По следам темы про питбайки.

carrier
В Ижевске перед судом предстанет 50-летний мужчина, разрешивший 16-летнему сыну управлять питбайком. Подросток попал в ДТП и получил травмы, дело передано в Ленинский районный суд.
Ленинский районный суд Ижевска рассмотрит уголовное дело в отношении 50-летнего местного жителя. Следственный отдел по Ленинскому району завершил расследование, мужчину обвиняют по ч. 1 ст. 151.2 УК РФ — вовлечение несовершеннолетнего в совершение действий, представляющих опасность для жизни.

По данным следствия, обвиняемый заведомо знал, что у его 16-летнего сына нет водительских прав и навыков управления транспортными средствами, но допустил подростка к рулю питбайка. 4 октября 2024 года несовершеннолетний попал в дорожно-транспортное происшествие и получил травмы, которые эксперты квалифицировали как вред здоровью средней тяжести.

В процессе расследования следователи допросили свидетелей, провели обыск по месту жительства фигуранта, изъяли документы и предметы, имеющие значение для дела. Также были выполнены необходимые судебные экспертизы. Сам обвиняемый вину не признал.

Уголовное дело передано в Ленинский районный суд Ижевска для рассмотрения по существу. Максимальное наказание по указанной статье — до одного года лишения свободы, с возможным запретом занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет либо без такого запрета.

Следственный комитет обращается к законным представителям несовершеннолетних: не нужно приобретать детям питбайки, квадроциклы и аналогичную мототехнику. Такие транспортные средства не предназначены для дорог общего пользования, ими нельзя управлять без специальных навыков и защитной экипировки,

Grossvater
Ну, во первых в 50 внуков надо нянчить, а во вторых, к этому возрасту мозги должны бы уж образоваться!
Grossvater
Сам обвиняемый вину не признал.
Таким вообще не следовало бы размножаться!
Grossvater
Скорее всего создают прецендент. Если уж таким, с позволения сказать, "родителям" на собственных деток насрать, то пусть тогда хоть за свою шкуру трясутся. Надеюсь папаша получит реальный срок!
Alex S
Я внукам сказал, увижу на мото, сожгу нах ваши мотики.
У меня знакомых, которые убились на мото хз сколько.
Я не хочу, чтобы это было бы ещё и с моими внуками.
Максуд-Оглы
...
кимряк
Сначала властные вредители искоренили мотосекции,затем зарегулировали мопеды и скутеры до полной бессмысленности их приобретения. Взамен подконтрольного развития молодежи мотодвижению и городских мелкодырчиков получили пердящие шумные и плохоуправляемые на асфальте питбайки. А виноват в этом 50-летний мужик,который сына нормальным по возрасту развлечениям увлечь пытался.
Максуд-Оглы
кимряк
Сначала властные вредители искоренили мотосекции,затем зарегулировали мопеды и скутеры до полной бессмысленности их приобретения. Взамен подконтрольного развития молодежи мотодвиженю и городских мелкодырчиков получили пердящие шумные и плохоуправляемые на асфальте питбайки. А виноват в этом 50-летний мужик,который сына нормальным по возрасту развлечениям увлечь пытался.

Вы здоров? 🤣
Ментально. Или вы такой же деревянный, о котором я здесь пишу( уже на целую летопись набралось) , как и тот, кто, вместо моих букв подставил замечательные три точки??!!! 🤣🤣🤣

кимряк
Сам ты деревянный !
Детишкам нужен выход энергии и мотоциклизм под контролем взрослых нормальный вариант. При наличии городских дырчиков,обучении и контроле этой проблемы просто не существовало бы.
А питбайки и кроссачи в городе глупы и неуместны-это также нелепо как спорткар на пашне. И это следствие тупого закручивания гаек.
Максуд-Оглы
Ахаххахх." ДеревА... ДеревА..."
кимряк
В маня-мирке пешеходов так и есть,наверно. Но у меня 3 мото под разные поездки и сыну я уже давно мото подарил,и племяннику уже наобещал на следующий сезон мопедрыгу на день варенья если учиться будет хорошо. Естественно чисто универсал для города и легкого бездора с полным набором светотехники и нормальным глушителем. Само собой езда вне ДОП и под контролем пока права не получит
Максуд-Оглы
Аминь. 🙏 🤣
кимряк
И Вам всего хорошего!
dima-314
Ну всё. Приехали.
Кто сына в горнолыжную секцию отдал а дочь в спортивную гимнастику - могут бояться.
Кто лыжи купил ребенку тот и виноват.
А левочка с бревна может упасть.
carrier
posted by кимряк:
Само собой езда вне ДОП
А это где? Если что, лесные и проселочные дороги так же относятся к ДОП.
dim99
carrier
А это где? Если что, лесные и проселочные дороги так же относятся к ДОП.

Ой ли? И Ктож за ними следит. В каких документах они существуют?

carrier
posted by dim99:
каких документах они существуют?



статью 13 Лесного кодекса Российской Федерации дополнить частями 3.1 и 3.2 следующего содержания:

"3.1. Лесная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя лесные участки в границах полосы отвода лесной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог. Строительство, эксплуатация и ремонт лесных дорог осуществляется в соответствии с законодательством об автомобильных дорогах.

3.2. Лесной проезд - объект лесной инфраструктуры, связывающий лесные участки с дорогами общего и необщего пользования, объектами лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуры, предназначенный для проезда транспортных средств и располагающийся на землях лесного фонда. Порядок создания, эксплуатации, ремонта и учета лесных проездов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.";

4) часть 7 статьи 29 после слов "лесных дорог" дополнить словами "лесных проездов";

5) пункт 1 части 2 статьи 53.1 дополнить после слов "лесных дорог" словами "лесных проездов";

6) в пункте 4 части 1 статьи 83 слово "дорог" заменить словом "проездов".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации

Alex S
Максуд-Оглы

Или вы такой же деревянный, о котором я здесь пишу( уже на целую летопись набралось) , как и тот, кто, вместо моих букв подставил замечательные три точки??!!! 🤣🤣🤣

Это ты деревянный. Это модер твою уйню удаляет.
Как я могу в чужой теме что-то удалить?
Может ты просто толпайоп?
Ты уже даже модеров за.бал.
Притух хз на сколько и опять зал.паться начал.
Дерево и есть дерево.
Жульен Жопе. Ули.
Но без тебя скучно было. 😊
Я даже не видел что ты написал вместо трёх точек, а то бы тебе напихал. Модеры же это понимают и стерли твою уйню, как писанину деревянного дебила.
От тебя же один срачь на форуме и ни одного поста по темам.
Куда пропал то на пол года? В дурке что ли был, лечился?
dim99
carrier
статью 13 Лесного кодекса Российской Федерации дополнить частями 3.1 и 3.2 следующего содержания:

"3.1. Лесная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя лесные участки в границах полосы отвода лесной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог. Строительство, эксплуатация и ремонт лесных дорог осуществляется в соответствии с законодательством об автомобильных дорогах.

