Кто виноват в ДТП ("незаконный" питбайк VS авто)

Ситуация:

Подросток (17 лет) управлял питбайком (техника без учета в ГИБДД и прав у подростка нет. В той части ему и родителям - полное суждение)

Пит байк двигался по ДОП, по правой колее полосы одновременно с автомобилем (под управлением женщины), находящимся в этой же полосе и двигавшимся в попутном направлении.

(что не запрещено по ПДД и есть разъяснения от ГИБДД, что 2 ТС могут находиться в одной полосе, если они там помещаются, при соблюдении безопасного бокового интервала, пруф:

avatars.dzeninfra.ru ).

Когда питбайк поравнялся с автомобилем, автомобиль сместился левее - ближе ко встречке (предполагаю что бы было больше пространства для маневра) и резко совершил поворот направо (во двор) в результате чего произошло столкновение с питбайком (двигавшимся по прежнему прямо без изменения направления).

Вопрос - кто виноват в ДТП? Мое личное мнение:

Автомобиль, при повороте не убедился безопасности манёвра и не уступил дорогу попутному транспорту, что требует пункт 8.4 ПДД.

Также правилами дорожного движения предписано совершать этот манёвр из крайней части полосы, чего сделано не было (есть фото). Машина не заняла такое положение на проезжей части, что требует п. 8.5 ПДД.

Подростка в итоге госпитализировали на скорой в больницу, травмы к счастью оказались легкими.

Приехавшие на место сотрудники ГИБДД и сотрудники в группе разбора "завиноватили" питбайк. При этом в группе разбора в протоколе подростку вменили лишь нарушение п 2.1.1 ПДД (отсутствие прав).

Сам я категорически против всех тих питбайков и управления без прав, но в данном случае, считаю что к ДТП привело не это и интересуюсь:

Делает ли отсутствие прав у участника дорожного движения его автоматически виновным в любом ДТП и позволяет ли это другим участникам его сбивать и нарушать п.8.4 и 8.5 ПДД ?

Ну и есть ли шансы выйти хотя бы на обоюдку? И вообще как оспаривать?

PS уверен, если бы там был мотоцикл и с правами, то было бы тоже самое ДТП

(хотя грамотные мотоциклисты знают неписанное правило - не ездить правее правого и левее левого и грамотный там бы не оказался, но как есть)

Вы его хотите выгородить что ли?

Maksim V
Однозначно виноват мотоциклист. Это даже не обсуждается

dim99
Подростку в бубен

dim99
Вы его хотите выгородить что ли?

Хочу что бы слепошарый водитель разделил ответственность в своей части - за свои нарушения 8.4 и 8.5

или отсутствие прав, у участника дорожного движения, делает его автоматически виновным в любом ДТП и позволяет ли это другим участникам его сбивать? У пешеходов тоже нет прав, можно ли их давить?))

carrier
Знчится таг. Водитель повозки виновен в дтп. Водитель дроческопа получает штраф за управление без ВУ. Родитель получает штраф за передачу управления лицу без ВУ и возбуждается дело о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей. Дроческоп на штрафстоянку до лучших времён. Имхо.

Вот и я так же считаю.

За исключением:

"Родитель получает штраф за передачу управления лицу без ВУ и возбуждается дело о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей"

ибо, при опросе родителей сотрудниками полиции, неоднократно задавался вопрос: кто подростку купил "дроческоп" и было выяснено, что он сам, а не родители, отсюда вывод, что они не передавали ему право на управление.

Хотя, конечно же знали об этом и по сути - это их ответственность тоже.

Дроческоп милиционерам был не нужен и возиться со штрафстоянкой никто не стал и вернули на месте.

Maksim V
Автомобиль едет 50 км/час

Maksim V
Ширина полосы 3,2 м

Maksim V
смещается влево в ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ

Maksim V
байкер - не обращая внимания на включенный указатель поворота и горящие стоп-сигналы

Maksim V
Него налицо нарушение рядности движения

Что за рядность?) Я же в водных по-русски написал, что есть разъяснения от ГИБДД, что 2 ТС могут находиться в одной полосе, если они там помещаются и даже дал пруф.

