Ах вот оно что!

ralf945
⚡️АвтоВАЗ разочаровался в россиянах и в российском рынке: в этом году спрос, по словам главы АвтоВАЗа, оказался очень слабым.

Из-за этого компания не планирует показывать свои новые модели: «Нам точно не до новых моделей», — заявил Максим Соколов.

Arbusoff
ralf945
АвтоВАЗ разочаровался в россиянах и в российском рынке:
Есть хорошие рынки в Зимбабве и на Кубе.
ralf945
Arbusoff
Есть хорошие рынки в Зимбабве и на Кубе.

Ага, со страной не повезло АвтоВАЗу

tricky
Ну хоть очереди у рецепшена рассосутся.
Arbusoff
Как хорошо было при СССР, внутри страны жигули стоили в 2 раза больше и имелась огромная очередь на них. И некоторые дельцы (БАБ) умудрились заработать миллионы на реэкспорте. Попробовали бы они сейчас. При таких хороших налогах на авто. При стоимости авто в китае в районе 1 миллиона у нас она стоит минимум 3. Шикарные цифры.
михайло 2103
я очень расстроился,что ваз во мне разочаровался и максим мне не покажет новые модели из китая с переклееным шильдиком.
ralf945
tricky
Ну хоть очереди у рецепшена рассосутся.

Хм, декабрь 2000, покупал ваз 2107.
Реально были очереди на оформление покупки.
За наличку естественно.

Простой
Бо - мы всё прое6али...
В 2017 веста была офигенная машина
она даже не ржавеет до сих пор как в том году китайцы
А заводская мафия которая контролировала поставки на ваз всякого говна - хотела грохнуть
но с тех пор мы всё прое6али.
Цепятыч
офигенная машина
Никогда не была, после 8-9ок
Простой
Цепятыч
Никогда не была, после 8-9ок
Лучшая машина для 2017 года
ЛУЧШАЯ
ralf945
Простой
Лучшая машина для 2017 года
ЛУЧШАЯ

Потому как почти все узлы маде ин франсэ
Там нашего хз , вообще. Есть ли?

михайло 2103
Простой
Лучшая машина для 2017 года
ЛУЧШАЯ

они есть 4 вд савтоматом,либо вариатором?

ralf945
михайло 2103

они есть 4 вд савтоматом,либо вариатором?

Есть только 2вэдэ и с мертвым роботом, который не работает как надо.

Цепятыч
ralf945

Потому как почти все узлы маде ин франсэ

И сразу стала лучше французской?

ralf945
Цепятыч

И сразу стала лучше французской?

А это кто сказал?

Предпенсионный
михайло 2103

они есть 4 вд савтоматом,либо вариатором?

Вариатор весты говно
Был

В Россию в следующем году на работу могут приехать не менее 40 тысяч трудовых мигрантов из Индии, рассказал спецпредставитель президента Борис Титов. По его словам, Индия могла бы помочь закрыть дефицит рабочих рук: тот же Дубай во многом был построен именно индийскими рабочими, инженерами и девелоперами.
…
И здесь важно сразу сделать паузу и убрать эмоции. Если смотреть холодно, это совсем другой тип миграции, и сравнивать его с привычным потоком из Средней Азии напрямую некорректно.

Индия — страна контрактной трудовой миграции, а не стихийного переселения. Индийцы десятилетиями работают по всему миру — в странах Персидского залива, Великобритании, США, Юго-Восточной Азии. Это люди, которые едут по договору, на конкретную работу и на конкретный срок, а не «оседать как получится». Отработал контракт — вернулся домой. Для них это норма, а не исключение.

Второй момент — дисциплина и встроенность в иерархию. Индийская трудовая культура жёстко заточена под правила, регламенты и подчинение начальству. Это смесь кастовой традиции и британской административной школы. В странах Залива индийцы — основной рабочий класс не потому, что их любят, а потому что они управляемы, предсказуемы и не склонны к уличной агрессии.

Третье — минимальный конфликт с местным населением. Индийская диаспора почти везде закрытая, бытово тихая и не навязывающая свои порядки окружающим. Они не формируют агрессивных анклавов, не устраивают уличных «демонстраций идентичности», редко попадают в криминальную статистику. Для страны, уставшей от этнических бытовых конфликтов, это принципиально важно.