3.2. Лесной проезд - объект лесной инфраструктуры, связывающий лесные участки с дорогами общего и необщего пользования, объектами лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуры, предназначенный для проезда транспортных средств и располагающийся на землях лесного фонда. Порядок создания, эксплуатации, ремонта и учета лесных проездов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.";

4) часть 7 статьи 29 после слов "лесных дорог" дополнить словами "лесных проездов";

5) пункт 1 части 2 статьи 53.1 дополнить после слов "лесных дорог" словами "лесных проездов";

6) в пункте 4 части 1 статьи 83 слово "дорог" заменить словом "проездов".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации


Копья ломали много. ДОП это или не ДОП. Дорога должна быть на каких то офиц. планах и кому то принадлежать.
По охо теме кстати много ломали. Дорога асфальт через охот угодья вроде как ДОП, съехал на поле по полевухе без разрешения.. и попал.
Тонкая тема.

Triumphator
вовлечение несовершеннолетнего в совершение действий, представляющих опасность для жизни

Это обычная работа тренера в любом виде спорта, кроме шахмат, пожалуй.
Вон в боксе вообще дети бьют друг друга по морде.

carrier
posted by кимряк:
искоренили мотосекции,
Хз, что там искоренили. У меня тут прям под боком мотосекция, с трассами, тренерами и всем прочим. Хоть укатайся. Но питбайкеры пердят по деревням и лесам.
кимряк
У нас под корень извели. На территории где летом был картодром,а зимой хоккейная площадка строится торговый центр, 3 (три!) трассы для мотокросса ушли под застройку. Тренеры кончились,а спонсоры ещё раньше сдулись. Малолетки на питбайках и квадриках в наличии,одного даже на мопеде-газуле с дырявым глушителем сегодня встретил.
Grossvater
кимряк
У нас под корень извели. На территории где летом был картодром,а зимой хоккейная площадка строится торговый центр, 3 (три!) трассы для мотокросса ушли под застройку. Тренеры кончились,а спонсоры ещё раньше сдулись. Малолетки на питбайках и квадриках в наличии,одного даже на мопеде-газуле с дырявым глушителем сегодня встретил.

Все это крайне печально конечно, но это не значит, что придурки могут гонять на своих тарахтелках по людным улицам и тротуарам. Кстати, и веселопедисты последнее время оборзели. Нестись на заднем колесе через гуляющую по пешеходной набережной толпе с малыми детьми, это надо совсем мозгов не иметь.

кимряк
Так пока работала секция придурков с дырявыми глушаками и небыло почти. Это был зашквар и позор на перделке ездить- типа мотовладелец глупый дурачок и мотоцикл свой сломал, к тому же рукожопый ездюк и отремонтировать его не может. Ну и особенности управления мото в песке и грязи на дорожной резине,а также как поведет себя кроссовая на асфальте доводилось на практике. И мысли не возникало ночью на кроссаче по городу прохватить потому как сразу прославишься идиотом.
Grossvater
работала секция придурков
Вот прям такая секция была? Одни придурки 😛?
Если серьезно, то отсутствие условия для приятного времяпровождения не дает никому права портить жизнь окружающим.
Alex_F
carrier

Хз, что там искоренили. У меня тут прям под боком мотосекция, с трассами, тренерами и всем прочим. Хоть укатайся. Но питбайкеры пердят по деревням и лесам.

Да тут где каг.
Карапуз учился в одной школе, тир при ней закрылся в год когда возраст стал подходить, перевелся в школу с "картами" тож самое, кудато слились в момент перехода.
Локально всё, но вроде дворцы пионеров заработали вновь.

Максуд-Оглы
Не стоит ровнять занятие "под присмотром" и эту "вакханалию". Дети безмозглы. Не спорить. Читать! Тупые, деревянные... Затем, годам к 30-ти, мозг начинает "прорастать". Но не у всех. Те взрослые, что позволяют это-к сожалению, не превратились из дерева в....
кимряк
Так вакханалия и возникла по причине отсутствия доступа к законным двухколесным бензодырчикам и дебильной иррациональной моде. Были же мопеды и скутеры,но зарегулировали так что они нахер стали не нужны- проще нормальный мотоцикл иметь . Зато города заполонили питбайки и прочий спортинвентарь который абсолютно неуместен и непригоден для городской среды. Да и для загорода оно тоже не годится. Меня эти безбашенные пердуны на своих неуправляемых драндулетах также как и всех выбешивают. Ещё могу понять эндуро со светотехникой и нормальным выхлопом на грязевой резине в глухой деревне,но накой ляд кроссач, пит или квадрик в городе?
Зануда
posted by кимряк:
но накой ляд кроссач, пит или квадрик в городе?
пит - без прав можно доехать куда надо.

Я не совсем понимаю, что в его ТТХ не соответствует движению в городе, что ему это запрещено?

Сами вырастили неумелых детей, сейчас возмущаемся.
А где ребенку с техникой позаниматься? Покататься?
Нынешняя молодежь уже не знает как ключ держать, а на шведик смотрит, как на неизвестный агрегат.
Спросите, могут ли штангелем измерить диаметр шурупа?
Кстати, заодно спросите что такое шуруп.

Зануда
posted by кимряк:
но накой ляд кроссач
Понты.
А накой ляд 2 моста на машине в городе?
Grossvater
Кстати, заодно спросите что такое шуруп
😀
Grossvater
Зануда
Понты.
А накой ляд 2 моста на машине в городе?

Вы очевидно живете на Красной площади? К сведению, зимой бывает снег. Бывает скользко на дороге.