Maksim V
и обгон справа,

Maksim V
отсутствие ВУ и мозгов.
Этому дурачку повезло, а вот другой на электро самокате в аналогичной ситуации догнал автобус.. . Несколько месяцев в коме , сейчас может самостоятельно хихикать и плакать и больше ничего.

carrier
Гаишники могут вменить моцоциклисту то, что его вообще там не должно было быть, и следовательно, преимущества в движении он не имеет. Но это скорее только через суд.

Да, постановление Пленума Верховного тоже мы понимаем, но оно неоднозначное и говорит лишь о запрещенной траектории (в данном случае сама траектория не была запрещена).

Хотя, я был бы рад ,если бы это постановление работало бы во всех случаях нарушения ПДД, как например при превышении скорости. (пример - мото летит 200 в городе, траектория не запрещена, но возможности увидеть его у водителей нет, происходят ДТП , но виноватят коробку, не включая это постановление)

Maksim V
Мне 64 года и я продолжаю ездить на мотоцикле

RSL

Термин обгон

Угу.
Но знак "обгон запрещен" ставят на дорогах с одним направлением движения.
Традиция такая.

Alex_F
Но этот знак

RSL

какой - этот?

Обгон запрещен

unname22
на питбайке ближний свет или ходовые огни есть? вот и пошел он в виноватые.

нет, конструктивно ничего этого нет - это значит, что автоматически виноват и снимает с других участников ДД обязанность соблюдать ПДД? На велосипеде этого тоже нет, двигаться по правой части полосы могут - сбиваем не глядя? ))

RSL
данном случае сама траектория не была запрещена

carrier
Нууу, как бы вообще то запрещена. Причем любая. Движение по ДОП только на эвакуаторе, прицепе, или в режиме тяни толкай.

Наверное готов согласиться с этой казуистикой. Но и вина машины мне тоже очевидна (8.5 и 8.4), потому и хочется понять, насколько реальна обоюдка?

(ведь если бы там был не Питбайк , а мото с правами, кто был бы виноват?)

RSL
ведь если бы там был не Питбайк , а мото с правами, кто был бы виноват?

carrier
К примеру ежели на дороге на бреющем внезапно очутилась ракета Маска и столкнулась с повозкой, кто виноват?

RSL
Миграционная служба,

Zordec
Замените питбайк на велосипед.

RSL

нет, конструктивно ничего этого нет - это значит, что автоматически виноват и снимает с других участников ДД обязанность соблюдать ПДД? На велосипеде этого тоже нет, двигаться по правой части полосы могут - сбиваем не глядя? ))

Согласно решению ВС РФ у водителя не возникает необходимости уступать дорогу ТС, движущимся не по правилам.
И велосипедист так-то движется по обочине. Либо максимально справа, а не "по колее"

Zordec
Замените питбайк на велосипед.

unname22
Согласно решению ВС РФ у водителя не возникает необходимости уступать дорогу ТС, движущимся не по правилам.

В постановлении ВС иначе это описано.

unname22
Либо максимально справа, а не "по колее"

Maksim V
Пункты 8.4 и 8.5 ну ни как притянуть нельзя. Вообще ни каких фантазий не хватит в данном случае их притянуть.

RSL
ет такого, иначе бы всех превышенцев скорости виноватили бы во всех ДТП , ведь - это не по правилам (что былобы наверное правильно, но такого нет)

В постановлении ВС иначе это описано.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

RSL
термин "колея" привел я ,что быбыло понятно в описании где двигался мотодрочер (максимально справа)

Чет ты задницей юлишь. То по колее, то максимально справа...

Андрей К
1.Топикстартер вообще не знает ПДД и придумывает какие-то свои;

Maksim V
Ваше жгучее желание оправдать нарушителя

Maksim V
искажает картину произошедшего

Maksim V
лишило вас способности понять очевидное.

Ну после того, как Вы заявлили утверждение про то с какой скоростью едвигался автомобиль и с какими сигналами, не зная об этом, про Ваши способности можно только сказать - фантазёр (если вежливо).

