен ответ
Вот и выходит, что двигаясь по дороге и обнаружив ответвление со знаком "уступите дорогу" остаётся совершенно непонятным, является ли примыкание второстепенной дорогой или прилегающей территорией.А какая разница водителю на главной дороге, является ли примыкание второстепенной дорогой, прилегающей территорией или тупиком?
Рассказывать про то, что по идее должны оба знака стоять (и уступи дорогу и главная дорога) не надо - по факту часто стоят порознь и весьма произвольно...Да, в России все может быть. Значит думать надо! Головой. Если видишь, что с пресловутой прилегающей дороги прытко выезжает колхозный Зил, не надо надеятся, что он уступит дорогу. Притормози, побереги свой Ниссан и свое здоровье.
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
разница есть: стоит знак обгон запрещен и нарисована пунктирная линия, так вот если стоит знак примыкания, то после него можно обгонять, а если просто выезд из двора или с дачного поселка, то нельзя со всеми вытекающими последствиями
IgnatПо-моему, абсолютно точно написано.
непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)
ну без знака вы не всегда сможете определить... (если не автостоянка, АЗС, предприятие и т.п.)
Дискуссия уходит не в то направление 😊
Про "Дай Дорогу Дураку" я в курсе, действительно, обычно проще пропустить идиота нежели потом ремонтироваться.
Вопрос про перекрёсток именно в плане зоны действия знаков. Ибо "отбойники" обычно не ставят принципиально. Соответственно, зона действия знака - до перекрёстка.
И если я вижу примыкание такой же асфальтовой дороги со знаком "уступите дорогу", могу ли я уверенно заявить, что это перекрёсток и ранее установленный знак успешно утратил силу?!
Ибо в свете повышения штрафов\наказаний за нарушение знаков сей вопрос становится весьма любопытным...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
нет - у меня был случай, ехал за городом по объездной, пунктир начинается и знак обгон запрещен поставили, дальше примыкает грунтовка (с отбойниками) и пунктир продолжается, тащится камаз груженый, ну и после этого примыкания машин 10 пошли на обгон (и я в том числе). На пригорке естесственно стоит машина ДПС и всех тормозит. В ходе разговора: это выезд с дач, т.е. не является перекрестком (хотя я знаю что там в принципе можно проехать до другой дороги). На вопрос почему не нарисовали двойную линию (сплошная/пунктир) сослался на то что якобы ширина дороги по госту не позволяет так рисовать и вообще не они знаки ставят и разметку наносят...
Ignatмогу ли я уверенно заявить, что это перекрёсток и ранее установленный знак успешно утратил силу?!Можете уверенно заявить, что выехали с той самой прилегающей территории 😊
vksГрунтовка не катит - она прямо прописана в ПДД, что пересечение с полевой дорогой не является концом действия знака.
нет - у меня был случай, ехал за городом по объездной, пунктир начинается и знак обгон запрещен поставили, дальше примыкает грунтовка (с отбойниками) и пунктир продолжается,
Потому меня больше занимает вопрос когда нормальная асфальтовая дорога, которая в отсутствии знака "Уступите дорогу" вообще за равнозначный перекрёсток проканает...
ЗЫ. А что значит "грунтовка с отбойниками"?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если строго следовать правилам, то получиться, что определить это точно можно только путем эксперимента: можно ли там сделать "сквозной проезд" или нет
ЕврейВыезжая из двора по этому правилу вполне можно получить в левую дверь.
я делаю так, сбросил скорость если в правую дверь тебе никто не летит то ехай дальше,
Гефест
Если строго следовать правилам, то получиться, что определить это точно можно только путем эксперимента: можно ли там сделать "сквозной проезд" или нет
Так через дворы можно проехать - но это запрещено ПДД 😛
Дворы, как правило, увешаны прочими знаками: жилая зона, а то и движение запрещено. Там проще. А вот с нонейм-выездами асфальтированными, которые к тому же имеют знак "Уступи дорогу" - несколько сложнее.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Грунтовка не катит - она прямо прописана в ПДД, что пересечение с полевой дорогой не является концом действия знака.Потому меня больше занимает вопрос когда нормальная асфальтовая дорога, которая в отсутствии знака "Уступите дорогу" вообще за равнозначный перекрёсток проканает...
