То есть можно получить толщину как на заводе, и толщиномер её покажет, но потом этот элемент будет ржаветь как на китайской чунгачанге. Или я чего-то не понимаю?
технология лужения кузова оловом вместо шпатли, с теми же целями.Цветмет же по другому светится в толщиномере. Хотя хз.
Но это дорого ппц
Всё зависит поставленной задачи и опыта маляра. А если заказчик и маляр одно лицо ваще никаких проблем 😊
Но это дорого ппц
да вроде не особо. у меня делал однажды знакомый перед продажей машины, лет пять назад правда. примерно 20% к цене всех кузовных работ добавило. за машину с малым пробегом и от одного владельца, но с эсплуатационными царапками, вмятинками и коцками давали тогда максимум 400, а он хотел 500, что в целом была нежадная цена, покрасился он рублей на 100, и продал за 600 примерно.. на вторичке ищущий всегда обрящет)))
на вторичке ищущий всегда обрящет)))Именно так. Последние две продал в 13-м году. На двух морды были собраны из неоригнального китая. На обоих получил искреннее удовольствия от процесса покупки с толщиномерами и группой товарищей экспертов. Одна команда аж из другого города приехала. Обе ушли как не битые/некрашеные 😊
maestro233
Существует кст еще технология лужения кузова оловом вместо шпатли, с теми же целями.
При СССР на правительственной автобазе это была стандартная процедура ремонта дыр от соли на "Чайках" и ЗиЛах. Чистили, запаивали, лудили, шлифовали и красили. Толщину потом, правда, никто не мерил
процедура ремонта дыр от соли на "Чайках" и ЗиЛах.Не только дыры. На 21-ой железо толстое. Проще примерно выстучать и оловом довести, чем жестянку в ноль делать. Первые мои наставники в совершенстве владели технологией 😊
и не забудь на2,71бать дальнего
ибо дальний приблизится
на2,71бёт тебя и возрадуется.
котяра93
Плёнкой толстой затяни и большинство толщиков ничего не определят , если тачка дорогая -есть смысл
Да у меня морда обтянута, тут дело не в этом, мне в принципе интересно - насколько хуже все станет с коррозионной стойкостью после обдирания лака-краски-грунта.
TriumphatorДа у меня морда обтянута, тут дело не в этом, мне в принципе интересно - насколько хуже все станет с коррозионной стойкостью после обдирания лака-краски-грунта.
Очевидно что хуже ,но красят так именно на продажу
svan2000Абсолютно так. Старую в завод красить вообще бессмысленно, ну только на лоха.
Если человек опытный-он и без толщиномера определит что элемент крашеный.
TriumphatorБудет хуже. Хипокрытие (фосфатное, цинковое), катафорезный грунт в гараже не восстановишь нормально. Даже если маляр будет стараться, не поьучится у него заводского качества. Соответственно ржаветь начнёт раньше.
насколько хуже все станет с коррозионной стойкостью после обдирания лака-краски-грунта
xwing
Зачем так делать? Смысл в чем?
Нае.ать ближнего, мы же православный народ. Христиане, не хухры-мухры.
Есть аварии, которые не попадают в базы данных - в основном по пьяни взьезжают в твердые предметы, и естественно полицию не вызывают и происшествие не оформляют. Или в лесу пень задели. Машину правят, и встает вопрос - как красить? Для себя или на продажу?
В России культ заводской краски. Нет, бывают конечно, экземпляры - я вот не так давно продал машину покойной жены - тачке было 12 лет и вся была без единого окраса. С пробегом 112 тысяч км. Несмотря на то, что ездила она как Шумахер, я с ней когда ездил - держался за всё что можно 😊
Ну, Бог от одного уберег, а от другого нет, что ж поделать. На всё Его воля.