Так всё же попрошу обосновать и доказать Ваши слова об этом )))

unname22
от 25 июня 2019 года 20

unname22
Чет ты задницей юлишь. То по колее, то максимально справа...

тебе было всё сказано, что и почему, а хамить тут не нужно. И упоминания про мужские задницы, тебя неоднозначно характеризует... Давай уже к порядку))

Ребенок виноват только в управление без прав, но это штраф и никак на причину ДТП не повлияло.

------

В наше время надо очень внимательно относиться к поворотам направо - доставщики и прочие "велосипедисты" любят подлезать там.

Зануда
Ребенок виноват только в управление без прав, но это штраф и никак на причину ДТП не повлияло

Но есть, но...
Если женщина не простая или муж сотрудник МВД, то хрен чего добьешься.
наши суды...
У меня ДТП было у Госдумы: машина отъезжала от тротуара, после стоянки и не уступила мне дорогу.
Но...
Машина ДПС, хоть и без сигналов, и суд быстро оттарабанил что я виноват.
Я все понял про наши суды и больше не писал.

carrier
Повлияло само появление ребенка на питбайке на ДОП. Разве не так?

Если вы подлезете под трейлер или автобус-гармошку на повороте, да вы мудак, по большому счету, но виноваты не вы - чел не занял крайнее правое положение.

Зануда
Даже если там будет пешеход

Зануда
Нет, там мог быть и взрослый.

А какая разница?

carrier
какая разница?

Maksim V
Значит по вашему утверждению на машине не работал указатель поворота и не горели стоп сигналы и машина на огромной скорости свернула на примыкающую дорогу не пропустив байкера который пытался обогнать автомобиль по правой обочине ?

Вы опять всё наврали я такого не утверждал. И, для продолжения диалога с Вами, пока обоснуйте своё враньё написанное ниже:

Maksim V
Однополосная дорога. Ширина полосы 3,2 м. Автомобиль едет 50 км/час- водитель готовится к повороту, поворот узкий и под прямым углом, водитель смещается влево в ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ для того , чтобы попасть у поворот - байкер - не обращая внимания на включенный указатель поворота и горящие стоп-сигналы

Откуда вы всё это взяли? В водных такого не было.

И для 67-летних "титпа байкеров" напоминаю: даже если бы и были включены поворотники, они никакого преимущества не дают. Попутно двигающийся транспорт коробка обязана прорпустить (8.5), а поровот совершать с учетом требования 8.4 ПДД. Учите ПДД и не фактазируйте на ровном месте.

Зануда
Что такое питбайк?
Можно обычными русскими словами?

carrier
Повлияло само появление ребенка на питбайке на ДОП. Разве не так?

Все же не так, коробкой нарушены 8.4 и 8.5 - это прорсто факт. А вот в отношении кого они нарушены - мото справами, или без , разве это важно с точки зрения ПРИЧИНЫ ДТП?

Отсутствие прав и нерарегистрировнный мопед - это несомненный косяк , он не оспаривается и за это последует соотвтетсвующее наказание , а также подросток получил еще и физическое наказание (при столкновении), родителям тоже прилетит в соотвтетсвии с законом.

Но я считаю, что наказание должны понести все участники ДТП в соответствии со своими деяниями.

Зануда
Но есть, но...
Если женщина не простая или муж сотрудник МВД, то хрен чего добьешься.

RSL
Все же не так, коробкой нарушены 8.4 и 8.5 - это прорсто факт. А вот в отношении кого они нарушены - мото справами, или без , разве это важно с точки зрения ПРИЧИНЫ ДТП?

RSL
Отсутствие прав и нерарегистрировнный мопед - это несомненный косяк , он не оспаривается и за это последует соотвтетсвующее наказание

Andry32
вопрос с такой ситуацией

carrier
Это разные ситуации. Велосипед, это транспортное средство, а этот питбайк, по документам, спортивный снаряд. И прав на дороге у него не больше чем у турника или брусьев. То есть ни в какой ситуации он не может обладать приоритетом.