Четвёртое — квалификация. Речь не только о стройке и разнорабочих. Индия — мировой резерв инженеров, айтишников, техников, специалистов среднего звена. И да, Дубай действительно во многом строился и обслуживался индийцами — от бетона до проектирования. Это не комплимент, а сухой факт.

Теперь — о страхах. Они понятны. Россияне переживают не столько из-за национальности, сколько из-за ощущения потери контроля: «привезут — а дальше как пойдёт». И вот здесь ключевой вопрос не к Индии, а к государству. Если это будет жёсткая контрактная модель — с работодателем, сроками, ответственностью и обязательным выездом по окончании работы — это один сценарий. Если же всё снова пустят на самотёк, любой миграционный поток со временем начнёт раздражать.

Главное отличие индийского варианта в том, что он изначально управляем. В отличие от миграции из Средней Азии, где часто переплетены труд, родственные цепочки, религия, неформальные сети и серые схемы.

Простой
ralf945

Потому как почти все узлы маде ин франсэ
Там нашего хз , вообще. Есть ли?

Тогда все основные узлы были импортные: сцепа валео
электрический усилитель и тд
но главное чего не было на тазах - OBDII и CAN

https://dzen.ru/a/X8NL_9V-6SdS...ju9iqr751774336

Цепятыч
Простой:

Лучшая машина для 2017 года
ЛУЧШАЯ

это кто сказал?
Вот, кто ему сказал?
Простой
А ещё Андерсен вернул уважение клиентов: я помню как на таз-сервисах буквально наxй посылали клиентов!
Цепятыч
Даже я не помню такого...
Не, ну может, кого то и стоит послать...
ralf945
Простой

Тогда все основные узлы были импортные: сцепа валео
электрический усилитель и тд
но главное чего не было на тазах - OBDII и CAN

Из-за этих конструкторских решений можно считать Весту лучшей машиной своего времени, произведенной на АвтоВАЗе?
Наверное соглашусь.

Простой
ralf945

Из-за этих конструкторских решений можно считать Весту лучшей машиной своего времени, произведенной на АвтоВАЗе?
Наверное соглашусь.

Да
но увы - его быстро ушли в 2016:

В период руководства Бу Андерссоном на АвтоВАЗе произошли значительные изменения, а сам топ-менеджер привнёс на завод новый стиль управления и культуру.[источник не указан 3547 дней] В первый же рабочий день Бу Андерссон распорядился навести чистоту во всех помещениях завода[16] Одним из первых указаний Бу Андерссона в должности президента компании было распродать автопарк из 18 дорогих иномарок, на которых передвигались топ-менеджеры АвтоВАЗа. Сам Бу Андерссон пересел на частный джет для комфортного перелета в другие города России. Средства, вырученные от продажи этих авто (около 20 млн рублей) были потрачены на ремонт туалетов[17]. Кроме того, Андерссон сразу запретил проводить новогодние корпоративы за счёт предприятия и распорядился убрать комнатные цветы из служебных помещений[17]. Также он ликвидировал научно-техническую библиотеку предприятия (около 600 тыс. томов), причём часть книжного фонда была передана Тольяттинскому машиностроительному колледжу[17].


LADA Vesta на выставке Moto Expo 2015
Одной из ключевых проблем АвтоВАЗа, обозначенной Бу Андерсоном в начале вступления в должность, был имидж компании. Бу Андерсон запустил процесс смены корпоративного стиля компании, включающий обновление логотипа, корпоративную идентификацию дилеров, активизацию рекламной деятельности и проч[18].

Новая модель LADA Vesta получила максимальную оценку по итогам краш-теста 'Авторевю' (4 звезды ARCAP)[19][20]. Таким образом, Lada Vesta вошла в число наиболее безопасных автомобилей на российском рынке. По итогам января 2016 года LADA Vesta вошла в десятку наиболее продаваемых автомобилей на российском рынке спустя всего два месяца после старта продаж[21].

