Обоюдка?

mnkuzn
Видео N8, 2:45

mnkuzn
Что увидел я.

1. Это, я так понял по видео, Y-образный перекресток (место разветвления дорог).
2. Знаков "Направление движения по полосам" нет - значит, поворачивать можно только из крайних полос (и крайних рядов, соответственно).
3. Они оба, вроде как, двигались уже после закруглений проезжих частей, откуда начинается перекресток, т.е. уже в границах перекрестка. Т.е. это не перестроение - они поворачивали на перекрестке, а не сохраняли первоначальное направление движения.

Т.о., они оба не имели права двигаться таким образом, и ни один из них не имел преимущества перед другим. