Ждем кучу б/у хундаев и киа за дарма

Pavel_A
https://www.interfax.ru/russia/1025097

Закон, разрешающий использовать в такси только автомобили российской сборки.

Или снова страшилки, которые ни к чему не приведут?

maestro233
на 2019 год в рф было _официально_ зарегистрировано 441 тысяча такси. сейчас, думаю, поболее. заменить это все разом на что угодно невозможно в принципе, весь автоваз производит суммарно примерно 550 тысяч машин в год, резко нарастить они все равно не смогут. а так, по сути, там и ездят в основном машины местной сборки, т.к. они были и есть самые дешевые, вопрос только в уровне локализации. но, можно приподнять требуемый процент локализации, что выкинет из такси (_официального_, опять же) условный 1% всяких редкоземельных телег, прежде всего в регионах. до состояния "пройдет только автотаз" поднять вряд ли осмелятся, хотя тазу этого очень хотелось бы, разумеется.

в целом получим как все обычно - увеличение стоимости услуги и образование серого рынка с заказом машин через телеграм-ботов и проч. вообще любая попытка ручной настройки экономики в выбранной области только к этому и приводит.

ЗЫ
ну и уж тем более не будет никаких "хуйдаев задарма". даже если допустить нереалистичный сценарий, что в такми им больше будет нельзя - переход будет плавный (и не факт что по всей стране одновременно), часть машин просто докатает свой ресурс, часть машин получше начнут продавать заранее по рыночным ценам, остатки перетекут в различные доставки и тд.

Esprit
Pavel_A
https://www.interfax.ru/russia/1025097

Закон, разрешающий использовать в такси только автомобили российской сборки.

Или снова страшилки, которые ни к чему не приведут?

вчера приняли)) так что бу веста годовалая будет всегда в рынке, а всякие ино и китайцы типа джили вылетят нах из такси
ну и хавалы будут тоже в цене, джулионы в комфорте, мля

Pavel_A
Там кск-то мутно написано. Сроки, как я понял, 2030 год.
Будут ездить пока не сгниют.
Пасека
Держите нас в курсе. Если таксисты потеряют работу из-за машин то они выйдут грабить в подворотню. Будет весело, движуха. Запасайтесь режуще-колющими. Гоойдаааа!
Esprit
Пасека
Держите нас в курсе. Если таксисты потеряют работу из-за машин то они выйдут грабить в подворотню. Будет весело, движуха. Запасайтесь режуще-колющими. Гоойдаааа!

зачем панику наводите, никто никуда не выйдет. такси ка кбыло так и будет, никто от него не откажется. оно даже в северной корее есть, хотя, казалось бы, зачем?

maestro233
Оно в северной корее есть примерно так же, как у нас есть гражданское оружие.

А у нас с такси ничего не случится в обозримой перспективе, потому что "локализованная машина" - это не та, которая сделана здесь от и до, а та, у которой 3200 баллов, которые начисляют кто надо. Вопрос договороспособности производителей.
Но все это только с 203*-какого-то года, а пока проходит все, что произведено здесь начиная с 2015 года и используется самозанятыми и ип (ну те почти всеми) как я понял. Хорошо бы полный текст конечно.

Пасека
Esprit
зачем панику наводите, никто никуда не выйдет.
Это не паника а благая весть. Движуха, как вы любите. Кого то убить кого то ограбить.

Iexanet
Pavel_A
Закон, разрешающий использовать в такси только автомобили российской сборки.
Хавал в перде 😊 Счас китайцы побыстрому сборочные цеха наклепают, будут и эконом и лухари.
AlexKa
Какие только меры не принимают что бы сохранить автоваз на плаву. Кроме одного. Заставить производить качественные и конкурентно способные автомобили…
maestro233
Заставить производить качественные и конкурентно способные автомобили

сие невозможно ни указами, ни директивами, ни тюремными сроками. качественный продукт рождается только в конкурентной среде, где некачественный - не выживает. если без конца вливать бабло в нечто нежизнеспособное изначально - оно станет еще менее жинеспособным само по себе, что мы и наблюдаем.

Conquistador777
maestro233

сие невозможно ни указами, ни директивами, ни тюремными сроками. качественный продукт рождается только в конкурентной среде, где некачественный - не выживает. если без конца вливать бабло в нечто нежизнеспособное изначально - оно станет еще менее жинеспособным само по себе, что мы и наблюдаем.

А сейчас нам навязывают и автотаз и китайцев по двойному- тройному прайсу.

------
https://t.me/mensclub11

Пасека
maestro233
если без конца вливать бабло в нечто нежизнеспособное изначально - оно станет еще менее жинеспособным само по себе, что мы и наблюдаем.
Тем не менее вливают и вливают. В уже почти мертвое. Наверное что то знают что мы не знаем. Никто же не берет эти повозки по цене нового мерседеса в европах. Да и налогов и поборов в одной бричке наверное поболее 50% от её цены. Всякие утильсборы, и так далее. Они хотят просто переливать деньги из бюджета в бюджет, а кто купит тачку - тот лох.
Пасека
Вообще это по нашему - впендюрить в цену машины сразу всё что можно, чтобы цена стала космической. И в трактора тоже. Еще урожай не собрал а будь добр заплати вперед все поборы. И возьми для покупки кредит под 25-30% годовых. Прекрасная перспектива.
Iexanet
Пасека
Тем не менее вливают и вливают. В уже почти мертвое. Наверное что то знают что мы не знаем.
В Роснано тоже вливали ...
Conquistador777
Пасека
Тем не менее вливают и вливают. В уже почти мертвое. Наверное что то знают что мы не знаем. Никто же не берет эти повозки по цене нового мерседеса в европах. Да и налогов и поборов в одной бричке наверное поболее 50% от её цены. Всякие утильсборы, и так далее. Они хотят просто переливать деньги из бюджета в бюджет, а кто купит тачку - тот лох.