Зануда
Как мы раньше зимой ездили на 408/412/2140/2141, 2101-2110, 24-3110 ?
Тогда и шипованной резины не было.
Даже "зимней" не было.
Вообще никакой не было: норма 2 покрышки в год!
С отметкой в тех.паспорте в магазине в Южном порту.
А БЛ-85 считалась верхом совершенства.
Поэтому ездили на той, которая была.
кимряк
posted by Зануда:
Я не совсем понимаю, что в его ТТХ не соответствует движению в городе, что ему это запрещено?
Почти всё не соответствует. Шумный выхлоп,отсутствие светотехники, мягкая длинноходная подвеска и грязевая резина, "короткие" передачи ..... короче по асфальту это плохо управляется,неудобно,опасно как для водятла так и окружающих,к тому же пердит громко и противно.
Зануда
Понятно.
Я думал это просто облегченный донельзя мопед.
Grossvater
Зануда
Как мы раньше зимой ездили на 408/412/2140/2141, 2101-2110, 24-3110 ?
Тогда и шипованной резины не было.
Даже "зимней" не было.
Вообще никакой не было: норма 2 покрышки в год!
С отметкой в тех.паспорте в магазине в Южном порту.
Поэтому ездили на той, которая была.

Лучше всего было зимой ездить на 968-м с наваркой сзади. Нивы отдыхали. А еще, говорят (я не пробовал) можно сексом в акваланге заниматься.

кимряк
posted by кимряк:
Я думал это просто облегченный донельзя мопед.

Лишь внешне отдаленно похожи,по ездовым качествам очень разные. Дорожные мопеды/скутеры имеют полный набор приборов и фонариков,нормальное сиденье,подходящую резину и т.п. для городской и загородной среды. Пит не имеет всего этого,на нем по определению ездят стоя на подножках в режиме постоянной пробуксовки, прыгая по колдобинам,выбрасывая фонтан песка и грязи из под заднего колеса и заходя в повороты в режиме управляемого заноса. На дорогах с улучшеным покрытием все его внедорожные достоинства становятся сплошными недостатками.

manser
Были же мопеды и скутеры,но зарегулировали так что они нахер стали не нужны- проще нормальный мотоцикл иметь . Зато города заполонили питбайки и прочий спортинвентарь который абсолютно неуместен и непригоден для городской среды.
В том то и дело ,что гайки закрутили на нормальную технику до маразма. Был велик, поставил на него китайский пердельник в итоге нужны права. У меня есть и мне пох на чём ездить ,собрал так из ностальгии . Был вел "украина" поставил китайчёнка типа нашего Д6 советского.Катаюсь иногда вокруг деревни -молодость вспоминаю)) Когда были "дырчики" ,"моторчики" смотря где как обзывали. Мопеды рига и верховина -мечта пацана и не было никаких прав на них и взрослые смотрели с пониманием и никаких особых тёрок не было. И к стати сами эти взрослые и покупали эти изделия своим детям которые преобщались потихоньку. И падения были и травмы и что то я не помню этого слюнявого визга по поводу - Ой куда это и как это родители смотрят и допустили такое. А вот ушлые барыги как всегда решили обойти закон и назвали это (питбайк) инвентарем. И не важно что этот инвентарь оборудован двигателем внутреннего сгорания и по факту этого относится к механическому транспортному средству. Но вот засада т.к. обозвали это спортинвентарь он вроде как и не транспортное средство уже. Пропихнули это за долю малую через своих лоббистов в итоге получили вот это на дорогах. Вот и весь вопрос.
Alex_F
manser

В том то и дело ,что гайки закрутили на нормальную технику до маразма. Был велик, поставил на него китайский пердельник в итоге нужны права.
...

Ну п----ть то не надо. Тут как то большинство права имеет скорее всего.

manser
Ну п----ть то не надо. Тут как то большинство права имеет скорее всего.
А чего не так? Почитай пдд - раз у тебя есть права то должен знать что требуется до 50 кубов. Не категория ли М там высвечивается)) Др. дело если права уже есть на любое др. транспортное средство.
manser
Просвещайся и будь в теме прежде чем п---ть по твоим словам.

"Если мотовелосипед подпадает под определение мопеда - права требуются. По ПДД мопедом считается двух- или трёхколёсное механическое транспортное средство, у которого:
объём двигателя внутреннего сгорания не превышает 50 куб. см или
мощность электромотора находится в диапазоне от 250 Вт (0,25 кВт) до 4 кВт. При этом максимальная конструктивная скорость такого ТС не должна превышать 50 км/ч.

Для управления понадобится водительское удостоверение. Можно получить специально под это - категорию 'М'. А можно обойтись и без неё: если у вас уже есть права любой другой категории (например, 'А', 'В', 'С'), категория 'М' открывается автоматически. Получить 'М' можно с 16 лет."

Я тебе больше скажу если даже будешь педали крутить ,а движок будет заглушен и даже не исправен один х. это управление механическим транспортным средством со всеми вытекающими.)) Вот отсюда от этих безумных нормативов и пошло поехало всё на питбайках-СПОРТИНВЕРТАРЕ 😀

просвещаемся далее
"Согласно пункту 1.2 Правил дорожного движения РФ, механическое транспортное средство - это транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин также распространяется на любые тракторы и самоходные машины. "
А вот велосипед это
НЕМЕХАНИЧЕСКОЕ транспортное средством, если оно приводится в движение в основном мускульной энергией человека (с помощью педалей или рукояток).
Таким образом установив на велосипед двс до 50куб. получаем МЕХАНИЧЕСКОЕ транспортное средство именуемое МОТОВЕЛОСИПЕДОМ подпадающее под категорию "М" со всеми делами. )))

И повторю питбайки сознательно вывели из "МЕХАНИЧЕСКИХ транспортных средств" и даже просто из под "транспортных средств" обозвав ЭТО "спортинвентарём". Хотя они полностью подпадают под закон и норматив о "механических транспортных средствах". Вот такой казус))