ЗЫ. А что значит "грунтовка с отбойниками"?!
грунтовка совсем не обязательно является полевой дорогой, в основном у нас они хотя бы щебнем засыпаны и часто перед выездом есть кусок асфальта (кстати в том случае так и было). А по поводу нормальных асфальтированых - если нет знака, то по правилам дороги являются равнозначными. По поводу "грунтовка с отбойниками" я имел ввиду что там по главной идет отбойник (ну или как он там правильно называется - ограждение?) и в месте примыкания с выездом из дач это ограждение метров на 30-50 уходит на данный выезд.
а так судя по логике ГИБДД-шников нет знака-нет перекрестка видимо
я не могу вопрос сформулировать про выехашего со второстепенной дорги и попавшего на мента
Еврей
я не могу вопрос сформулировать про выехашего со второстепенной дорги и попавшего на мента
? что вы имеете ввиду?
Задал я этот вопрос моему знакомому, он тож автолюбитель со стажем и вот ответ, удивительно доходчивый:
[03.04.2008 15:43:08] >> Наличие знаков не обязательно вообще. По поводу прилегающей территории... если выезжаешь из двора дома, отъезжаешь от магазина и т.п. Это прилегающие территории, все остальное перекрестки.. Если нет знаков приоритета, то говоря языком для тупых, главная дорога та, где покрытие круче.. Т.е. Брусчатка будет главной при пересечении с грунтовкой и второстепенной при пересечении с асфальтовой.
ну не все так очевидно - я описывал ситуацию, так я там и места знаю, а если бы не местный был? В том месте всем кажется что это перекресток, после которого пекращает свое действие знак обгон запрещен и люди обгоняют, а там дальше машина ДПС, которая или на лишение прав или на расплату на месте разводит...
В том месте всем кажется что это перекресток, после которого пекращает свое действие знак обгон запрещен и люди обгоняют, а там дальше машина ДПС, которая или на лишение прав или на расплату на месте разводит...а если я с перекрестка вырулил?? я ж не знал что там до этого знак стоит и вообще не знаю и не обязан
Еврей
Т.е. Брусчатка будет главной при пересечении с грунтовкой и второстепенной при пересечении с асфальтовой.
Нифига. Равнозначные, так как с твердым покрытием. А брусчатка даже тверже :-)
Ignat
Грунтовка не катит - она прямо прописана в ПДД, что пересечение с полевой дорогой не является концом действия знака.
Грунтовка и полевая дорога - это разные вещи, а вы их в одну соединили.
sbrНе затруднит пояснить разницу?!
Грунтовка и полевая дорога - это разные вещи, а вы их в одну соединили.
ПДД точных определений не даёт, а так по жизни дороги с грунтовым покрытием вроде как в основном именно по полям и лесам проложены...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ну не всегда - от многих сел до дороги ведет часто именно грунтовка, иногда засыпанная щебнем например, как правило они постоянные. Полевая дорога это как раз дорога по полям/ лесам, они могут быть, а потом исчезнуть (ну поля перестали обрабатывать), хотя сейчас пересмотрел правила действительно не нашел определения - видимо убрали или плохо смотрел.
А по теме - сейчас прочитал в правилах, пункт 3 (дорожные знаки) в конце 4-й абзац снизу, нет знака - зона действия не прекращается (по поводу обгона)
Как это не кончается?!
Знак "обгон запрещён" он же 3.20
И в конце раздела 3 (запрещающие знаки)
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
...
Зона действия знаков может быть уменьшена:
...
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 7.2.1. "
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
перед которыми не установлены соответствующие знаки.нет знака - действие продолжается
vksСогласен, если абстрактная дорожка без какого-либо обозначения выползает - нет никакого знака, нет окончания зоны действия.
нет знака - действие продолжается
А если знак есть, например, "уступите дорогу"? Это является "соответствующим" знаком? 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
такой знак ставят при выезде на главную дорогу и очень часто при выездах с прилегающих/дворовых территорий. Так что ИМХО нет.