Я к тому, что машины такие реально бывают. Но это очень большая редкость. Я как немец или американец живу - я вообще не парюсь по поводу толщины краски. Чем толще - тем лучше, меньше шансов что камнем пробьёт до металла. Но я делаю видео перед ремонтом, чтобы показать, что окрас - косметический, а не аварийный. Потому как знаю своих соотечественников 😊
Раз человек пригнал Ауди из Германии -человек опытный -сам машины ремонтировал и красил. Ну в общем специалист. Стоим с ним на крыльце -разговариваем -смотрим на машину.
Хорошая машина. Только что уехал человек-потенциальный покупатель. Приезжал с специалистом . Вердикт однозначный -не бита не крашена.
Ну вот стоим -смеркалось и включилось уличное освещение и в свете лампы четко стало видно, что переднее левое крыло и дверь другого оттенка -они более темные -развернули машину -все нормально -подогнали под другой фонарь -нет , все точно -крыло и дверь крашенные.
На другой день позвали общего друга -автоподборщика.
Тот посмотрел на машину достал из кармана обычные очки от солнца отдел и сказал , что крыло и дверь крашенные-все остальное нормально.
Мы по очереди смотрели то в очках, то без очков в очках было видно, что оттенок другой.
А при дневном освещении и без очков- все выглядело идеально.
А тут стоял вечером -ждал жену -напротив стоит Тойота очень красивого сиреневого цвета -включилось уличное освещение и четко видно -переднее левое крыло и обе двери и заднее крыло -разного цвета -подходит жена с девушкой и я без всякой задней мысли говорю жене смотри -на машине четыре детали и все разного цвета девушка сказала -ой-это моя машина и я в разное время мяла крыло и обе двери, а заднее крыло в родной краске-ремонтировали в одном месте, но в разное время и все три окраса с разным оттенком, но днем не видно -днем все красиво.
В общем если есть сомнения в машине или очки оденьте или дождитесь вечера.
Существует кст еще технология лужения кузова оловом вместо шпатли, с теми же целямиОна(технология эта) существовала всегда, когда про такие приборы даже фантасты не писали... Применялась для восстановления геометрии гнилых и деформированных кузовных деталей
насколько хуже все станет с коррозионной стойкостью после обдирания лака-краски-грунтаОчень сильно плохо станет. Сужу по машине, кузова которых вообще не гниют(в разумные сроки эксплуатации), а вот конкретное пятнышко крыла, где были царапки по металлу, закрасить не удалось- рыжина вылезала через год, раза два-три
svan2000
Если человек опытный-он и без толщиномера определит что элемент крашеный. Невозможно краску и лак положить точно так же как покрасочные роботы на конвейере.
можно,но с полировкой.
эпоксидный грунт ничем не хуже заводского.а может и лучше,за 30 лет химия шагнула вперед.
до грунта или до металлаДве большие разницы, как показала практика...
химия шагнула впередПроблема в том, что горячая оцинковка - это не просто химия 😊
Это физическая химия, описывающая процессы в материалах на стыке двух наук. Помните школьный опыт со свинцовыми цилиндрами? Вот, и здесь то же самое - взаимопроникновение атомов из одной кристаллической решетки в другую - из железа в цинк и наоборот. И все это никак не работает вплоть до появления глубокой царапины или выбоины, которая пробьет лак, краску, грунт и слой цинка. Только тогда начнется электрохимическое разрушение - но не стали, а именно цинка. Оцинковка позволяет выиграть время до ремонта. А в следующий раз - далеко не факт, что повреждение будет ровно в том же месте, и тогда до покраски будет работать уже другой участок оцинковки. За это ее и ценят.
далеко не факт, что повреждение будет ровно в том же месте, и тогда до покраски будет работать уже другой участок оцинковкиА там, где ремонтировали, вылезет рыжина, и снова- красить
Цепятыч
А там, где ремонтировали, вылезет рыжина, и снова- красить
И как быстро?
второе фото:тут была вварена латка.
третье фото:вварен новый порог.порог я гнул из листа,т.к.ремонтные панели хуже по качеству.
4-е и 5-е фото:тайваньские крылья(нет альтернативы),грунтованы и крашены.
все это делалось 6 лет назад.
а вы:оцинковка,один год и все рыжее.