Ну-ну. Даже пьяные уигане на дороге в телеге с конем являются транспортным средством и мотоблок в том числе. Об этом вам любой сотрудник Гибдд скажет

Andry32
Даже пьяные уигане на дороге в телеге с конем являются транспортным средством и мотоблок в том числе. Об этом вам любой сотрудник Гибдд скажет

carrier
А питбайк не является ТС, такие дела.

По вашей логике его можно переехать и спокойно ехать дальше,

Andry32
его можно переехать и спокойно ехать дальше

Два 15-летних, в тёмное время суток, на большой скорости, а водилу чайны под суд. Тереть тут можно сколько угодно, но по сути получается что они имеют такой же приоритет на ДОПах как и все другие участники движения

Andry32
Сейчас у своих гайцов узнавал о ситуации. 4 человека сказали что оформили бы питбайк по полной . а машине выписали бы штраф по 8.4

Интересно, что бы они предъявили питбайку? Это не транспортное средство, права и номера для него не предусмотрены. Можно предъявить только сам выезд на ДОП. Но, кажется, у нас в этой части дыра в законодательстве. Пока что.
Повозке 8.4? А на каком основании? Питбайк не имеет преимущества на ДОП. Что там, водила поворотник не включил? Ну, штраф ему за это.

ALEX55555
получается что они имеют такой же приоритет на ДОПах как и все другие участники движения

carrier

Получается, есть работа для юристов. Пересмотр дела, это норма.

Не сша мы, не прецендентное у нас право (или лево?)!

carrier
Получается, есть работа для юристов. Пересмотр дела, это норма.

Вы как водитель будете судиться с ГиБдд за штрай в 1000 рублей. Мне кажется у вас другая головная боль будет как с питбайка деньги на ремонт авто выбить.

Alex_F
прецендентное у нас право

Andry32
кажется у вас другая головная боль будет как с питбайка деньги на ремонт авто выбить

В деревне Ильинское под Домодедово 11-летний подросток катал на питбайке 4-летнего малыша. Парень не справился с управлением и влетел в столб турника. В результате ДТП 4-летний мальчик ударился головой и скончался на месте происшествия.

Домодедовская городская прокуратура контролирует установление всех обстоятельств аварии

11-летний подросток катал на питбайке 4-летнего малыша

ALEX55555
нигде не ёкнуло у родителей, не включилась голова

Maksim V
Безнадежное дело. Ночью ехали без света. Водитель их не видел.
Тут можно что угодно фантазировать, но Верховныйх суд однозначно все фантазии приземлит. Водитель автомобиля не виноват ни разу.
Ясно, что дело до суда додавили родители пацанов или одного из них.

Угу,конечно
В жилой-то зоне.
Жилой район Твери,там фонарей нет уличных?

А если б не "эндуро",а мамаша с детской коляской?
Скорее тут вопрос кто в кого воткнулся.
Если эндурик в машину- возможны варианты.
А если машина протаранила эндурик- будет вина водителя.
И вне зависимости от того,кто виноват ущерб здоровью пацана будет водитель компенсировать.
Ибо нет у нас такого закона,что можно людей давить.
Машина- предмет повышенной опасности,водитель обязан правильно выбирать скоростной режим чтоб иметь возможность избежать и т.д., и т п.
Есть тело-будет дело.

это Хант
опасности,водитель обязан правильно выбирать скоростной режим чтоб иметь возможность избежать и т.д., и т п.
Есть тело-будет дело.

carrier
Это про пешеходов, если мотоциклист бегом превигался, с моцоциклом на горбу. То да.

Это про все ситуации с пострадавшими.

это Хант

Это про все ситуации с пострадавшими.

Только если есть вина. А пешикам должен по любому. Хотя можно закатать встречный иск.

carrier
А пешикам должен по любому. Хотя можно закатать встречный иск.