Не надо искать глубокий смысл в том, что можно вполне объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

------
https://t.me/mensclub11

Iexanet
Вряд ли глупость. Попил бабла никто не отменял. Да и все таки, уровень продаж достаточно высок. Половина всех проданных новых автомобилей на "отечественном" (китайском) производителе, вроде.
Conquistador777
Iexanet
Вряд ли глупость. Попил бабла никто не отменял. Да и все таки, уровень продаж достаточно высок. Половина всех проданных новых автомобилей на "отечественном" производителе, вроде.

Я про вливания в автотаз. А то, что российское государство зарабатывает на китайских автомобилях больше, чем сами китайцы - их производители, и хочет ещё больше - это так.
Только людям от этого лучше не становится.

------
https://t.me/mensclub11

Iexanet
Так и я про ВАЗ. У них высокий уровень продаж, но они российские, как оказывается, меньше чем на половину. По сути, бабло вливаем не совсем в свое 😊
Пасека
Iexanet
По сути, бабло вливаем не совсем в свое
Мне всё равно, лишь бы цены были не высокие и машины качественно сделаные. А чье это производство - это вторично. Китайцы смогли наладить а наши не смогут никогда. Чего то не хватает. Я знаю чего но надоело одно и то же в ступе толочь.
Iexanet
Пасека
Китайцы смогли наладить а наши не смогут никогда.
И не только, кстати, китайцы. Оказывается и тойота может производить свои короллы по цене сильно до 2 миллионов на наши.
Сдается мне, все должны поблагодарить китайцев. Они так всех заставят не задирать стоимость своих повозок, а устанавливать разумные цены. Если хотят дальше продавать свои автомобили.

А наши да, попил бабла, люди - вторая нефть ... жричодали, а чужим мы гайки закрутим и будем кричать, караул, нас демпингуют.

maestro233
Тем не менее вливают и вливают. В уже почти мертвое. Наверное что то знают что мы не знаем.

просто попил, ничего личного.

Китайцы смогли наладить

китайцы там очень условно наладили. вопросиков тоже весьма немало.

Они так всех заставят не задирать стоимость своих повозок, а устанавливать разумные цены.

у большинства массовых автопроизводителй рентабельность плавает вокруг 8% в удачные годы.

Пасека
maestro233
у большинства массовых автопроизводителй рентабельность плавает вокруг 8% в удачные годы.
Хорошая рентабельность при кредитах в 25-30% годовых. Это считай чистый убыток. А где прибыль? Если не брать транспортировку аргентинской муки то нигде ее нет. Кроме разве что заказов нерабочих РЭБ в китае за 10 кратную цену. Вот там точно прибыль есть.
Iexanet
Низкая рентабельность, сами виноваты. В конкурентной борьбе выбрали направление - насыщение автомобиля фишками, эксклюзивом и максимальным числом свистоперделок. Уже давно пройден этап, когда современные "автомобили - смартфоны" берутся не из за фишечек, а потому что другого нет. 90% функционала современного автомобиля не используется, после поиграться. Сейчас, мне кажется, основные фишки и привлекательный ход, это обратное движение к упрощению. Сдается мне, кто выпустит на наш рынок "жигу 4-ку или 14-ю", на тряпке, ручке, без esp\abs, кондеров, подушек, экранов, с реальной ценой в салонах чуть более 500 тысяч. Или Типа хавал М6, тоже максимально голый, без всего, за цену меньше ляма, тот и будет папой.
maestro233
Хорошая рентабельность при кредитах в 25-30% годовых.

это у нас кредиты под 30 годовых. у них нет.


Сдается мне, кто выпустит на наш рынок "жигу 4-ку или 14-ю", на тряпке, ручке, без esp\abs, кондеров, подушек, экранов, с реальной ценой в салонах чуть более 500 тысяч.

была же гранта голая за 700.

Iexanet
maestro233
была же гранта голая за 700.
Дык, она когда была ? Когда за "столько" же солярис был ? Или уже "недавно" ? Тогда это мифическая Гранда. Про которую все знают, но никогда не видели, потому что в салонах их никогда не было, а поставлялись они под заказ 2-3 месяца по каким то особым распределениям.
maestro233
Про которую все знают, но никогда не видели, потому что в салонах их никогда не было, а поставлялись они под заказ 2-3 месяца по каким то особым распределениям.

хз, не пытался ее купить, но уверен, что смог бы, если бы всралось. но да, мб и с ожиданием.
но - машина без кондея - это совсем пстц. я даже без абс и без стеклоподъемников могу понять, не говоря уже о подушках и балалайках, но ля, не без кондея.

Iexanet
Понятно что в КК даже в декабре бывает без кондея жопа, но есть Сургут 😊 2 недели лета, все остальное, в районе 10-15 😊
Вот выпустил бы кто классику или оку, тысяч за 300, взял бы две 😊 Просто от нехрен делать. Залил бы тектилом по уши, поставил в гараже и до конца жизни хватило бы для периодического использования, с учетом текущих двух китайцев.
maestro233
Понятно что в КК даже в декабре бывает без кондея жопа, но есть Сургут 2 недели лета, все остальное, в районе 10-15

большая часть населения рф живет таки НЕ в сургуте)

Вот выпустил бы кто классику или оку, тысяч за 300, взял бы две

да она емнип уходила с конвейера по 250 уже, причем в лохматом году..