DP78
Зануда
Как мы раньше зимой ездили на 408/412/2140/2141, 2101-2110, 24-3110 ?
Тогда и шипованной резины не было.
Даже "зимней" не было.
Вообще никакой не было: норма 2 покрышки в год!
С отметкой в тех.паспорте в магазине в Южном порту.
А БЛ-85 считалась верхом совершенства.
Поэтому ездили на той, которая была.
Хреново ездили.Кто-то вообще не ездил зимой. Машину в гараже на "колодки" ставили, пока снег не растает. Копали, дёргали, толкали.
manser
Кто-то вообще не ездил зимой
Ну да ,потому подснежниками таких и звали. А кто работал то да ,что было на складе на том и ездили. Замена по сроку пробега, не доходила -твои проблемы, значит так ездил и за машиной не следил)) От того крутёж спидометра и не только из-за этого конечно. Какая нах шиповка о зимней не мечтали.
А по питбайкам эта схожая чем то история как перевод земель в др. категорию. Вывели из одной категории, перевели в др. и получилось назначение другое. Земля вроде та же, а по итогу нет. Так и здесь с виду мотоцикл ,а по факту нет. Просто название поменяли, и вроде как всё по закону.
mototato
Максуд как обычно несет самоуверенную куйню..
Солидарен с Кимряком на 100%, ибо его мнение направлено не на оправдание того мужика!! вину с того мужика его слова не снимают, но причину вижу в том-же
Ну и Carrier красавчик 😊.. еще есть ФЗN 257-ФЗ (ред. от 25.05.2026), в котором нет исключений по всяким лесным дорогам, накатанным в поле колеям и т.п.

Питы на ДОПах зло, говорю как мотоциклист с 20 летним стажем.
На работе директор попросил помочь его сыну с подобным вопросом - просто отправил их на кроссовый учебный трек, благо он у нас есть, да еще и рядом и недорого. Там и научат как надо, и весь экип выдадут, и мот обслуживать и хранить не надо, а по деньгам 15к на месяц.. можно вместо покупки мота и экипа года 2 туда ходить без перерыва.

кимряк
posted by mototato:
Там и научат как надо, и весь экип выдадут, и мот обслуживать и хранить не надо, а по деньгам 15к на месяц.. можно вместо покупки мота и экипа года 2 туда ходить без перерыва.

Цены на питбайки стартуют от 50тыр за новый, б/у вообще наверно за шапку сухарей купить можно. Пожалуй это самая доступная самобеглая драндулетка на сегодняшний день, а посему массово покупать их продолжат, а также использовать не назначению.
К тому же 15тыр в месяц за секцию для подростка дороговато,особенно в регионах- пит на круг дешевле обойдется и он при этом будет свой,а не общий, и вытворяй на нем что вздумается,а не скучные упражнения отрабатывай под чьим то руководством. С такой логикой проблема будет лищь усугубляться,что мы все и наблюдаем. Пока не будет легального транспорта для подростков будет процветать это мотоизвратство со спортинвентарем в городе.

carrier
posted by кимряк:
Пока не будет легального транспорта для подростков
Велосипеды вроде никто не запрещал.
Андрей К
Что там размышлять? Питбайк - это юридически и фактически спортинвентарь. Такой же инвентарь, как сани,скелетон, боб,скейтборд и даже бумеранг или бита 😅
Данного предмета увлекательного спорта не может и не должно быть на дорогах общего пользования ☝️ и водитель даже не должен его ожидать или даже думать как с ним поступить или объехать. В чистом виде внезапно появившееся препятствие (предмет) находящееся в движении или без 🫢
кимряк
Не очень соответствует возрасту велосипед в 15лет- не круто! И мопед в 16 лет тоже несолидно. При этом альтернатива в виде "бесправного" спортинвентаря на ДОП и в жилой зоне тоже хреновое решение. И выхода из сложившейся ситуации я не вижу- запретить уже запрещенное нелогично,а откатить назад к бесправным скутерам/мопедам у законотворцев кишка тонка.
Alex_F
carrier

Велосипеды вроде никто не запрещал.

И электромотоциклы и многия многия и многия

кимряк
Электро тоже формально зарегулировали,но пока всем по-барабану и не совсем понятно как их проверять на соответствие. До 250вт (вроде как) велосипед,250вт и выше под права. Категория в зависимости от мощности и вида электроповозки.
Alex S
mototato
Максуд как обычно несет самоуверенную куйню..
Как обычно. Это всегда так было.
Деревянный, ули. 😊


Зануда
Возвращаясь к тому ДТП: а если бы там был не пит, а мопед.
То кто виноват?
Мопед или машина, которая не заняла крайнее положение?

Так чьи действия привели к ДТП?
Ну вы поняли да?

Максуд-Оглы
Вот когда их запретят( а их запретят) тогда посмотрим, кто нёс х..., а кто нет.)))
кимряк
posted by Зануда:
То кто виноват?
Придурок на дроческопе виноват - производить обгон автомобиля,производящего поворот налево, какбэ запрещено пдд и здравым смыслом. А то что малолетний придурок выехал на ДОП на спортинвентаре лишь усугубляет его вину и доказывает что он придурок.

posted by Максуд-Оглы:
Вот когда их запретят( а их запретят)

Мотоспорт вроде как никто запрещать не собирается- он и так окочурится без поддержки государства,спонсоров и энтузиастов. А спортинвентарь для движения по ДОП и так не сертифицирован ( читай-запрещен!)

Зануда
posted by кимряк:
производить обгон автомобиля,производящего поворот налево, какбэ запрещено пдд и здравым смыслом
Замените пит на и малолетнего водителя, на брутального мужчину и мотоцикл.

Имеем: при повороте направо, автомобиль задевает мотоцикл, который тоже поворачивает направо.

Что скажет инспектор?
Что машина не заняла крайнее правое положение при повороте.
И становится понятно кто виноват по закону.

Но по нормальному, по разумной логике, виноват мудило, который подлезает под поворачивающую машину.
Но у нас часто закон противоречит логике.

кимряк
posted by Зануда:
Замените пит на и малолетнего водителя, на брутального мужчину и мотоцикл.