Это у меня было,лет 30 почти назад в хлам бухого кекса на капот посадил.
8 утра,а он в лоскуты.
Я ехал правой полосой,да буквально километров 40 в час Хотел к киоску за сигаретами зарулить.А он выскочил из кустов как черт из табакерки и под колёса.
У него сотрясение того места,где у людей мозг,у меня помятый капот и лобовое в паутину.
Мне тогда гаишник так и обрисовал: твоей вины нет,скорость не превышена,не на "зебре",тормозной путь присутствует,аж черные полосы по асфальту.
Можешь с этого черта трясти бабло за лобовуху и т.д.
Но...
Если кто-то его научит- подаст в суд,и будешь оплачивать ему лечение.Ибо давить людей нельзя,даже вне переходов.Случаи есть,и не единичные.
Но обошлось,ремонт он оплатил,в суд не подавал.
Впрочем,я в 90-е был парнем весёлым,какой там суд,его б в лесопосадке закопали,да и всё....
Но слова того мента хорошо помню.

Maksim V
Судя по повреждениям автомобиля, перли они на питбайке не меньше 60 км/час и Джулион у них был помехой справа.
То есть они виноваты трижды -ехали без света, превышение скорости, не уступили дорогу.

Приехал в воинскую часть проверяющий,с задачей дое...аться как можно больше.
Подходит к пожарному щиту,берёт лопату.
-Лопата тупая,первое замечание.Ручка не окрашена,второе замечание.Гвоздик крепления отсутствует,третье замечание.
Подходит к нему старый прапорщик,вырывает из рук лопату и выкидывает через забор.
- Пиши- нет лопаты,одно замечание...
Вот и тут то же будет.
Нарушение- выезд на ДОП. А свет и скорость да помеха справа- да пофигу,это ж не мотоцикл или автомобиль,а спортинвентарь.

carrier
Там знак виден, пешеходная зона. Как там вообще можно уепаться куда то? Скорость пешехода.

Так же,как страницей раньше описано,когда малолетний ездюк с четырехлетним пассажиром в столб турника вписался.

eli1
Ребята, мне 65 лет. Права получил в 77м году

ой, мляяяяя... (рука лицо), т.е. вы считаете, что в аргументом в пользу ваших якобы знаний гарантировано является давность получения вами прав и вашего возраста?))) Ну так я вас сейчас приземлю: такими аргументами являются ежедневные практика езды в плотном трафике, мониторинг изменений, и в ПДД, и в "административной практике" разборов ДТП.

eli1
Топикстартеру, два ОДНОКОЛЕЙНЫХ транспортных средства могут идти в одном ряду

причём тут одноколейные и причёмтут ряд? Знаете что такое ряд? Это наличие в полосе участников движения, а когда полоса пуста, то и ряда нет)))

И прямого запрета нахождения 2 ТС в полосе в два ряда нет, и в ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснениях от ГИБДД (а не "одна 65 летняя бабка сказала") не сказано ОДНОКОЛЕЙНЫХ или иных! (это касается и автомобилей)

eli1
Тётка, которая сидела за рулём могла не посмотреть

eli1
Однозначно у этих родителей много детей и они их просто не считают

ваше мннение об этом не спрашивали, тема не об этом, а морали читайте своим внукам, а тем родителям давно всё прочитали кому положено, тема про ДТП.

eli1
Если ваши дети-внуки захотят сесть на два колеса с моторчиком, найдите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПЫТНОГО знакомого или деньги, чтобы залатить человеку который поставит ему ГОЛОВУ, что такое мотоциклист на дороге

г-н действительно остался в 65 детнем прошлом и не знает, что сейчас есть много хороших мотошкол, так что только туда, а не к "хорошим знакомым", чья квалификация ничем не подтверждена (ну как у некоторых местных 65-67 летних советчиков и экспердов)

Maksim V
ему надо любой ценой отмазать байкера от заслуженного выстраданого наказания

гражданам с деменцией напомню, что: сам байкер уже получил заслуженное наказание, родители тоже, осталось наказать слепошарую бабищу

carrier
Это личное мнение г. Лучкова. Не более.)

нет, личные мнения мы пишем тут на форуме, а то - позиция ГИБДД.

И в подобных ДТП с легальными мотоциклистами, почти всегда виновата машина, в том числе с учётм этой позиции. Практика однако.

Тему временно закрываю, сообщу потом чем закончилось.