При Андерссоне предприятие не стало прибыльным - по итогам 2015 года 'АвтоВАЗ' понёс убыток на 73 млрд рублей[17]. При этом большая часть убытка (42 млрд руб.) пришлась на бухгалтерские списания, произошедшие из-за кардинального снижения объёмов рынка[22]. Также критики ставили в вину Бу Андерссону твёрдую политику по соблюдению стандартов качества поставщиков, в результате чего шведский топ-менеджер ввязался с ними в конфликт. Некоторые поставщики стали намеренно задерживать поставки, что неоднократно приводило к остановке конвейера. Бу Андерссон принял этот вызов и прекратил контракты с теми, кто оказался неспособен поставлять свою продукцию вовремя и по более низкой цене. Среди таких поставщиков оказались ОАО 'Объединенные автомобильные технологии' и 'Автоваз-агрегат'. 'Автоваз-агрегат' из-за расторжения контракта с автопроизводителем стал банкротом[23][24].

Одной из основных причин рекордного убытка АВТОВАЗа является снижение продаж его основных моделей LADA.

Статистика это подтверждает: в 2015 году продажи LADA упали на 30,5% по сравнению с 2014 годом и составили 269 тыс. автомобилей.

Достижения
Разработка и запуск в производство новых моделей LADA Vesta и LADA XRAY;
Повышение цен на продукции[25];
Создание центра удовлетворенности потребителей[26];
Создание 'Lada Академия' для дилеров[26];
Массовые увольнения[26];
Ремонт туалетов[27];
Топ-менеджмент пересел на автомобили Лада[27].

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье. Соответствующую дискуссию можно найти на странице обсуждения. (17 марта 2016)
Топ-менеджер добился значительных операционных изменений в компании[28][29][неавторитетный источник]:

внедрил стандарты качества альянса Renault-Nissan и повысил качество выпускаемой продукции;
снизил количество уровней менеджмента с девяти до пяти;
повысил уровень стандартизации рабочих мест на заводе с целью увеличить эффективность;
сократил численность работников предприятия на 37 % (с 77 тыс. чел. до 44,4 тыс. чел.), включая сокращение численности офисных сотрудников на 44 % (с 16 тыс. чел. до 8,9 тыс. чел.) и рабочих на 35 % (с 54,1 тыс. чел. до 35,4 тыс. чел.);
снизил количество дочерних компаний

короче - мешал пиздить деньги:
"АвтоВАЗ разочаровался в россиянах и в российском рынке"

норот не тот

ralf945
Там с 80-х только и делали что воровали. И сейчас так же.
Масштабнее только.
Простой
ralf945
Там с 80-х только и делали что воровали. И сейчас так же.
Масштабнее только.

Вот и причина разочарования: воровать-то не с чего теперь!

ralf945
Давно люди говорят, прОклятое место!
Максуд-Оглы
ralf945
Давно люди говорят, прОклятое место!

Ну хорошие места не называют в честь коммунистов. Пусть и итальянских.

ralf945
Там надо все руководство подчистую гнать.
Иначе так и будут кормиться дотациями посасывая бюджет.
Щитаю было бы целесообразно продать все активы концерну Changan или Geely

Что ни говорите, а китайцы умеют организовывать производство.
И за коррупцию у них расстрел! ☝️

ralf945
ДзяньДзеМинск
Минск не тронь!
Максуд-Оглы
ralf945
Минск не тронь!

А причём здесь столица Белоруссии? Вы неграмотный и не очень, исторически образованный персонаж! В Минске я бываю, пожалуй, чаще, чем кто либо и, очень люблю Белоруссию и её доблестный народ! Прежде, чем ляпнуть какую либо глупость, изучите историю вообще и историю Китая, в частности! Если бы вы это сделали, вы бы знали, кто такой был Дзянь Дземинь и , полагаю, не только он.)

ralf945
Максуд-Оглы

А причём здесь столица Белоруссии? Вы неграмотный и не очень, исторически образованный персонаж! В Минске я бываю, пожалуй, чаще, чем кто либо и, очень люблю Белоруссию и её доблестный народ! Прежде, чем ляпнуть какую либо глупость, изучите историю вообще и историю Китая, в частности! Если бы вы это сделали, вы бы знали, кто такой был Дзянь Дземинь и , полагаю, не только он.)

Вы наверняка очень эрудированный и всесторонне развитый человек.
И если бы вы не вставили в слове ДзяньДзеМинск лишнюю заглавную букву, то внимание на это я бы не обратил.
Но по скольку вы решили блеснуть остроумием, а после ответа обвинить меня в некомпетентности и необразованности, сочту что вы просто форумный тролль. 😊

михайло 2103
Максуд-Оглы

А причём здесь столица Белоруссии? Вы неграмотный и не очень, исторически образованный персонаж! В Минске я бываю, пожалуй, чаще, чем кто либо и, очень люблю Белоруссию и её доблестный народ! Прежде, чем ляпнуть какую либо глупость, изучите историю вообще и историю Китая, в частности! Если бы вы это сделали, вы бы знали, кто такой был Дзянь Дземинь и , полагаю, не только он.)