Внезапно всё радикально поменяется. Нормальный мотоциклист не будет прятаться в слепой зоне,он заметен для остальных участников движения за счет манеры езды,горящей фаре и бибикалка у него есть чтобы предупредить зазевавшегося водителя. Его маневры предсказуемы благодаря указателям поворота и наличию стоп-сигнала.


posted by Зануда:
Что скажет инспектор?
Пофиг! Группа разбора определит степень вины,в спорных ситуациях суд.
posted by Зануда:
машина не заняла крайнее правое положение при повороте
Это не строгое правило,а лишь рекомендация. В ряде случаев разметка вообще позволяет производить левый поворот из правого ряда и наоборот,чем активно пользуются водители длинномеров. Им банально радиуса может не хватить если будут прижиматься к краю полосы в сторону поворота.
Зануда
posted by кимряк:
Его маневры предсказуемы
Вы льстите мотоциклистам.
Единственное что у них предсказуемо - их непредсказуемость.
Зануда
posted by кимряк:
Это не строгое правило,а лишь рекомендация
т.е. положение ПДД - это не строгое правило, а лишь рекомендация?

ПДД 8,5
https://pdd24.com/pdd/pdd8
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части

carrier
Ну займет машина крайнее положение,толку то, двухколёсные всё равно пролезут правее правого или левее левого.
Зануда
Под крайнем положение понимается такое, которое не дает другим участникам движения вклиниться.

А если там кто-то оказался, то это уже не крайнее положение.

Значение слова КРАЙНЕЕ - самое близкое к краю.

carrier
posted by Зануда:
Под крайнем положение понимается такое, которое не дает другим участникам движения вклиниться.
Есть такое понятие как радиус поворота. Тот же автобус, если не оставит места, просто не впишется в поворот. Любой хруст без проблем залезет в эту щель при желании.
mototato
Каждый раз дивлюсь тому, как те, кто ни разу на мотоцикле не ездил рассуждают с умным видом о мотоциклистах и как и где они ездят, при этом всех под одну гребенку чешут.
Triumphator
кимряк
Не очень соответствует возрасту велосипед в 15лет- не круто! И мопед в 16 лет тоже несолидно. При этом альтернатива в виде "бесправного" спортинвентаря на ДОП и в жилой зоне тоже хреновое решение. И выхода из сложившейся ситуации я не вижу- запретить уже запрещенное нелогично,а откатить назад к бесправным скутерам/мопедам у законотворцев кишка тонка.

Вон в Неаполе юные члены Каморры гоняют на скутереттах - и это не мешает им мочить людей почём халва из пистолетов-пулеметов. Наоборот, даже помогает. Так что не в кубатуре дело, скорее это культурный феномен. Покажите молодёжи захватывающий фильм с брутальным самцом (неважно - кибальчишом или плохишом), который презирает любой транспорт кроме велосипеда - и все сядут на велики.
Лично для меня питбайк - кажется совершеннейшим говном. Как и велосипед. К двум колёсам нужно как минимум 400 кубов и 40 лошадей. Минимум!

Maksim V
Я покупал питбайк из любопытства, четыре года ездил на нем по лесам и поля, в основном ездил проверять ловушки на пчел, осень капканы, вот в этом направлении питайк вещь абсолютно незаменимая, именно поездки для контроля чего либо в лесу или на речку с удочкой, проедет везде, где не проедет можно перенести, вес 68 кг, для любых других целей лучше использовать другу технику.
И еще- есть мотоциклисты и есть байкеры, мотоциклисты это обычные нормальные люди, а байкеры все-100% с отклонениями в умственном развитии.
Это такая же социальная группа как хиппи, готы, эмо, алкоголики, игроманы и другие направления психических отклонений, есть мотоциклисты косящие под байкеров, но эти быстро понимат, что не их это направление и те кто остался в живых быстро завязывают, одни просто прекращат, а другие после первой же аварии или серьезного падения.
mototato
posted by Maksim V:
есть мотоциклисты и есть байкеры, мотоциклисты это обычные нормальные люди, а байкеры все-100% с отклонениями в умственном развитии
Это надо ж такую хуйню"классификацию" выдумать.. 😊
"есть водители фур, а есть дальнобойщики, так вот вторые с отклонениями"
"есть компьютерные игроки, а есть геймеры, геймеры с отклонениями"..
Triumphator
ловушки на пчел
он ещё и пчёлок обижает!
Maksim V
Вы правы в отношении геймеров, это болезнь ума.
Дальнобойщики от обычных водителей ничем не отличаются.
Вы немножко путаете социальные группы и специализации и увлечение которое перерастает в зависимость, байкер- это смысл жизни, это как бродяги.
У меня был в коллективе байкер, который завязал с ббайкерством в 45 лет после серьезной аварии в результате которой он теперь не может ездить на мотоцикле. Байкерствовал с 16 лет. Чтобы вы понимали- он за сезон наезжал до 96 тысяч километров, он мог утром проснуться в Москве, сесть на своего "гуся" и поехать в Челябинск, просто так , без всякой цели.
У настоящего байкера нет цели- есть только путь.
В 45 лет разбился в очередной раз, вылечился, устроился на работу, женился на женщине с двумя детьми и на 11 лет моложе, родили своего ребенка, а я знаю его с детства- он мой сосед, поэтому разговариваю с ним как с ребенком и вопросы задаю прямые и вот я его спрашиваю:
- Если бы не авария, ты бы завязал с байкеством?
Он отвечает:
-НИКОГДА.
Вот он уже 5 лет не садился на мотоцикл, а ему каждую ночь снится дорога и 160 на спидометре.
Triumphator
Maksim V
Вы правы в отношении геймеров, это болезнь ума.
Дальнобойщики от обычных водителей ничем не отличаются.
Вы немножко путаете социальные группы и специализации и увлечение которое перерастает в зависимость, байкер- это смысл жизни, это как бродяги.
У меня был в коллективе байкер, который завязал с ббайкерством в 45 лет после серьезной аварии в результате которой он теперь не может ездить на мотоцикле. Байкерствовал с 16 лет. Чтобы вы понимали- он за сезон наезжал до 96 000 тысяч километров, он мог утром проснуться в Москве, сесть на своего "гуся" и поехать в Челябинск, просто так , без всякой цели.
У настоящего байкера нет цели- есть только путь.
В 45 лет разбился в очередной раз, вылечился, устроился на работу, женился на женщине с двумя детьми и на 11 лет моложе, родили своего ребенка, а я знаю его с детства- он мой сосед, поэтому разговариваю с ним как с ребенком и вопросы задаю прямые и вот я его спрашиваю:
- Если бы не авария, ты бы завязал с байкеством?
Он отвечает:
-НИКОГДА.
Вот он уже 5 лет не садился на мотоцикл, а ему каждую ночь снится дорога и 160 на спидометре.