Triumphator
Так я не понял, я смогу через год купить подруге свежий риосолярис по цене тостера или нет?
Iexanet
Сможешь. Но не у нас. Вроде в этом году опять утиль подняли/поднимают.
Triumphator
Iexanet
Сможешь. Но не у нас. Вроде в этом году опять утиль подняли/поднимают.

Понятно. Будет ездить аккуратнее на том что есть.

Пасека
Iexanet
Вроде в этом году опять утиль подняли/поднимают.
Он купит справку что за утиль заплатил а машину не купит. Так и будет ждать рио солярисов иранских, а справочку повесит в рамку на стену. ихних пежо ситроенов 30 летней давности дизайна. Онаи как то Кодор или типа того называются. Купили линию у пежо ситроена и клепают. 50 лет тому назад.
xwing
Iexanet
Низкая рентабельность, сами виноваты. В конкурентной борьбе выбрали направление - насыщение автомобиля фишками, эксклюзивом и максимальным числом свистоперделок. Уже давно пройден этап, когда современные "автомобили - смартфоны" берутся не из за фишечек, а потому что другого нет. 90% функционала современного автомобиля не используется, после поиграться. Сейчас, мне кажется, основные фишки и привлекательный ход, это обратное движение к упрощению. Сдается мне, кто выпустит на наш рынок "жигу 4-ку или 14-ю", на тряпке, ручке, без esp\abs, кондеров, подушек, экранов, с реальной ценой в салонах чуть более 500 тысяч. Или Типа хавал М6, тоже максимально голый, без всего, за цену меньше ляма, тот и будет папой.

Фишки , в смысле опции - это как раз основной профит, вы про машины вообще ничего не знаете что ли?
Именно голые комлектухи поэтому всегда хрен найти.

maestro233
Именно голые комлектухи поэтому всегда хрен найти.

справедливости ради, большая часть людей их даже видеть не хочет, не то что покупать. при том что в массегменте полно машин, которые абсолютно нормально ощущаются в комплектации "кондей, дворники и воздух в шинах". но нет, даже солярис надо брать только в максималке.

Conquistador777
Triumphator
Так я не понял, я смогу через год купить подруге свежий риосолярис по цене тостера или нет?

А Вы что, считаете, что риосолярис лучше чем полорапид? Или Логан?

------
https://t.me/mensclub11

xwing
maestro233

справедливости ради, большая часть людей их даже видеть не хочет, не то что покупать. при том что в массегменте полно машин, которые абсолютно нормально ощущаются в комплектации "кондей, дворники и воздух в шинах". но нет, даже солярис надо брать только в максималке.

Налицо полная гармония в отношениях между бизнесом и кредитными хомячками. Show must go on...

Я вот хочу. Кондей, стекла на кнопках и автомат (жена бывает на траке ездит, если я выпил в гостях, например). Больше мне не надо ничего.
Но пойди найди еще такой трак.
Люди в группе Тундры жалуются на панорамную крышу. Хочетца спросить - нахер тебе в траке панорама (нахер она вообще но в пикапе особенно).
В пикапе смысл - в кузове. Там смешно когда спрашивают норм ли цена 69 штук под 7.99 годовых на 6 лет. Идиоты.

maestro233
Люди в группе Тундры жалуются на панорамную крышу. Хочетца спросить - нахер тебе в траке панорама (нахер она вообще но в пикапе особенно).

это у таеты еще с ТЛК и ТЛКП такое помешательство - ну очень хочется все свои утилитарные телеги превратить в лухари. в ход идут все средства.

под 7.99 годовых на 6 лет. Идиоты.

размещение этой фразы на форуме с подавляющим числом участников из рф выглядит как издевательство прям ахахах) тут кредитов под 8% годовых вообще почти никто не видел))))

Triumphator
Conquistador777

А Вы что, считаете, что риосолярис лучше чем полорапид? Или Логан?

Мне как бы насрать. Подруге нравится Рио. Чисто по женски, не рассуждая 😊

xwing
maestro233

размещение этой фразы на форуме с подавляющим числом участников из рф выглядит как издевательство прям ахахах) тут кредитов под 8% годовых вообще почти никто не видел))))

Покупка тачки за 70 штук на все деньги в кредит маразм под любой процент ну кроме 0 (бывает такое промо). Ибо посчитайте сколько банку отлетит. Когда денег нет - не покупают машины за такие суммы.

AlexKa
была же гранта голая за 700
Доложу я вам что не в столь уж далеком прошлом, а именно в начале 2018 года гранта (правда первого еще поколения что в процем значения не имеет) предлагалсь по цене 283000 вечно деревянных. Речь, разумеется, о самой простой комплектации. Тогда они шли даже с некрашенными бамперами. Была мысля купить такую в качестве рабочей лошади для хозяйства. Прицеп таскать, на крыше длинномеры возить и т.д и т.п. А ведь и десяти лет не прошло. Тогда цена была вполне разумной.
xwing
Крашенные бампера это изобретение рептилоидов. Кто бы наладил афтермаркет бамперы из той хрени вязкой, что бампера 2108 были сделаны. Его было хрен поцарапать и сложно повредить.
maestro233
Покупка тачки за 70 штук на все деньги в кредит маразм под любой процент ну кроме 0 (бывает такое промо). Ибо посчитайте сколько банку отлетит. Когда денег нет - не покупают машины за такие суммы.

так-то оно так, но у нас подобное предложение воспринимают не иначе, как окно возможностей))

Тогда цена была вполне разумной.

ну так величие, даже то, которое только в телевизоре - оно не бесплатное.

xwing
maestro233

ну так величие, даже то, которое только в телевизоре - оно не бесплатное.