ты,забыл добавить:"вы,все говно!"

ralf945
Персонаж ушёл на бам.
Ввиду моей необразованности, я сделал в одном слове три ошибки
михайло 2103
учиться надо,камрад,а то я в магазин иду
пишу в бумажке купить хлеб,а приношу пиво)
ralf945
михайло 2103
учиться надо,камрад,а то я в магазин иду
пишу в бумажке купить хлеб,а приношу пиво)

Дык, век живи век учись, какгрица. 30 лет назад кто ж знал что вот ТАК все повернётся.
И директор самого убыточного предприятия страны, обвинит во всех проблемах народ этой страны.
И заметьте, ему это вполне сойдёт с рук.

Цепятыч
"а кто, кто директор то...?" (с) Москва слезам не верит
михайло 2103
вот я пытаюсь голосовать рублем и покупаю авто проперженые самураями,но и тут максимка лезет в мой карман(
ну и анекдот:лучшим авто в рф признали порш кайен директора ваза
ralf945
И сновак хорошим новостям

АвтоВАЗ взвинтил цены на машины перед Новым годом на фоне обвала спроса на Lada — официально компания просто уменьшает акции и бонусы, пишет Mash.

Покупатели Granta в версии лифтбек теперь не смогут рассчитывать на ₽70 тысяч скидки, как это было раньше. Для Largus бонус при оформлении автокредита уменьшили с ₽230 до ₽200 тысяч.

Для седана Vesta с вариатором скидка всего ₽75 тысяч вместо ₽125 тысяч. Универсал Lada Vesta с вариатором тоже стал невыгодным — при покупке в кредит можно сэкономить ₽175 тысяч, что на ₽50 тысяч меньше, чем раньше.

🚙 Тачки и Точка

михайло 2103
я буду сильно беречь своих японок,прям до талого,да,они не без грехов,но
максим на своих поделках пусть сам ездиет
ralf945
Не, я все могу понять, инфляция и тд.
Но почему десятилетиями выпускаемые модели не могут сохранить первоначальное качество?
Долбаный конвеер износился?

Модернизация производства?
Не , не слышали.

михайло 2103
место проклятое
андресон,который бу попытался сделать завод по выпуску авто
и где он?
вот довели бы "надежду" до ума и зачем бы мне делика?
аналога моих японок нет и не будет
ralf945
надежду
Это та, что на базе нивы была, ЕМНИП?

По кузову, согласен!
Был "прорыв".
Так ведь задушили твари.
Воровать то хочется регулярно.
Все больше начинает импонировать Китай. 🇨🇳

xwing
ralf945
Это та, что на базе нивы была, ЕМНИП?

По кузову, согласен!
Был "прорыв".
Так ведь задушили твари.
Воровать то хочется регулярно.
Все больше начинает импонировать Китай. 🇨🇳

Там тоже воруют как не в себя.

михайло 2103
там хотя бы за потраченый патрон с родни берут
Простой
[воет]


ralf945
воет
Лжош! Собака(цы)
Некоторые экономические явления это тотальная потеря качества ?
Arbusoff
михайло 2103
вот довели бы "надежду" до ума
Насколько я знаю у Надежды были проблемы с ходовой - малый угол руления. Но может еще что то. Почему её сняли? Это вроде единственный кузов минивен был нашепрома (буханка не в счет).
FIN981
ralf945
Некоторые экономические явления это тотальная потеря качества ?

Почему? Качество стабильно низкое и соответствует цене. Что не так?

ralf945
стабильно низкое и соответствует цене. Что не так?
Стабильность признак мастерства?
Простой
ralf945
Лжош!
Я думал что это глупый мем...
А тут целый губернатор!
ralf945
Простой
Я думал что это глупый мем...
А тут целый губернатор!