Ну, он-то жил...

Maksim V
Расмус- бродяга.
mototato
Maksim V
У меня был в коллективе байкер....
Вы сами мотоциклист? Категория открыта? Стаж в мото какой? Какие мотоциклы были в пользовании?
Maksim V
Мотоциклист с детства, техника только отечественная, сейчас имею внедорожных мотоцикл Тула с двигателем от Планеты-3. Самоделка по сути-максимальная скорость 45 км/час.
Думаю прикупить на следующий год эндуро 300 кубов, для расширения лесных поездок, больше склоняюсь к “рагуле" или Минску-пока не определился, хочу сделать себе подарок к 65-ти летию. Надеясь, что доживу.
Максуд-Оглы
Я вообще считаю, что в нашем климате, "водители мотоциклов" люди не совсем, так сказать, "здоровые мозгом". 🤣👍
Romansergeish1980
Maksim V
Вы правы в отношении геймеров, это болезнь ума.
Дальнобойщики от обычных водителей ничем не отличаются.
Вы немножко путаете социальные группы и специализации и увлечение которое перерастает в зависимость, байкер- это смысл жизни, это как бродяги.
У меня был в коллективе байкер, который завязал с ббайкерством в 45 лет после серьезной аварии в результате которой он теперь не может ездить на мотоцикле. Байкерствовал с 16 лет. Чтобы вы понимали- он за сезон наезжал до 96 тысяч километров, он мог утром проснуться в Москве, сесть на своего "гуся" и поехать в Челябинск, просто так , без всякой цели.
У настоящего байкера нет цели- есть только путь.
В 45 лет разбился в очередной раз, вылечился, устроился на работу, женился на женщине с двумя детьми и на 11 лет моложе, родили своего ребенка, а я знаю его с детства- он мой сосед, поэтому разговариваю с ним как с ребенком и вопросы задаю прямые и вот я его спрашиваю:
- Если бы не авария, ты бы завязал с байкеством?
Он отвечает:
-НИКОГДА.
Вот он уже 5 лет не садился на мотоцикл, а ему каждую ночь снится дорога и 160 на спидометре.

Сезон пять месяцев, и погода хорошая нихрена не каждый день. Разделите эти дни на 96 тыс км. По моему кто то врёт)) Странно,что как специалист в любой области Вы это не поняли))

mototato
Romansergeish1980
Сезон пять месяцев, и погода хорошая нихрена не каждый день. Разделите эти дни на 96 тыс км. По моему кто то врёт)) Странно,что как специалист в любой области Вы это не поняли))
я этот лютый песдешь даже комментировать не стал 😊
Maksim V
Сезон он начинал с первыми проталинами и заканчивал по снегу. Когда он гонял с Москвы во Владивосток и обратно, то за три недели проехал 21 000 км.
В тот год когда разбился, он планировал проехать за сезон к своему 45-ти летию 100 тысяч км, не успел - корова перешла дорогу, корова погибла, а день рождения у него 18 сентября...
Triumphator
Он богатый наследник или только зимой деньги зарабатывает?
На снегоочистителе работает, не иначе. Зимой сто тыщ на тракторе наматывал, летом - на мотоцикле.
Grossvater
корова погибла
Жалко буренку!
carrier
posted by Maksim V:
корова погибла, а день рождения у него 18 сентября.. .
А у коровы?
Alex S
Romansergeish1980

Сезон пять месяцев, и погода хорошая нихрена не каждый день. Разделите эти дни на 96 тыс км. По моему кто то врёт)) Странно,что как специалист в любой области Вы это не поняли))

Ухаха. Валера без вранья жить не может. 😊
Специалист по свисту.
Maksim V
Сказал человек наездивший на машине за 11 лет 40 тысяч км.
Вот зачем ему машина? Ездил бы на такси.
Alex S
Maksim V
Сказал человек наездивший на машине за 11 лет 40 тысяч км.
Вот зачем ему машина? Ездил бы на такси.
Опять дуркуешь?
10.5 лет и 57 пробег.
У меня два авто.
У тебя машин больше, на уя они тебе?
Стоят же без дела.
Мне машина не нужна,что бы на ней специально побольше наматывать километраж.
Я ж не сумасшедший, ездить просто так.
mototato
posted by Maksim V:
Сезон он начинал с первыми проталинами и заканчивал по снегу. Когда он гонял с Москвы во Владивосток и обратно, то за три недели проехал 21 000 км.
хватит уже звездеть.. зарываешься.. Если твой приятель не мажор, который катается на папины бабки в Челябинск, то ему надо работать чтобы обслуживать такие пробеги на моте.
Даже если предположить, что он каждый день на работу на моте едет 100км в одну сторону (что уже маловероятно), то за сезон с апреля по ноябрь (как я одно время ездил в Москве) это 8 месяцев т.е. 160 рабочих дней - отнимаем те 3 недели и 21000км Владивостока = 145 дней * 200км = 29000км. Итого за оставшиеся в сезоне выходные ему надо проехать еще 46тыкм. А оставшихся выходных остается около 50 дней, т.е. это около 900км в день.
При такой эксплуотации не остается время ни на что другое, даже на обслуживание мота. Замену масла, фильтров, резины, ТО кардана.. У Гуся сервисное ТО это целый квест.

А теперь во все эти цифры добавляем дни когда идет ливень, и ехать почти не реально (я ездил, я знаю), добавляем дни на просушку экипа после просто попаданий в дождь даже в дождевике (боты сохнут от 1 до 2 суток).. еще можно много чего добавить, но и этого хватит..