есть хорошие технологии,типа пескоструя и кислоты, и хорошие материалы.
serjik123
год?
меняйте мастера или материалы,если красите сами.
В первый раз, красил у дилера. Они из-за местного повреждения лкп возле задней стойки, покрасили все крыло. Потом уже, зачищал рыжину до металла сам
поэтому часто видел ржавые пороги через год после замены и т.п.
посему,приходится делать самому.однако,если сделать хорошо,то стоит это много лет.
и фишка тут не в оцинковке или оригинальном грунте(грунты и краски продают тоже хорошие),а в подготовке поверхности и в материалах.
-срезал/отсверлил все гнилое.пока до хорошего металла не дошел.
-пескоструй.
-замена внутреннего металла
-грунт
-установка наружного металла,зачистка швов.
-грунт
-шпатлевка
-окраска.
третье фото:вварен новый порог.порог я гнул из листа,т.к.ремонтные панели хуже по качеству.Делал так же, еще 40 лет назад, на Москвиче 407
русская диаспораХто?
Alex_F
На Кубе вообше кузова не гниют. Ну таг говорят.
думаю что гниют.влажный климат и много солнца не есть хорошо.
хотя,хуже соли/реагентов на дорогах мало что есть.
Alex_FНа Кубе вообще ничего не...
На Кубе вообше кузова не гниют. Ну таг говорят.
если на это положить 2 слоя грунта и краску,то не поржавеет очень долго.
если на это положить 2 слоя грунта и краску,то не поржавеет очень долгоНа что, на "это"? Там, где ты не дотрёшь до металла и не нарушешь его поверхостный слой- возможно и не скоро, а в точках, где это произойдёт и металл будет вскрыт- вылезет через год(это, на хорошем металле, у кузовов, которые под заводским покрытием, не ржавеют в принципе...
Цепятыч
вылезет через год
В голодные времена авто ремонтировал сам, в том числе и кузовщину. Рукожоп я тот ещё, но ремонта хватало на несколько лет , иногда до естественной смерти авто. Как так можно накосячить чтобы рыжики через год вылезли я не знаю, разве что прямо по ржавчине пыльнуть тонким слоем. Только такую халтуру и без всяких приборов видно будет.
bobik75648
Куба самое интересное место где можно побывать
В сексуальном плане или так, посмотреть?
кимрякВ голодные времена авто ремонтировал сам, в том числе и кузовщину. Рукожоп я тот ещё, но ремонта хватало на несколько лет , иногда до естественной смерти авто. Как так можно накосячить чтобы рыжики через год вылезли я не знаю, разве что прямо по ржавчине пыльнуть тонким слоем. Только такую халтуру и без всяких приборов видно будет.
Ну, вот видишь- не знаешь... Значит, и не пробовал... Говорю же: в первый раз ОД красил, по технологии, родными материалами
Цепятыч
На что, на "это"? Там, где ты не дотрёшь до металла и не нарушешь его поверхостный слой- возможно и не скоро, а в точках, где это произойдёт и металл будет вскрыт- вылезет через год(это, на хорошем металле, у кузовов, которые под заводским покрытием, не ржавеют в принципе...
Поговорим через год.
Цепятыч
Да я только рад буду, если у тебя лучше получится... Заодно, расскажешь, чем мазал-грунтовал. Я по металлу, до всего, "оцинковкой" мазал- не помогает
Может в этом и проблема.
Под краской должен быть хороший грунт.с хорошей защитой и адгезией. 2-х компонентный работает лучше.
Цепятыч
Кстати, забыл совсем... Те локальные повреждения, которые я сначала заклеил куском стеклоткани, на двухкомпанентную, быстросхватывающую смолу, целы уже три года. Хотя красил я их кустарным способом, с воздушной сушкой
Смола,шпатля тоже хорошо защищают.
Все краски сейчас воздушной сушки.
Цепятыч
Ну, вот видишь- не знаешь.. .