У нас тачки вдвое за лет 15 взлетели. Тоже от величия? Где оно?
А что с ценами на жилье творитца... новая Революция Цен что ли началась.

maestro233
У нас тачки вдвое за лет 15 взлетели. Тоже от величия? Где оно?

здесь они втрое за три года взлетели.

xwing
maestro233

здесь они втрое за три года взлетели.

Ну дык не мировая резервная валюта, очевидно же.
Все куда-то катится и хорошо если не по классикам.

maestro233
Тем временем, вторая часть марлезонского балета начинается:


Глава экономического комитета Совфеда Андрей Кутепов разработал законопроект о переводе сервисов каршеринга на использование российских автомобилей, как и в случае с таксопарками. Документ направлен на отзыв в правительство, передает РИА Новости.

Сенатор предложил уравнять правила закупки автомобилей для краткосрочной аренды без водителя с правилами приобретения транспортных средств для государственных и муниципальных нужд. Речь идет о наборе минимального количества баллов локализации в соответствии с постановлением 'О подтверждении производства российской промышленной продукции'.

Сейчас автомобиль должен набрать не менее 3,2 тысячи баллов локализации. Как ранее отмечали участники рынка, фактически удовлетворить этим требованиям может только продукция 'АвтоВАЗа'

В пояснительной записке Кутепов указал, что сегмент каршеринга не в полной мере затронут 'системной работой по наполнению рынка высоколокализованными автомобилями'.


maestro233
Пора делать ставки: доставку пиццы тоже переведут на высоколокализованное?
Цепятыч
А какая нам разница?
maestro233
ну да. подумаешь, еще одна монополия строится помаленьку, чо такого..
Iexanet
Блин, мы и так за счет утиля по сути покупая один автомобиль, платим как за два. Плюс потом налоги явные и не явные за время эксплуатации.
Уже бы успокоились. Сделали бы закон, покупаешь импортный автомобиль, обязан купить "отечественный". Надо всей страной автоваз держать на плаву.

Надо еще мозги вправить неавтомобилистам. Они вообще охренели. Не умеешь водить, не любишь, не хочешь, Купи, поставь на учет, купи парковочное место и только потом делай что хочешь. Но автомобиль обязан иметь каждый !

maestro233
Сделали бы закон, покупаешь импортный автомобиль, обязан купить "отечественный". Надо всей страной автоваз держать на плаву.

в таком виде вы за свои деньги получите собственность (пусть даже такую, как продукт таза), а это никуда не годится.

Надо еще мозги вправить неавтомобилистам. Они вообще охренели. Не умеешь водить, не любишь, не хочешь, Купи, поставь на учет, купи парковочное место и только потом делай что хочешь.

а эти - да, реально расслабились. нужно к транспортному налогу ввести еще дорожный - транспортный для тех, у кого есть транспорт, а дорожный - для всех кто ходит по дорогам.

Зануда
О какой локализации речь?

Кто в РФ делает АКПП?

Iexanet
Дык, 100% локализации и никто не требует. Требуют не %, а баллы. А они считаются по отдельным узлам и составляющим по разному. Вот ваз может набрать больше 3200 баллов. Они, вроде, 4 или 5 тысяч набирают по отдельным моделям, у всех по разному расчеты. А вот китайцы, которые у нас собирают, их сразу с рынка уберут.
Зануда
Для каршеринга нужен АКПП.
Для такси в Москве 50/50.

АКПП в РФ не производят, как и АБС.

xwing
Ну так станут. На всякую мелочь все равно варики идут, там не надо сложной коробки.
Зануда
xwing
Ну так станут
Последняя АКПП, которую наша страна общими усилиями всего СССР производила, была для ЛИАЗа-677 (скотовозика), которая жутко звенела.

Я сильно сомневаюсь, что что-то удастся сделать.

maestro233
Ну так станут. На всякую мелочь все равно варики идут, там не надо сложной коробки.

ага. автотаз, если что, с начала времен не может межцентровое расстояние цилиндров поменять. восьмерочная коробка тоже до сих пор живет. таз быстрее научит всех на палке ездить (или, что, более вероятно приклеит свой шильдик на китайский вариатор), чем что-то родит.

xwing
Зануда
Последняя АКПП, которую наша страна общими усилиями всего СССР производила, была для ЛИАЗа-677 (скотовозика), которая жутко звенела.

Я сильно сомневаюсь, что что-то удастся сделать.

Для Ауруса сделали вроде.

Зануда
xwing
Для Ауруса сделали врод
Фаберже тоже что-то там делал.
Только нам что с того?
Зануда
xwing
Ауруса
в России в 2024 году продано 50 автомобилей Aurus
xwing
Давайте переживать за таксопарки.
Зануда
xwing
Давайте переживать за таксопарки
Я переживаю за свой карман, поскольку все проблемы таксопарков перейдут на стоимость поездки.
Это называется "Назад в СССР".
xwing
Зануда
Я переживаю за свой карман, поскольку все проблемы таксопарков перейдут на стоимость поездки.
Это называется "Назад в СССР".

Назад в СССР было бы здорово но увы. Даже тени нет.

Зануда
xwing
бы здорово
?

Да?
5,25 с Преображенки до Тушино?
Не дохрена ли?
Это в переводе на сейчас примерно 5,500р.

Нах надо такое счастье!
Да и не найдешь такси!

xwing
Ужос, какдальшежить. Метро есть. Такси и не должно дешево стоить, вам рассказать почем в NYC оно?
Зануда
xwing
вам рассказать почем в NYC оно?
Пофигу.
У вас нет дефицита в машинах.
У вас другой уровень доходов.
Неправильно тупо сравнивать цены, без учета доходов и образа жизни.
Зануда
xwing
вам рассказать почем в NYC оно?
Если у нас дешевле - так переезжайте жить к нам!
Программа возвращения соотечественников работает.
Или не? Не катит? Так значит у нас хуже?
xwing
Зануда
Если у нас дешевле - так переезжайте жить к нам!
Программа возвращения соотечественников работает.
Или не? Не катит? Так значит у нас хуже?