Ну коллеги: очень четко написано про знаки приоритета (см. топикстарт). Если есть такой знак - значит это однозначно перекресток!!! Прилегающие территории не являются дорогами , проезжими частями и иже с ними! Значит все сходящиеся вместе в данной точке пути для проезда автомобилей являются проезжими частями.
ЕврейНепральна.
Брусчатка будет главной при пересечении с грунтовкой и второстепенной при пересечении с асфальтовой.
Еврей
а если я с перекрестка вырулил?? я ж не знал что там до этого знак стоит и вообще не знаю и не обязан
Более того, определения лесных, полевых и прочих дорог в ПДД нет. И что? Незнание закона не освобождает?
У меня сейчас отобрали ВУ.
В населенном пункте (п.Лупполово Ленинградской области) после знака 3.20 проехал перекресток с асфальтированной дорогой перед которым стоял знак 2.1 (главная дорога). На примыкающей дороге знаков уступи дорогу не было. После перекрестка совершил обгон. И что я нарушил?
Знак "главная дорога" не определяет наличие перекрестка, так же как и знак "уступи дорогу" на примыкающей проезжей части вне населеного пункта. Единственным определением перекрестка вне населенных пунктов являеются знаки 2,3,1-2,3,7. Если таких знаков нет - значит это пересечение проезжей части "главной дороги" с проезжей частью прилегающей территорией, которая может являться по себе очень даже ничего, даже лучше чем главная дорога, с разметкой и знаками.
ГОСТ
Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60..
Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.
Учите мат. часть.
------------------
С уважением Марат.
В данном случае дело было в населенном пункте. Как в населенном пункте определить перекресток. Или в населенном пункте тоже устанавливаются 2.3.1-2.3.7 (исходя из последнего вашего абзаца)?
MarikВопрос на засыпку.
Знак "главная дорога" не определяет наличие перекрестка, так же как и знак "уступи дорогу" на примыкающей проезжей части вне населеного пункта. Единственным определением перекрестка вне населенных пунктов являеются знаки 2,3,1-2,3,7. Если таких знаков нет - значит это пересечение проезжей части "главной дороги" с проезжей частью прилегающей территорией, которая может являться по себе очень даже ничего, даже лучше чем главная дорога, с разметкой и знаками.
А ежели знак стоит только "главная дорога" (т.е. ромбик который), то по отношению к чему данная дорога является главной???
К выезду с прилегающей территории? 😊 Так оно по умолчанию главнее выезда. К тротуару с пешеходами? или к полевой дорожке-грунтовке? (опять же в ПДД прописаны приоритеты и без знаков). На трассе что-то не ставят ромбиков перед каждой полевой дорогой, да и вообще не ставят, ограничиваясь именно описанными знаками про пересечение равноправных дорог или примыкание\пересечение второстепенной...
2ArkadyE
В населёнке вообще сложности глобальные - знаков про пересечения (равноправных дорог, или второстепенных) не ставят в 99% случаев, потому гарантированно различить в незнакомом городе где перекрёсток, а где выезд с прилегающей территории - зачастую нереально 😞, если нет каких-то дополнительных данных...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
если нет каких-то дополнительных данных...Спасибо за ценную мысль. А то я неделю уже читал снипы, госты и ПДД, и только сейчас догадался посмотреть на карту местности. Это сквозной проезд оказался.
Сквозной проезд (по карте) вполне может оказаться жилой зоной, например, при наличии соответствующих знаков, или прилегающей территорией (если, например, территория предприятия между двумя улицами и выезды на обе улицы).
Т.е. формальное наличие возможности сквозного проезда по карте ещё не выводит данный выезд из категории "прилегающая территория", хотя дальше надо уже на местности смотреть конкретику...
Самый идеальный (и однозначный) вариант, если без знаков сбоку к одной улице пристыковывается другая. Хотя был и тут прикол, когда мировая судья умудрилась это не признать перекрёстком. Мотивировав, что "примыкает в самом начале". Бред, конечно, но поскольку то дело ко мне никакого отношения не имело, продолжения я не знаю, были ли апелляции и чем закончилось всё.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ArkadyEЗнак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В данном случае дело было в населенном пункте. Как в населенном пункте определить перекресток. Или в населенном пункте тоже устанавливаются 2.3.1-2.3.7 (исходя из последнего вашего абзаца)?