Maksim V
Это просто беда- разговаривать с человеком который мыслит шаблонами и любую ситуацию комментирует исходя из своих взглядов на жизнь и своих возможностей.
Вот вам просто для понимания:
Это те пробеги которые я видел на спидометре автомобилей сданных в трейдинг:
Фольксваген Гольф 5 . Машине 3 года -297 тысяч километров.
Мазда 6 . Машине 1 год -192 тысячи километров.
Мерседес спринтер.Машине 2 года-410 тысяч км.
Все машины белого цвета.
Теперь дальше -седельные тягачи Скания-первая замена масла через 160 тысяч км. Использовать Сканию рекомендуется на маршрутах с нормой дневного пробега 800 км, с учетом погрузки и разгрузки Скания рентабельно применять при среднегодовом пробеге свыше 200 тысяч км.
Я сейчас вышел на пенсию, время свободного много и за июль я наездил на своей машине 5750 км. За август выйдет больше.
В конце 90-х когда я не работал в среднем в год проезжал 75 тысяч км. В основном летом. Пробеги иногда доходили до 8500 км в месяц.
Денег мне это не приносило, чисто для развлечения-от Самары и до Медвежьегорска катались,в Карелию вообще ездили регулярно.
mototato
posted by Maksim V:автомобилей сданных в трейдинг
posted by Maksim V:Теперь дальше -седельные тягачи
"дядя Петя, ты дурак"?
Alex S
У Валеры 6 авто и три мотоцикла.
И на всем этом он ездит. При чем сразу на всем.
carrier
Слушается дело об изнасилованиях.
Обвиняемый — 75-летний старичок.
— Подсудимый, 12 мая сего года в 20 часов вы в Медведково изнасиловали студентку Иванову, в 21 час в Измайловском парке вы изнасиловали продавщицу Петрову, а в 22 часа у Ярославского вокзала вы изнасиловали учащуюся ПТУ Сидорову. Объясните суду, как вам это удалось, как это вообще возможно.
— Ну, ни х2я себе, невозможно. У меня же мотоцикл!..
Alex S
carrier
Слушается дело об изнасилованиях.
Обвиняемый — 75-летний старичок.
— Подсудимый, 12 мая сего года в 20 часов вы в Медведково изнасиловали студентку Иванову, в 21 час в Измайловском парке вы изнасиловали продавщицу Петрову, а в 22 часа у Ярославского вокзала вы изнасиловали учащуюся ПТУ Сидорову. Объясните суду, как вам это удалось, как это вообще возможно.
— Ну, ни х2я себе, невозможно. У меня же мотоцикл!..
Так и Валера, успевает и в фонтаны прыгать, и на танцах драться.
Maksim V
Завидуй молча.
Romansergeish1980
Alex S
Так и Валера, успевает и в фонтаны прыгать, и на танцах драться.

И тут звиздеть))

Alex S
Maksim V
Завидуй молча.
Ну ты выдал, завидуй?
Это ты завидуешь, что другим не надо ездить по 8 тыс км в месяц и бродить пешком по округе по 20 км. Когда ты все это успеваешь и нах тебе это надо?
К счастью, мне не надо такое исполнять на авто и пешком.
У тебя реально голова отдельно от тела живёт.
И проблема в голове.
Alex S
Romansergeish1980

И тут звиздеть))

Звиздеть он умеет лучше, чем ездить на авто и ходить пешком.
По 500 км ездил в день, ключи от шкафов возил.
А ещё у него было более 70 авто, которые он менял раз в 7 мес.
Про него ещё фильм сняли. Валерьян и тысяча машин.
Продолжение фильма Валерьен и тысяча планет.
Зануда
У Максима есть/было фсё.

Я даже не удивлюсь, если он на космической ракете летал.
может быть даже в том году.

Romansergeish1980
Зануда
У Максима есть/было фсё.

Я даже не удивлюсь, если он на космической ракете летал.
может быть даже в том году.

Но есть у него один недостаток-врет постоянно)

Grossvater
carrier
Слушается дело об изнасилованиях.
Обвиняемый — 75-летний старичок.
— Подсудимый, 12 мая сего года в 20 часов вы в Медведково изнасиловали студентку Иванову, в 21 час в Измайловском парке вы изнасиловали продавщицу Петрову, а в 22 часа у Ярославского вокзала вы изнасиловали учащуюся ПТУ Сидорову. Объясните суду, как вам это удалось, как это вообще возможно.
— Ну, ни х2я себе, невозможно. У меня же мотоцикл!..

😀

Maksim V
Всё-таки большинство людей здесь присутствующих с отклонениями.
Жили бы мы в США я бы на вас озолотился.
Один придумал , что я ключи возил каждый день за 500 км.
Второй кричит, что нельзя на мотоцикле проехать 96 тысяч за 6 месяцев.
Алекс , то вообще врет как нанятый и самое главное, основанием для обвинения меня в вранье служит ваше собственное заведомо ошибочное мнение.
Я то в отличии от вас , могу все свои заявления обосновать и у меня на все мои слова есть подтверждение, а у вас только ваши пустые слова.
Вас бесит, что есть люди которые живут своей , отличной от вашей , жизнью.
Вот мототато первым своим вопросом, а на какие деньги он ездил? Папа давал?
А какое собственно дело на какие деньги он жил и живет? Считайте свои, но нет надо узнать откуда у человека деньги.
Мне лично абсолютно все равно откуда у него были на эту жизнь деньги, мне это не интересно. Я только знаю, что человек искатал в ноль за свою байкерскую жизнь 4 мотоцикла -три японских и "гуся", перед "гусем" у него был литровый японец, покупал новым. Ездил на нем 4 года,пока мотор не кончился, а "гуся" купил , так как была скидка большая.
У человека было желание и возможности для реализации оного.
aws77
В среднем 16 тыс км в месяц в течении 6 месяцев на моте?
Валера уреж осетра. Ты хоть раз под тысячу км на моте в день проезжал?
Сильно сомневаюсь иначе такого бреда бы не писал.
Romansergeish1980
aws77
В среднем 16 тыс км в месяц в течении 6 месяцев на моте?
Валера уреж осетра. Ты хоть раз под тысячу км на моте в день проезжал?
Сильно сомневаюсь иначе такого бреда бы не писал.

Мож он на нем таксовал?))))

mototato
posted by Maksim V:
Вот мототато первым своим вопросом, а на какие деньги он ездил? Папа давал?
posted by Maksim V:у меня на все мои слова есть подтверждение
где ты, дЕбил увидел у меня вопрос? даже тут пиздёш..
Если ты вопрос от предположения не можешь отличить, то у тебя ума не хватило бы ни жить в США, ни тем более озолотиться там..
откуда эти дауны берутся?!.. одни нагло пишут что я "В КАЖДОЙ" теме написал, хотя я думаю на форуме тем больше раз в 10 чем у меня всего сообщений, другие коверкают смысл моих сообщений..
Alex S
Romansergeish1980

Мож он на нем таксовал?))))