У меня из того времени только ваз 07 осталась 2007 г. в, да и ту племяннику подарили. Коцнули ей заднее крыло упавшей антресолью в гараже в первый месяц после покупки. Скол до металла плюс вмятина
- рихтанул,залил краской похожего цвета от соседской Волги и это место не рыжеет по сей день. Потом лодку на этой машине возил и крепежными веревками крылья и капот протирал до грунта, пару раз за год эти места подкрашивал и тоже без рыжиков. Пороги родные, ржавеют, крылья и двери по низу тоже.
Это я к тому что даже колхозный ремонт уж всяко дольше года служит, если меньше то его совсем по дешману на продажу делали.
Скол до металла плюс вмятинаЭто еще не- повреждение поверхностного слоя самого металла, если ничем не скоблить или не тереть шкуркой
Цепятыч
Это еще не- повреждение поверхностного слоя самого металла
А что вам даёт наружный слой металла?чем он отличается от остального металла?
Оциновка далеко не у всех и не везде.
Да и надо смотреть, что за оцинковка.
что вам даёт наружный слой металла?чем он отличается от остального металла?Не хотелось бы, по-новой начинать, что уже говорилось, да и не так важно, что там на нем. Главное, что когда он не повреждён- металл(в моем случае) не ржавеет
"защитное покрытие, все эти катафорезы, оцинковки и пр"
У вас все немного в голове смешалось.катафорез это способ нанесения грунта,более экономически выгодный. Однако,хорошие грунты и из пистолета ложатся хорошо и дают хорошую защиту.
Перед тем как делать ,поговорите с малярами,форумы почитайте.и поймёте что идёт на что,что лишнее или плохо работает,и насколько этого хватит.
А дальше только опыт.
К примеру, как защитить сварной шов изнутри. И что будет, если этого не делать.
У вас все немного в голове смешалось.катафорез этоЭто не у меня(мне дела нету до этого), это цитата из поста ТСа. Я, максимум, могу зачистить и чем то помазать. На этом, мой интерес к ремонту иссякнет. Спасибо за терпение и рекомендации, но глубоко в тему мне залазить совсем не хочется - незачем
serjik123
вот такая зачистка даст "завод" по прибору.это еще не конец зачистки,надо более мелкой шкуркой с водой пройти.очень трудоемко.я бы с удовольствием этого не делал,но красить по отслаивающему лаку нет смысла.
если на это положить 2 слоя грунта и краску,то не поржавеет очень долго.
С пеной у рта доказывали что Рам это гавно, но пр этом затрачиваете столько усилий чтобы сохранить Рам. Логично,чего уж там 😀
xwingС пеной у рта доказывали что Рам это гавно, но пр этом затрачиваете столько усилий чтобы сохранить Рам. Логично,чего уж там 😀
А что делать?
Брать что то новое нет смысла.новое будет работать 100 т.км.
А так-да,рэм дерьмо,могу подтвердить.
serjik123А что делать?
Брать что то новое нет смысла.новое будет работать 100 т.км.
Что ж ваш за 100 тыщ не развалился? Ходят они и по 300.
Строили тут крыльцо соседям, у одного из строителей 3.6 1500 первых лет их выпуска, спросил как - ваще грит никаких особо проблем, спросил как часто масло меняет - ответил что хорошо если раз 6 за 200 тык менял, времени нет, оно и так мол едет.
Спринтер вот мерседец всем желающим продают.
Но он тоже требует внимания.
serjik123
Мой и не развалится ,так как это последний из могикан, машина апокалипсиса. Ему не нужно электричество что бы ехать.
Но он тоже требует внимания.
Электричество не такое страшное если пальцы в розетку не совать.
Про электричество это я образно, хотя механическое управление двигателем и акпп,как у него,это плюс.
Это рэм 2500,тягач.и,если только свой зад возить,то ходит такая конструкция очень долго.
Но это большой минус в комфорте.
минус в комфортеХуже газона 51го?
serjik123
Это точно.