Умного ничего сказать у вас как всегда нет? Меня устраивает стоимость такси в США. И я не считаю что оно должно быть дешево, это приводит к заполонению дорог ими. Дешев должен быть трамвай. А такси нет.

Чисто для вашего общего развития - не все знающие русский язык являются "соотечемтвенниками". Я никогда в РСФСР или РФ не жил.

Зануда
Трамвай у нас тоже не дешев.
xwing
Зануда
Трамвай у нас тоже не дешев.

Почем?

Зануда
75р!

Охренеть!
Я думал, что дешевле.
автобус, трамвай, метро.

xwing
Зануда
75р!

Охренеть!
Я думал, что дешевле.
автобус, трамвай, метро.

Меньше бакса. В NYC 3.25 на метро или автобус. В одну сторону. Причем это удовольтсвие в массе своей для малоимущих.

maestro233
Меньше бакса. В NYC 3.25 на метро или автобус. В одну сторону. Причем это удовольтсвие в массе своей для малоимущих.


мм.. окей. а сколько раз средняя ньюйоркская медсестра может покататься на трамвае на свою зп?

xwing
maestro233


мм.. окей. а сколько раз средняя ньюйоркская медсестра может покататься на трамвае на свою зп?

В NY нет трамваев.

Triumphator
maestro233


мм.. окей. а сколько раз средняя ньюйоркская медсестра может покататься на трамвае на свою зп?

Медсестра это, считайте, дворянство. А врач это уже как член королевской династии. Дебильная страховая медицина, где все заинтересованы в увеличении затрат. Кроме общества, но "общество" - категория размытая, и всякого, кто попробует от его имени выступить против этой монструозной системы - тут же сьедят.
Достаточно посмотреть на выставляемые счета, чтобы понять - это стоглавый дракон, которого никто и никак толком не контролирует.

Ценник на билет кстати примерно как в любом немецком городе. Но там есть система скидок, да и сам тикет это не про конкретную поездку, а про время пользования любым общественным транспортом в данной тарифной зоне. Месячный абонемент стоит совершенно немного, и очень соблазняет на то, чтобы не иметь своего автомобиля.

xwing
Сходите в больничку и посмотрите как там раьотают, по мне им и втрое зарплаты мало. Зато всякие там буржуи , от которых часто один вред (вся эта биржевая тусня ,например) купаются в бабле не делая вообще ничего полезного.
maestro233
В NY нет трамваев.

вы прекрасно поняли, о чем я)

Дебильная страховая медицина, где все заинтересованы в увеличении затрат.

все, к чему прикасается правительство, всегда неэффективно.

xwing
maestro233

все, к чему прикасается правительство, всегда неэффективно.

При чем тут правительство.

maestro233
При чем тут правительство.

при том, что пытается регулировать все на свете, наплевав на законы рынка. от него нужно, по сути, антимонопольная, налоговая и правоохранительаня функция, плюс образование и медицина в самом базовом варианте, а не вот это вот все.

xwing
maestro233

при том, что пытается регулировать все на свете, наплевав на законы рынка. от него нужно, по сути, антимонопольная, налоговая и правоохранительаня функция, плюс образование и медицина в самом базовом варианте, а не вот это вот все.

Осподи, осталисл еще люди ,верящие в рыночек. Что "вот это вот все"?
Вы хотя бы поверхностно в курсе как устроенна страховая медецина в США? Историю ее появления (Кайзен Пермакаре привет) и т.п.? Вы ж ерунду пишете полную.

Ну и пример где рыночек создал систему здравоохрснения в студию.

Konstantin217
Последняя АКПП, которую наша страна общими усилиями всего СССР производила, была для ЛИАЗа-677 (скотовозика), которая жутко звенела.

Там, вроде из-за кардана звенело. А доп. кардан был необходим, потому что коробка изначально для какого-то другого транспорта предназначалась.

Цепятыч
А переключалась с ударом, из-за чего?
Konstantin217
75р!
Охренеть!
Я думал, что дешевле.
автобус, трамвай, метро.

А у нас 40 и 37 руб. (нал/безнал).

Konstantin217
А переключалась с ударом, из-за чего?

Из-за плохой регулировки. У тех, кто не следил за ГМП.

maestro233
Ну и пример где рыночек создал систему здравоохрснения в студию.

та не дают жеж. кст, а можно пример, где правительство создало такую систему, что все частные клиники подохли от нехватки пациентов? про ссср только не надо.

я в своем собственном городе наблюдаю стоматологические кабинеты разного масштаба и уровня стоимости в каждом треьем доме блт. не преувеличение. и в каждый не воткнуться - везде запись на неделю вперед. так что конкретно зуболечебную систему здесь фактически рыночек и создал, муниципальная существует где-то там на фоне, обрабатывая процентов 5-10 от всего объема. почему?.. наверное, у людей лишних денег слишком много, не знают, куда потратить.

xwing
В США практически все клиники частные. Но это не система. И кто не дает? Уровень ваших частных зубных тут известен. Слышал отзывы знакомых дантистов, кот. приходилось переделывать за ними. Люди ругались сильно.