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350 x 350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
Вот карта местности. (там же и фото перекрестка). http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=2138845_115909352
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
В данном случае знак 2.1 установлен. Что еще надо? Какие то другие (более)соответствующие знаки?
Фотки не зарегистрированным в глобальной базе ФСБ не кажет, рекомендую сюда перезалить, ибо несложно - через редактирование своего сообщения (листик с карандашом над ним)
Что касаемо описанной ситуации - с моей обывательской точки зрения вытанцовывается однозначный перекрёсток, учитывая наличие знака 2.1, какого-то пересечения проезжих частей за ним и процитированные выше Marik'ом правила его установки.
Так что дальше помочь может только суд, вероятно, даже не первой инстанции.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ArkadyEНужна регистрация, посмотреть не могу, прикрепи фото к сообщению (хоть к новому, хоть к последнему).
Вот карта местности. (там же и фото перекрестка). http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=2138845_115909352Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
В данном случае знак 2.1 установлен. Что еще надо? Какие то другие (более)соответствующие знаки?
Ignat
Фотки не зарегистрированным в глобальной базе ФСБ не кажет, рекомендую сюда перезалить, ибо несложно - через редактирование своего сообщения (листик с карандашом над ним)Что касаемо описанной ситуации - с моей обывательской точки зрения вытанцовывается однозначный перекрёсток, учитывая наличие знака 2.1, какого-то пересечения проезжих частей за ним и процитированные выше Marik'ом правила его установки.
Так что дальше помочь может только суд, вероятно, даже не первой инстанции.
За городом знак "главная дорога" не определяет перекресток. К примеру он устанавливается на главаной дороге перед каждым ВЫЕЗДОМ с АЗС. В том случае пересечение проезжих частей образуется, а перекресток нет.
MarikДык вроде обсуждаем случай последнего "лишенца" а он таки про населёнку говорит?!
За городом знак "главная дорога" не определяет перекресток. К примеру он устанавливается на главаной дороге перед каждым ВЫЕЗДОМ с АЗС. В том случае пересечение проезжих частей образуется, а перекресток нет.
ЗЫ. А давно видели знак "главная дорога" (ромбик) перед примыканием выезда с АЗС?! Я вот сходу ни одного места не припомню. Вот "уступите дорогу" (ака треугольник вершиной вниз) на самом выезде с АЗС - это да, регулярно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ArkadyE
У меня сейчас отобрали ВУ.
В населенном пункте (п.Лупполово Ленинградской области) после знака 3.20 проехал перекресток с асфальтированной дорогой перед которым стоял знак 2.1 (главная дорога). На примыкающей дороге знаков уступи дорогу не было. После перекрестка совершил обгон. И что я нарушил?
С ваших слов - ничего.
Давайте схему и привязку!!!
Даю привязку
Нарисовал план.
Внимательно просмотрел вашу схему, не увидел ни одного знака 2,3,1-2,3,7. Соответственно перекрестков в вашем населенном пункте нет. Знак "обгон запрещен", установленный в начале населенного пункта действует на всем протяжении нас. пункта.
------------------
С уважением Марат.
Т.е. 2.1 (главная дорога) все таки не "соответствующий знак".
MarikМежду городом и поселком есть разница?
За городом знак "главная дорога" не определяет перекресток.
Кажется остается одно - проехать по этой дороге до следующего населенного пункта (до Мендсар например), и проследить чтобы везде оказался как минимум щебень. Или с такими знаками и это не будет доказательством?
Я вчера прошелся по книжному магазину и в одном из ПДД с картинками увидел схему, где после 3.20 перед перекрестком "уступи дорогу" было, т.е дорога сама второстепенной была, и перед перекрестком действие знака заканчивалось. Правда по второстепенной дороге обгон и так запрещен на перекрестке.
Вы двигались по схеме слева на право по Лупполово в сторону Вартемяги?
Значит, повернув направо от Мендсар, вы не могли знать, что ранее был установлен знак 3.20. Далее по пути следования никаких знаков, запрещающих обгон не было, разметка также выезд на встречную не запрещала. Соответственно вы действовали, руководствуясь ПДД, не могли и не обязаны были знать об ограничении выезда на втречную полосу на данном участке дороги.