Ребятушки! Помните ответ ГИБДД про маневрирование в пределах полосы? Не могу найти

mnkuzn
Ответ на чей-то запрос, где ГИБДД разъясняла, что, мол, маневрирование в пределах размеченной полосы (например, объезд ямы) не является перестроением. Забыл в свое время сохранить этот бред, тут возник интерес, а найти не могу. Дайте ссылку или запостите, у кого есть, плиз.
ienmik
Почему бред то? Вроде термин перестроение четко прописан и без разъяснения все ясно
mnkuzn
ienmik
Почему бред то?
Бред потому, что они выезд из ряда не посчитали перестроением.
ienmik
Вроде термин перестроение четко прописан и без разъяснения все ясно
Видимо, не только лишь всем, мало кому это ясно.

Дайте ссылку лучше.

carrier
mnkuzn
выезд из ряда
И как пдд определяют понятие "ряд"?
Alex_F
carrier

И как пдд определяют понятие "ряд"?

В одну полосу помещается не менее 1 ряда. Но может и больше.

carrier
Много ещё пробелов в пдд
ienmik
https://base.garant.ru/1305770/

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Омуль+
Такое встретилось...
'Полоса есть элемент дороги, проезжей части. Нет дороги - нет полосы. Ряд - элемент транспортного потока. Нет потока - нет ряда. Понятия полоса и ряд относятся к разным сущностям'.
carrier
РЯД, -а (с числ. 2, 3, 4: ряда́ 😛, предл. в ря́де и в ряду́, мн. ряды́, м.

1. (в ряду́ 😛. Совокупность предметов, лиц, расположенных один к одному, друг за другом, в одну линию. Ряд кресел. Два ряда домов. Два ряда зубов. □ На другом конце двора едва обрисовывается ряд слабо освещенных окон. Куприн, Ночная смена. Книги стояли плотными рядами на полках, занимавших стены от пола до потолка. Кетлинская, Дни нашей жизни. | | Строй в...

Таким образом ряд не может состоять из одного автомобиля, и выехать из него он не может. И какие границы определены для движения в ряду? Шаг вправо, влево? Даже прицеп, будучи закреплен к тягачу не следует четко по его колее.

Alex_F
Омуль+
Такое встретилось...
'Полоса есть элемент дороги, проезжей части. Нет дороги - нет полосы. Ряд - элемент транспортного потока. Нет потока - нет ряда. Понятия полоса и ряд относятся к разным сущностям'.

Может быть дорога и на ней виртульная полоса. Тоесть не реальная.
А вот ряд, он наверное всегда реален?

Омуль+
Alex_F
Тоесть не реальная.
А что такое реальная полоса?
carrier
Вот едет тарантас, по выделенной разметкой полосе. Один. Он объехал окурок, не пересекая разметку. Было ли перестроение?
Alex_F
Омуль+

А что такое реальная полоса?

Пи ди ди ф помочь
P.s. хотя учитывая введенный термин "ряд" толку от него??? Ась?

9era
mnkuzn
mnkuzn
А ведь этот олень всегда и везде из себя юризДА строил)))
Alex_F
9era

А ведь этот олень всегда и везде из себя юризДА строил)))

Ээээ
Это работа юриста находить и складировать офф. Объяснения.
Да?

9era
Его это всегда мало волновало, чтобы окружающих носом тыкать) Люди меняются, видимо...или нет?
Alex_F
Нет.
Главное база случаев.
Омуль+
Alex_F
Пи ди ди ф помочь
В ПДД что то есть про реальные и виртуальные полосы движения? Ничоси!
Alex_F
Нет.
Там сложнее
"Продольная хрень обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в 1 ряд"
ienmik
Вот едет тарантас, по выделенной разметкой полосе. Один. Он объехал окурок, не пересекая разметку. Было ли перестроение?