И зубная клиника и система здравоохранения это разные вещи. Сильно разные. И еще раз - вы зачем-то пытаетесь рассуждать о вещах, в которых вообще не понимаете, конкретно - о страховой медецине США.

maestro233
Уровень ваших частных зубных тут известен. Слышал отзывы знакомых дантистов, кот. приходилось переделывать за ними. Люди ругались сильно.

здесь могут сделать как очень хорошо, так и очень плохо. как и везде. ну и обругать работу предыдущего специалиста - это как бе традиция для многих профессий.

И зубная клиника и система здравоохранения это разные вещи. Сильно разные. И еще раз - вы зачем-то пытаетесь рассуждать о вещах, в которых вообще не понимаете, конкретно - о страховой медецине США.

о вашей системе здравоохранения я не рассуждаю. я утверждаю, что ни одно правительство ничего хорошего и эффективного создать не может (ну мб за какими-то крайне редкими исключениями, которых я все равно не могу вспомнить), втч систему здравоохранения.

xwing
maestro233

о вашей системе здравоохранения я не рассуждаю. я утверждаю, что ни одно правительство ничего хорошего и эффективного создать не может (ну мб за какими-то крайне редкими исключениями, которых я все равно не могу вспомнить), втч систему здравоохранения.

Абсолютно все в этом мире что имеет хоть какую-то значимость - созданно государствами. Ибо большие проекты требуют концентрации ресурсов. Втч интернет технологии в своей основе, компьюьеры, чиры и прочее.
Рыночек не создает вообще ничего крупного или значимого без участия государства. Энергетика ,авиация , системы здровоозранения, транспорт, да вообще все... рыночек только монополии создает.

maestro233
Рыночек не создает вообще ничего крупного или значимого без участия государства. Энергетика ,авиация....

а будет история как правительство сша братьев райт финансировало?.. или немецкое - бенца?


рыночек только монополии создает.

см выше. одна из немногих вещей, которая от правительства реально требуется - это работающая антимонопольная служба.

xwing
maestro233
будет история как правительство сша братьев райт финансировало?.. или немецкое - бенца?
.

Легко. Братья Райт сделали летаблу из гавна и палок в количестве одна штука. Потом это все имело форму цирка, где эропланы возили по ярмаркам и демонстрировали публике. Пока военные не увидели потенциал новой игрушки и... к 1918 году самолетики уже клепали тысячами потгос заказам. Что дало первый буст развития авиации. Потом оно развивалось конечно в интербелум период но... опять же огромный буст дала Вторая Мировая. Фактичемки совремнная механизация крылв пошла от Б-29 и т.д. В рвзвитии гражданской авиации роль государства была огромной, как прямой (аэропорты,организация воздушного движения и т.п.) так и косвенной - куева туча компаний выросла на сурпласс ДС 3 после войны и т.п. Ну и тот же Боинг нихрена бы не вырос куда он вырос без госзаказов и господдрежки, как и аирбас.

xwing
maestro233

см выше. одна из немногих вещей, которая от правительства реально требуется - это работающая антимонопольная служба.

Угу, пчелы против меда. Не работает это примерно никак.

Вы хоть понимаете ,что свободная конкуренция существует только в начальном переоде развития капитализма? После чего нету ее хоть тресни и варианта, когла Капитал не сростается с государством нет принципиально. Епт ну покажите мне эту страну с честными рыночными отношениями , где государство не вмешивается в процесс. Нет никакой свободной рыночной экономики и быть не может.

Triumphator
Xwing, а "государство" это кто? Кто-то умнее нас с вами? 😛
Iexanet
"В ближайшее время в России запустят производство гидромеханических автоматических коробок передач для легковых и лёгких коммерческих автомобилей, о чем сообщил главный редактор журнала 'За рулём' Максим Кадаков."

Как вчера помню, уже такое лет 5 назад начинали.

Цепятыч
За рулём'
Уже лет 20 не интересно, чего они там пишут...
Lazyinventor
Iexanet
Как вчера помню, уже такое лет 5 назад начинали.
Не все сразу... Быстро только кошки родятся.
Китай тоже не вечно будет стратегическим партнером...надо постепенно локализировать все, до чего можно дотянутся.
maestro233
Не все сразу.. . Быстро только кошки родятся.
Китай тоже не вечно будет стратегическим партнером... надо постепенно локализировать все, до чего можно дотянутся.

очень любопытно, сколько будет стоить коробка передач, потенциальный рынок для которой дай б-г 100-150 тыс штук в год в прыжке с табуретки.

Iexanet
Веста/Гранда с 8-и ступенчатым автоматом, без подушек, есп/абс, без электроусилителя руля 😊 Шик. Опять будет неимеетаналогов.
Triumphator
Iexanet
"В ближайшее время в России запустят производство гидромеханических автоматических коробок передач для легковых и лёгких коммерческих автомобилей, о чем сообщил главный редактор журнала 'За рулём' Максим Кадаков."

Как вчера помню, уже такое лет 5 назад начинали.

1. Настоящие новости пишутся в прошедшем времени: построили, запустили, произвели, достигли. В будущем времени пишется фантастика - научная и не совсем.
2. Производить АКПП для рынка одной страны с 140 млн жителей - сущее безумие. Смысл начинается с полумиллиардных рынков, я думаю.

maestro233
Веста/Гранда с 8-и ступенчатым автоматом

какое там восьмиступенчатый, им бы 4х-ступку хотя бы освоить, пусть даже уровня dp0 / al4, это уже победа будет шо ппц.

maestro233
Легко. Братья Райт сделали летаблу из гавна и палок в количестве одна штука. Потом это все имело форму цирка, где эропланы возили по ярмаркам и демонстрировали публике. Пока военные не увидели потенциал новой игрушки и.. . к 1918 году самолетики уже клепали тысячами потгос заказам. Что дало первый буст развития авиации. Потом оно развивалось конечно в интербелум период но.. . опять же огромный буст дала Вторая Мировая. Фактичемки совремнная механизация крылв пошла от Б-29 и т.д. В рвзвитии гражданской авиации роль государства была огромной, как прямой (аэропорты,организация воздушного движения и т.п.) так и косвенной - куева туча компаний выросла на сурпласс ДС 3 после войны и т.п. Ну и тот же Боинг нихрена бы не вырос куда он вырос без госзаказов и господдрежки, как и аирбас.