Конечно засилье китаепрома сказывается на продажах.
Но!
За столько лет никто не озаботился устранением недоработок.
Ведь можно было устранить все дежурные косяки.
Можно, а зачем?(цы)
Вместо этого ищут где купить комплектующие подешевле, ну и получите.
Уаз вообще движки меняет из-за выхода из строя катализаторов.
На 1000 км задиры в цилиндрах.
Заметьте, это не страшилка конкурентов.
Недавно разговаривал с инженером по гарантии автосалона уаз.

Цепятыч
Конечно засилье китаепрома сказывается на продажах.
На продажах чего? Если вы про изделия Ваза, то не поступают они просто, в продажу то. Те модели, которые спрашивают люди
ralf945
Цепятыч
На продажах чего? Если вы про изделия Ваза, то не поступают они просто, в продажу то. Те модели, которые спрашивают люди

И это тоже.
Базовую комплектацию говорят не найти.

FIN981
ralf945


Уаз вообще движки меняет из-за выхода из строя катализаторов.
На 1000 км задиры в цилиндрах.

Можно подумать, что этим знаменит только УАЗ...

ralf945
Можно подумать,
Думать не только можно, но и необходимо.
что этим знаменит только УАЗ.. .
В настоящее время ремя такого массового явления как у Уаза , вряд ли можно найти.
Цепятыч
ralf945

И это тоже.
Базовую комплектацию говорят не найти.

Не только ее. Не выпускаю спецом, похоже, чтоб продажи упали, и можно было наплакать, чего-нибудь...

xwing
ralf945

И это тоже.
Базовую комплектацию говорят не найти.

Это в среднем по больнице так. Нет их в природе на дилерских площадках этих базовых. Заказывать например на тоете отказались.

ralf945
По логике выходит , что продавать "базовую" автосалону не выгодно.
Вполне возможно что они ее получают к реализации, но продают только с допами, заработать хотят сверху.
Выходит жадные дилеры , одна из причин краха концерна?
sam55
Европейцы в плохом смысле этого слова.
Можно долго говорить про их потерявшие давным давно все берега наглость и безнаказанность, покупатели плохие в том что не берут их 3 сорт по 3-ному ценнику.
Жалко простых работяг которые крутят изо дня в день гайки и явно по итогам этого цирка недополучат свою пайку потому, что топы хотят жрать в три горла ни смотря ни на что ...
ralf945
Жалко простых работяг которые крутят изо дня в день гайки и явно по итогам этого цирка недополучат свою пайку потому, что топы хотят жрать в три горла ни смотря ни на что ...
Согласен полностью.

Топ-менеджеры АО «АВТОВАЗ» премировали себя на суммы от 5 до 27 млн рублей в связи с многократным снижением случаев брака, начиная с апреля. В здании заводоуправления 14 июня состоялось торжественное мероприятие, на котором управленцы обменивались наградами и праздновали достижение новых высот.

Раньше автозавод каждый месяц выпускал до нескольких тысяч машин, в которых впоследствии дилером или покупателем фиксировался серьёзный или критический брак. Такое же количество новых «Лад» останавливал отдел контроля качества и возвращал на доработку. Однако уже в апреле число бракованных автомобилей упало до 16 единиц, а в мае впервые за всю историю завода и вовсе не зафиксировали ни единого случая брака.


На «АВТОВАЗ» охарактеризовали происходящее, как давно запланированный рывок вперёд в качестве и внеплановое достижение показателей, не свойственных даже лидерам мировой автопромышленности. Для получения награды из вынужденного корпоративного отпуска вернулся главный инженер, генеральный директор также выписал денежные премии себе, пятерым своим заместителям, начальнику отдела контроля качества и не только – всего 12 премий суммарно на 202 млн рублей. Ответственного за выявление и утилизацию бракованной продукции напротив оштрафовали за невыполнение плана.

Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями

https://panorama.pub/news/top-...z-vypisali-sebe
В каждой шутке какгрица

Цепятыч
ralf945
По логике выходит , что продавать "базовую" автосалону не выгодно.
Вполне возможно что они ее получают к реализации, но продают только с допами, заработать хотят сверху.
Выходит жадные дилеры , одна из причин краха концерна?

Нет, изнутри салона дилера- нечем торговать

xwing
ralf945
По логике выходит , что продавать "базовую" автосалону не выгодно.
Вполне возможно что они ее получают к реализации, но продают только с допами, заработать хотят сверху.
Выходит жадные дилеры , одна из причин краха концерна?