Нет.

carrier
ienmik
Нет
А многие скажут, что перестраивался, из ряда. Только кто там, в этом ряду? И кто его ровнял? И сколько их там? Едут же все как бык поссал.
carrier
Кстати, сейчас полосы поуже нарисовали, некоторые не попадают. И мот там не лезет!
Куш-тэнгри
ИМХО - в ПДД нет понятия "ряд", следовательно, юридически ссылка на это понятие ничтожна. Разделение дорог на полосы попутного и встречного движения может производиться "на глаз" (ПДД п.9.1), но расширить это понимание текущими правилами нельзя. При отсутствии разметки по полосам, думаю, что независимо от ширины полосы - одна полоса и будет, без разницы сколько одновременно рядов автомобилей может там поместиться без помех друг другу (в смысле физических рядов в математическом/количественном понимании)
Alex_F
Ну як нет, если я выше пдд цитировал!
Куш-тэнгри
Alex_F
Ну як нет, если я выше пдд цитировал!
Какой пункт? Где однозначное понятие слова "ряд" как термина?
Куш-тэнгри
Кстати, дополню для топик-стартера: с точки зрения ПДД любой манёвр, меняющий направление движения от направления "прямо" - это перестроение (и, как следствие, - это обязанность водителя включить соответствующий указатель поворота).
Alex_F
Куш-тэнгри

Какой пункт? Где однозначное понятие слова "ряд" как термина?

Всего "ряд" встречается в ПДД 15 раз.
Из них 2 в определениях в пунктах "Полоса движения" и "перестроение".

Alex_F
Словарь грит - ряд это совокупность чего либо расположенных друг за другом.
carrier
Я вот частенько еду со смещением вбок от впереди едущего, что бы мне было видно вперёд через голову, а лучше две, а ещё лучше три. Можно ли это считать рядом? Ровности там нет никакой.
Куш-тэнгри
Alex_F
Словарь грит - ряд это совокупность чего либо расположенных друг за другом.
То есть, идёт неявная отсылка к общепринятым словам (а не терминам). С точки зрения описательной - понятно, а с юридической - ничтожно. ВОон и коллега подтверждает: движение в одной полосе не обязательно идеально друг за другом (разве что в пределах пересечения одинаковых проекций: при слишком широкой полосе можно считать движение как "в два ряда"). Однако, где граница понятия "ряд" при увеличении дистанции между машинами? Шахматное построение в пределах одной широкой полосы - это движение в два ряда? (когда между машинами до и после может поместиться еще, как минимум, одна)
И, если расширять понятия - в автоспорте ака F1 не говорят "первую шеренгу заняли две машины ХХХ", а говорят - "в первом ряду стоят.А и Б". Тоже ведь общепринято...
Alex_F
carrier
Я вот частенько еду со смещением вбок от впереди едущего, что бы мне было видно вперёд через голову, а лучше две, а ещё лучше три. Можно ли это считать рядом? Ровности там нет никакой.

А почему вы путаете людей (вводите в заблуждение?) Путая "ряд" с движением по одной колее???
Термин ряд, такое не предполагает вроде?

carrier
Alex_F
Путая "ряд" с движением по одной колее
В пдд отсутствуют оба этих понятия. Даже не знаю, как их спутать. Колея не ряд, ряд не колея.
Alex_F
В соответствии с постом нумер 27 в пдд 15 раз используют термин "ряд".
Да "колеи" вроде нет.

Как и приведенных мной выше оформленных или виртуальных полос.

carrier
Alex_F
используют термин "ряд
Да, использует, но не поясняет, что это такое. Каждый фантазирует, как может.
Alex_F
carrier

Да, использует, но не поясняет, что это такое. Каждый фантазирует, как может.

Ну да.
Например (мой любимый) термин - "сумерки".

carrier
Вот и мне непонятно, какие погрешности в габаритах допускает ряд. Я точно знаю, что полоски на одеялах и подушки выравниваются по нитке. И если они не выравниваются, то это фигня, а не ряд. И всё начинается с начала. А пдд молчат.
Alex_F
Пдд недоговаривают 😊
Rusl@
mnkuzn
Бред потому, что они выезд из ряда не посчитали перестроением
Мда, неужели это тот случай, когда старость пришла одна?
Если есть размеченная полоса - то для движущихся в ней автомобилей никаких "перестроений из рядов" нет. Причём если вы считаете по-другому - то у вас надо отобрать права за "опасное вождение", ибо вы перестраиваетесь ПОСТОЯННО
SwD
Даже чисто формально - "выезд из ряда" не является перестроением не только по определению, но и по формальной логике 😀
Больше всего путаницы ряд/полоса у тех, кто пытается влезть в полосу вторым рядом и негодует, что иное ТС в рамках полосы болтается левее-правее.
Alex_F
Формально может и не является.
А а тексту ПДД - перестроение это выезд из занимаемой полосы или ряда!!! с сохранением первоначального направления движения.
carrier
Alex_F
или ряда!
Вот только пдд неведомо, что такое ряд.
carrier
К примеру, едут жыгули, в на хвосте у них два моцоциклиста, параллельно друг другу. И сколько рядов они занимают?
carrier
С этими рядами вечная путаница.