я чот пропутил, в каком моменте этой увлекательной истории правительство оплатило RND по несуществующему тогда направлению "авиация" ?

у нас кст вот только что госкомпания расписалась в неспособности создать современный аналог ан-2. со всеми господдержками, госзаказами и проч. ну, нешмогла. главное, что средства освоены.

Triumphator
неспособности создать современный аналог ан-2
Создать наверное создали, а вот реализовать весь комплекс, начиная с обучения пилотов и техников, получить миллион сертификатов, обеспечить поставку запчастей в фиксированные сроки, и т.д.,и т.п....
Братья Райт при таком раскладе предпочли бы стать банковскими служащими.
xwing
maestro233


я чот пропутил, в каком моменте этой увлекательной истории правительство оплатило RND по несуществующему тогда направлению "авиация" ?

у нас кст вот только что госкомпания расписалась в неспособности создать современный аналог ан-2. со всеми господдержками, госзаказами и проч. ну, нешмогла. главное, что средства освоены.

Да собственно во всех местах этой истории констукция энтузиаство из гавна и палок превратилась в авиацию именно благодаря государственным инвестициям в отрасль. Никакой рыночек самолет не создал - создали его энтузиасты а не буржуи.

С Байкалом - СССР такие проекты реализовывал на ходу и хохоча. Рыночек угробил авиапром.

maestro233
Никакой рыночек самолет не создал - создали его энтузиасты а не буржуи.

буржуи вырастают из успешных энтузиастов.

Рыночек угробил авиапром.

местный авиапром угробила госмонополия. даже ссср осознавал необходимость конкуренции между разными кб.

xwing
maestro233

буржуи вырастают из успешных энтузиастов.

Или не выростают. Суть в том, что абсолютно все значимое- от римских виадуков до электро сетей создало государство.

xwing
maestro233

местный авиапром угробила госмонополия. даже ссср осознавал необходимость конкуренции между разными кб.

Кто с Антоновым конкурировал в процессе создания Ан-2, можно список?
И что там - УЗГА монополизировал рынок ГА в РФ? Когда?
Кризис общий руководства. Которое целиком и полностью буожуйский класс.

maestro233
Суть в том, что абсолютно все значимое- от римских виадуков до электро сетей создало государство.

поинтересуйтесь, откуда в вашей стране взялись железные дороги.

xwing
maestro233

поинтересуйтесь, откуда в вашей стране взялись железные дороги.

И куда делись, т.е. без участия государства не развились и зачахли. У нас нет скоростного пассажирского сообщения. В РФ - огромная сеть пригородного сообщения досталась от СССР. Т.е. рыночек создал и тут же порушил.
Хотя на самом деле рыночка там не было и близко- были крупные монополиии вовсю эксплуатировавшие админресурс.

maestro233
И куда делись, т.е. без участия государства не развились и зачахли. У нас нет скоростного пассажирского сообщения.

оно не зачахло, а отмерло за ненадобностью и наличием более удобной альтернативы в виде самолетов и машин. просто эволюция. или в отмирании дилижансов тоже виновато госудрство ввиду отсутствия должного внимания к ним?

В РФ - огромная сеть пригородного сообщения досталась от СССР

в рф, например, поезд "петербург-псков" появился как явление емнип года четыре назад, до этого его просто не существовало.

Цепятыч
рф, например, поезд "петербург-псков" появился как явление емнип года четыре назад, до этого его просто не существовало.
Меня вот, почему то больше беспокоят те маршруты, которые пропали...
xwing
maestro233
оно не зачахло, а отмерло за ненадобностью и наличием более удобной альтернативы в виде самолетов и машин

Поэтому каждое утро огромные пробки по всей стране, где более-менее есть плотность населения. Оно не просто нужно - оно критичемки необходимо. Но США просто больше не может в такие проекты.

maestro233
Поэтому каждое утро огромные пробки по всей стране, где более-менее есть плотность населения. Оно не просто нужно - оно критичемки необходимо. Но США просто больше не может в такие проекты.

если вы говорите про сеть пригородных поездов для тех, кто ежедневно гоняет на работу из деревни - подобная система не решает проблему пробок там, где эти поезда есть. проблему пробок вообще ничего не решает, кроме тотальных запретов, огромных поборов, превращения некислой части улиц в пешеходные и проч. создать удобный на бумаге транспорт для этого мало, нужно очень долго ломать образ мышления всего населения в целом, и в такой автомобилизированной стране как сша это действительно малореально. вы же первый и взвоете с вашим траком.

xwing
Вы какие-то фантазии придумываете, неясно на чкм основанные. В тех местах (Джерси) где более-менее налажена сеть пригородных поездов - НИКТО не прется в Сити на машине. Там реально дома дороже из-за доступа. Снижает и еще как. Но ныне развитая до аппогея либеральная демократия не дает реализовать крупные проекты - слишком много политической возни вокруг каждого инфраструктурного проекта, силишком много прибегает желающих откусить немного себе, в результате даже если утвердято то деньги , скорее всего, разбащарят и разворуют. Пример стройки железки в Кали показателен.
Мне не от чего выть , я бы с удовольствием в город ехал на скоростном поезде чем рулить 2.5 часа в одну сторону. Но нету его.
maestro233
В тех местах (Джерси) где более-менее налажена сеть пригородных поездов - НИКТО не прется в Сити на машине. Там реально дома дороже из-за доступа. Снижает и еще как.