Проихводителю невыгодно - на опциях основной профит. Дилер же машин не делает, что завод отгрузит то и получат. Мне прямо сказали - базовых машин сейчас не собирают и заказать просто нельзя. Обращатесь позжее.
Спрашивал тогда Тундру SR. Вообще когда модель относительно новая и на нее есть спрос делать базу нет смысла - буратины сверху "стикера" платят.

dim99
Интерсно, если бы была возможность мелким "мастерским" собирать авто. Что былоб по цене.
ralf945
dim99
Интерсно, если бы была возможность мелким "мастерским" собирать авто. Что былоб по цене.

Значительно дороже серийного производства.
Каждый узел подгонка, проверка, разборка сборка....
Это если мы говорим о индивидуальных проектах.

Alex_F
dim99
Интерсно, если бы была возможность мелким "мастерским" собирать авто. Что былоб по цене.]

А им кто то запрещал???

Arbusoff
Alex_F
А им кто то запрещал???
Наверное их почти невозможно поставить на учет. Там куча документов нужна. СБТС, сертификаты. За всё это надо платить. В итоге выйдет огромная цена.
dim99
ralf945

Значительно дороже серийного производства.
Каждый узел подгонка, проверка, разборка сборка....
Это если мы говорим о индивидуальных проектах.

Из серийных деталей. Основной геморрой это кузов конечно

ralf945
Основной геморрой это кузов конечно
Конечно.
В своем ангаре производство кузовов наладить сложно))
А если все готовое, то что там собирать?
Помнится за два дня кузов вдвоём на шохе меняли.
dim99
Композитные можно.

К чему веду. Есть очучения, что авто класса ваз собранное в "гараже" может даж дешевле встать.

ДАешь малое автопроизводство!! ))

ralf945
Композитные можно.
Полностью другой конструктив получается.
Раму нужно
Простой
[воет]

11.12.2025 14:16

В ОАЭ начались продажи автомобилей Lada: стоят дороже, чем в России
Евгений Костин

Поделиться

В Арабских Эмиратах появился официальный дистрибьютор бренда Lada, который намерен предложить практически весь актуальный модельный ряд марки. Пока автомобилей в наличии нет.

РИА Новости
Lada Granta представлена только в кузове седан по ценам от 53 тысяч дирхамов (около 1,12 млн рублей). Примечательно другое - на сайте дистрибьютора завялена ныне снятая с производства Lada Granta с 98-сильным мотором 1,6 л в паре с 4-ступенчатым "автоматом" Jatco.

Эта же модель предлагается с пакетами Sportline - в кузовах седан и лифтбек.

Lada Vesta в ОАЭ будет доступна в кузовах типа седан и универсал плюс его Cross-версия. Цены - от 83 тысяч дирхамов (1,76 млн рублей). Универсал стоит на две тысячи дороже (1,8 млн рублей).

Lada Largus оценили в 74 тысячи дирхамов (1,6 млн рублей), фургон стоит 69 тысяч дирхамов.

Также есть Lada Niva Travel и Lada Niva Legend стоимостью 65 и 64 тысячи дирхамов соответственно (около 1,4 млн рублей).

Из доступных на сайте дистрибьютора Lada в ОАЭ сведений известно, что адрес офиса расположен непосредственно в Дубае.

Кроме миссии по продаже автомобилей компания обещает предоставить качественный сервис для поддержания машин в хорошем состоянии на протяжении всего жизненного цикла.

ralf945
Интересно, кто их там будет покупать, может гастарбайтеры?
sam55
Походу директор атоваза проспорил в каком нить пари, а ставка была - проигавший должен исполнить какую нибуть дичь...
ralf945
Если они планируют возродить былой экспорт, тада им надо оч сильно подтянуть качество. Хотя бы для экспортных автомобилей.
Раньше было так. На экспорт шли машины в максимальной комплектации, на пример фары с дворниками на ваз 2105, 2108 и тд.
Постоянно горящие габариты ...
Много интересных решений, и безотказный ДВС.
В начале 90-х люди таскали из за бугра.
И пипл Haval.
xwing
Нивы по барханам гонять туристам в рент, чо нет.
ralf945
xwing
Нивы по барханам гонять туристам в рент, чо нет.

Движка маловато для гонок.
Смотрели их гонки на тойотах и патролах по этим барханам?