Про электричество это я образно, хотя механическое управление двигателем и акпп,как у него,это плюс.Это рэм 2500,тягач.и,если только свой зад возить,то ходит такая конструкция очень долго.
Но это большой минус в комфорте.
Современный норм совершенно в плане комфорта. И если ,скажем, выкинуть MDS систему из 6.4 то ходить он будет долго и счастливо. Но чисто жопу возить на нем как бы глупо.
только на 52-м ездилНу, дыр в кабине поменьше, эл.стеклоочистители и ус.тормозов(вроде б был) - все различия
Цепятыч
Ну, дыр в кабине поменьше, эл.стеклоочистители и ус.тормозов(вроде б был) - все различия
так и я говорю-рэм чуть лучше,двойного выжима не надо.
xwingСовременный норм совершенно в плане комфорта. И если ,скажем, выкинуть MDS систему из 6.4 то ходить он будет долго и счастливо. Но чисто жопу возить на нем как бы глупо.
я на рэме 2500 современном не ездил.часто езжу на 3-х летнем ф-250.такая же шляпа.в чем то лучше немного моего 2500(чуть мягче,но тоже трясучка.чуть лучше управляется,но все равно плохо).а в чем то хуже(кресла ужасные,посадка дебильная).и качеством не лучше.80+ т.км пробега.задний диф подтекает,лампочки то горят,то нет.тот же парттайм.
не уверен,что рэм будет лучше.
Maksim VОписанное Вами явление называется цветовой метамеризм.
Битая-крашеная-все видно еще издалека. Особенно если половина машины покрашено. Покраску скрыть невозможно.
Раз человек пригнал Ауди из Германии -человек опытный -сам машины ремонтировал и красил. Ну в общем специалист. Стоим с ним на крыльце -разговариваем -смотрим на машину.
Хорошая машина. Только что уехал человек-потенциальный покупатель. Приезжал с специалистом . Вердикт однозначный -не бита не крашена.
Ну вот стоим -смеркалось и включилось уличное освещение и в свете лампы четко стало видно, что переднее левое крыло и дверь другого оттенка -они более темные -развернули машину -все нормально -подогнали под другой фонарь -нет , все точно -крыло и дверь крашенные.
На другой день позвали общего друга -автоподборщика.
Тот посмотрел на машину достал из кармана обычные очки от солнца отдел и сказал , что крыло и дверь крашенные-все остальное нормально.
Мы по очереди смотрели то в очках, то без очков в очках было видно, что оттенок другой.
А при дневном освещении и без очков- все выглядело идеально.
А тут стоял вечером -ждал жену -напротив стоит Тойота очень красивого сиреневого цвета -включилось уличное освещение и четко видно -переднее левое крыло и обе двери и заднее крыло -разного цвета -подходит жена с девушкой и я без всякой задней мысли говорю жене смотри -на машине четыре детали и все разного цвета девушка сказала -ой-это моя машина и я в разное время мяла крыло и обе двери, а заднее крыло в родной краске-ремонтировали в одном месте, но в разное время и все три окраса с разным оттенком, но днем не видно -днем все красиво.
В общем если есть сомнения в машине или очки оденьте или дождитесь вечера.
В штатах это вообще просто, тут массово не умеют красить. Но и не в штатах увижу, скорее всего.
Но и не в штатах увижу, скорее всего.Разумеется увидите. На заводе красят голый кузов. Что бы получить тот же эффект, надо машину разобрать до винтика. Кто ж этим заниматься будет?
Grossvater
Разумеется увидите. На заводе красят голый кузов. Что бы получить тот же эффект, надо машину разобрать до винтика. Кто ж этим заниматься будет?
О чем и речь ,я не понимаю как это "подбор" может не видеть. И ,извиное, толщиномер это просто экономия времени, ткнул-увидел, без негт это все находили. И кстати - смотря какой. Я купил на пробу с Амазон, показывал он черт знает что на заведомо некрашенной машине.
Так-то респект, я никогда не решался за жестянку братся.
Вот так было. Замял об железный забор у подъезда
Монтировками такое выдавать надо.