понятия не имею, ч у вас там в джерси. я вижу, что в москве и петербурге это вообще никак не помогает. откройте яндекскарты с пробками утром по нашему времени и сами увидите.

развитая до аппогея либеральная демократия не дает реализовать крупные проекты

это у вас там либеральная демократия?) ну-ну)))


я бы с удовольствием в город ехал на скоростном поезде чем рулить 2.5 часа в одну сторону. Но нету его.

это пока вы думаете, что проезд будет 86 копеек стоить. поинтересуйтесь ценами на данный транспорт в бриташке или во франции.

xwing
maestro233

это пока вы думаете, что проезд будет 86 копеек стоить. поинтересуйтесь ценами на данный транспорт в бриташке или во франции.

Я ездил в Европе на этих поездах. Ничего там страшного нет. И перестаньте фантазировать что я думаю, мне реально пох цена, мне удобство нужно. Пусть будет стоха в каждый конец, плевать.

xwing
maestro233

это у вас там либеральная демократия?) ну-ну)))

.

Именно она и есть, разберитесь с терминологией.

xwing
maestro233

понятия не имею, ч у вас там в джерси. я вижу, что в москве и петербурге это вообще никак не помогает. откройте яндекскарты с пробками утром по нашему времени и сами увидите.

Я заметил ,что вы любите рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
В голову не приходило что без плездов все было бы еще хуже?

kot4674
Как вчера помню, уже такое лет 5 назад начинали.

Так уже молвят цеха готовы,оборудование осталось.Подсуетился кто-то,частное предприятие при поддержке.Будут собирать из китайских деталей, ЗМЗ тоже будут сборкой китайского заниматься.
Лет через надцать научатся,а там и свой"свечной заводик" запустят полного цикла.

Pavel_A
maestro233
буржуи вырастают из успешных энтузиастов
Кто же их туда пустит, энтузиастов...

maestro233
местный авиапром угробила госмонополия

Частная компания неспособна содержать авиапром. Это доступно только крупным государствам. И не рассказывайте, что боинг и аирбас частные компании. Без поддержки государства они так бы и производили "кукурузники".

maestro233
Частная компания неспособна содержать авиапром.

частная компания более чем способна создать самолет, тем более формата ан-2. летающий и конкурентоспособный, примеров масса, от кукурузников до бизнес-джетов. авиапром - это далеко не только боинг и эрбас.

Зануда
maestro233
буржуи вырастают из успешных энтузиастов.
Нет.
Они вырастают из членов команды дорвавшихся до власти.
Если ты член "обоймы", то - да.
Если ты энтузиаст, то хоть обпрыгайся, но ничего не получится.
maestro233
Нет.
Они вырастают из членов команды дорвавшихся до власти.
Если ты член "обоймы", то - да, если ты энтузиаст, то хоть обпрыгайся, но ничего не получится.

совковое мышление. причины понятны. никакого осуждения, ессно.. но вы неправы.

Зануда
Как говорили при СССР: Практика - лучшее доказательство теории.
Я сужу по тому что вижу, по практике.
maestro233
Я сужу по тому что вижу, по практике.

вы это видите в стране, которая ноздри из совка высунула минут на двадвать, и тут же занырнула обратно. и даже здесь из этого правила хватает исключений.

xwing
maestro233

совковое мышление. причины понятны. никакого осуждения, ессно.. но вы неправы.

Потому что вы не в курсе чего-то - не означает что оппонент неправ.

maestro233
Потому что вы не в курсе чего-то - не означает что оппонент неправ.

оппонент утверждает, что способности и пик возможностей человека определяются при рождении принадлежностью к касте.

Зануда
maestro233
при рождении
В процессе жизни.

Человек если становится близким к имеющим власть (членом кооператива "Озеро"), то он станет очень небедным человеком.

Если же он далек от этой группы людей, то вряд ли он будет в списке Форбс.

maestro233
Если же он далек от этой группы людей, то вряд ли он будет в списке Форбс.

а если он не в первой сотне форбс, а в пятой-шестой, или там тринадцатой, это все, пстц, поражение и нищее существование?

Зануда
maestro233
в пятой-шестой
Да он и в десятой не будет.
maestro233
ну, не будет так не будет. главное, что вам так проще живется.
xwing
maestro233

оппонент утверждает, что способности и пик возможностей человека определяются при рождении принадлежностью к касте.

Во многом. И не надо забывать, что капитализм конца 19 и начала 20 века - это вовсе не тот капитализм, который мы наблюдаем сейчас. Тогда еще не закончился тот этап,где существовала реальная конкуренция и резко стартанули социальные лифты.

maestro233
Собственно, вот и дырка в законе нашлась: https://www.audit-it.ru/news/finance/1118816.html
Iexanet
Это когда запретили закупать ведомствам машины выше определенной суммы, они перешли на что то подобное 😊
Зануда
maestro233
вот и дырка в законе нашлась
Только вот как бы им подключиться к сервису бронирования "аренды машин с водителем".
maestro233
Только вот как бы им подключиться к сервису бронирования "аренды машин с водителем".

подключатся. тот же яндекс - не "сервис заказа такси", а "информационный сервис", под это понятие подтянуть можно что угодно.

nakss+b
maestro233

совковое мышление. причины понятны. никакого осуждения, ессно.. но вы неправы.

10 январь 1990 г. возраст: 35


😊