Alex_F
carrier

Вот только пдд неведомо, что такое ряд.

Ряд это подвид полосы, но там где можно ехать более чем в 1 ряд по размеченному дорожному покрытию или если нет разметки, то он снова тут.
Наверное так. Всё же просто?

Alex_F
carrier
С этими рядами вечная путаница.


[/B]

У меня ютуб не кажет. Что там?

carrier
Alex_F
Что там?
Диспут на тему рядности движения.
mnkuzn
SwD
Даже чисто формально - "выезд из ряда" не является перестроением не только по определению
П.1.2 ПДД с вами не согласен.
SwD
но и по формальной логике
Обоснуйте.
mnkuzn
carrier
Вот только пдд неведомо, что такое ряд.
Да и пох!
carrier
К примеру, едут жыгули, в на хвосте у них два моцоциклиста, параллельно друг другу. И сколько рядов они занимают
Я бы сказал образуют, а не занимают.
carrier
mnkuzn
бы сказал образуют, а не занимают.
Так у каждого своя колея получается.
mnkuzn
carrier
Так у каждого своя колея получается.
Таки да. И выезд из нее, в т.ч. в пределах полосы, образует перестроение. Со всеми правами, обязанностями и последствиями, вплоть до УК.
carrier
mnkuzn
Таки да. И выезд из нее, в т.ч. в пределах полосы, образует перестроение
Так колея это не ряд.
Alex_F
Выбирайтесь своей колеёй (с)
Or
mnkuzn
Ребятушки! Помните ответ ГИБДД про маневрирование в пределах полосы? Не могу найти
https://dzen.ru/a/ZHGyjMKUa14pi4yS
carrier
Гаи не является законодательным органом. Так что этой филькиной грамоте грошик цена.
Or
carrier
Гаи не является законодательным органом. Так что этой филькиной грамоте грошик цена.
1. Мнение законодательного органа(в даном случае нормотворящего сиречь правительства) не оформленное в виде закона является филькиной грамотой.
2.ГАИ является органом осуществлляющим правоприменение и принятия решения по делу(в административном порядке инспектор определяет виновность).
3. Мнение правоприменительного органа о трактовке им нормативного акта является существенным как минимум на этапе рассмотрения дела этим органом. Потом когда пойдёте в суд это уже будет нге настолько важно, хотя судьи склонны доверять экспертному мнению ГАИ в вопросах трактовки ПДД.
carrier
Or
инспектор определяет виновность)
Может ошибаться.
Or
Мнение правоприменительного органа о трактовке им нормативного акта является существенным как минимум на этапе рассмотрения дела этим органом.
Ну это вообще вопрос дискуссионный. Мы не сошлись во мнениях по поводу одного места из Блаженного Августина.(цы) Закон то ,он как дышло.
Alex_F
А где там мнение?
Они так же как выше, участники темы, переписали пдд и всё.

------
Вот такие пирожки с котятами

mnkuzn
carrier
Гаи не является законодательным органом. Так что этой филькиной грамоте грошик цена.
Так я о другом. Мне бы сам текст...
Or
mnkuzn
Мне бы сам текст.. .
Я дал ссылку. Не то?
mnkuzn
Or
Я дал ссылку. Не то?
В посте #53, видимо? Но там только цитата моего текста.

Alex_F
А так?

https://dzen.ru/a/ZHGyjMKUa14pi4yS

P.p.s. своё мнение выше выложил. Это не мнение.

mnkuzn
Alex_F
А так?
Это фантастика! 😊

Да. Оно!