Таксовал на мото?
Это сильно.
А куда таксерский знак вешал?
😊 С шашечками. 😊
Alex S
mototato
где ты, дЕбил увидел у меня вопрос? даже тут пиздёш..
Если ты вопрос от предположения не можешь отличить, то у тебя ума не хватило бы ни жить в США, ни тем более озолотиться там..
откуда эти дауны берутся?!.. одни нагло пишут что я "В КАЖДОЙ" теме написал, хотя я думаю на форуме тем больше раз в 10 чем у меня всего сообщений, другие коверкают смысл моих сообщений..
Посмеялся.
😊 Валеру не трожьте, обидется и свалит.
А у меня это любимый персонаж Ганзы. 😊
xwing
Этому генератору о...ных историй надо выделить отдельный раздел на форуме.
Triumphator
500 км в день на мотоцикле - это надо служить фельдегерем. Я видел в Германии фельдегерей Бундесвера, они завтракали в кафе, вчетвером. И рядом 4 новеньких БМВ R1200RT. И куртки так разложены спереди, чтобы сохнуть, если окажутся мокрые, похоже, их так учат. А раньше, наверное, так прикрывали спидометры механические от шаловливых глазок. Чтобы показания пробега кто попало не считывал.
Triumphator
Не, 500 мало. Есть же выходные. 800! Это фельдегерю немецкому надо всю свою страну из конца в конец каждый день проезжать. А назавтра - в другую сторону.
Alex S
А на своих 70+ машинах, что у него были,
и которые он менял раз в 7 мес, он наездил миллиард километров.
Alex_F
Alex S

Таксовал на мото?
Это сильно.
А куда таксерский знак вешал?
😊 С шашечками. 😊

Деревня (с)

Давно таксуют.

кимряк
Как скучно я живу.... Человеки сотни тыщ накатывают в год на разных тарантасах одновременно и успевают жить и работать при этом,однако они даже не таксисты и не дальнобойщики. Или 3,14здят?
Alex S
кимряк
Как скучно я живу.... Человеки сотни тыщ накатывают в год на разных тарантасах одновременно и успевают жить и работать при этом,однако они даже не таксисты и не дальнобойщики. Или 3,14здят?
Так и вы говорите (с) про сотни тысяч.
Километров и шагов.
А ещё у людей при этом частный дом, хозяйство, живность, сад-огород.


mik_ershov
Зануда
Вы льстите мотоциклистам.
Единственное что у них предсказуемо - их непредсказуемость.

В продолжение разговора про питбайкеров
https://veved.ru/eburg/news/in...hehoda/amp.html

"Заречном на улице Ленинградской 18-летний водитель питбайка сбил 57-летнюю женщину, пересекавшую проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу."
Чуть позже есть новость, что женщина скончалась...

А кто-нибудь видел питбайкеров тормозящих перед пешеходами?
Я вот обычных мотоциклистов видел, водятлов питов ни разу...

Максуд-Оглы
https://t.me/radiogovoritmsk/275144
Группу "Цветы" я помню. Как и многие. Но... Какая то безымянная( никто и звать никак) дрянь( оценочное суждение), от таких же, безымянных и, главное, безответственных, родителей.....
carrier
Пока их не запретят продавать, это не закончится.
carrier
Или налогом обложить, что бы шантрапе были не по карману. Это идея для депутатов. Бгг. Кто налогом питбаки окучит, того в думу на руках затащат. Мышей они не ловят, фигнёй всякой занимаются.
Alex_F
carrier
Пока их не запретят продавать, это не закончится.

Автоматический механизм перевода в нац собственность пойманных на спорт технике на допе, наверное бы помогло.
Ну или штрафы - камер местами хватает.

carrier
posted by Alex_F:
или штрафы - камер местами хватает.
Номеров нет, прав нет. Обезличенность.
Alex_F
Камеры сейчас творят чудеса 😊
Но таки с номерами былоб проше.
carrier
posted by Alex_F:
Камеры сейчас творят чудеса
Это да, но у них ещё иногда и кастрюля на голове.
carrier
Оффтоп. Утром на трёшке перед кутузовским пару хрустоов разложились. Ну такие, жирненькие. Один харлей, другой хз, но не мопедка. Они что то вообще перед осенью ополоумели. Всё норовять влезть куда не надо.
Pavel_A
Мопеды почти запретили, а питбайков и бесправных электричек развелось как грязи.
Одни бесшумно носятся по тротуарам, а другие трещат по ночам и грунтовые тропинки ломают.
Alex_F
Мопеды вогнали в правовое поле.
По эл. СИМ рейды бывают вроде.
Но толку чуть.
carrier
Догонялся

Kiriehkin
Pavel_A
Мопеды почти запретили, а питбайков и бесправных электричек развелось как грязи.
Одни бесшумно носятся по тротуарам, а другие трещат по ночам и грунтовые тропинки ломают.

Вся то проблема питбайков в их шумности.
Причём они её создают исскуствено, для понта, снимая глушителя.
Новый питбайк с магазина, мало шумит.
Гавнюки они обыкновенные!

Lankin
dima-314
Кто лыжи купил ребенку тот и виноват.
А то. Вон шумахер в Формуле-1 гонял и ничо, а как на лыжы встал так чуть не убился
Lankin
А с питбайками этими надо чтото делать. Постоянно в новостных лентах или сам кто убился или задавили кого, и носится на них в основном школота
Kiriehkin
Lankin
А с питбайками этими надо чтото делать. Постоянно в новостных лентах или сам кто убился или задавили кого, и носится на них в основном школота

Школоте тоже где-то надо учиться ездить.
Раньше для них была ниша, до 50 см3 без прав. Они в ней все и сидели.
Сейчас её сделали под категорию М, т.е. с 18 лет. Вот они и полези в преступность (грубо говоря), питбайки.

Alex_F
С чегоб это 18 16 всего.
Kiriehkin
Alex_F
С чегоб это 18 16 всего.

Ну да.
Но все равно, это епань!

Alex_F
Это удобно. К 25 годам будет стаж и нормальный коэффициент в страховках.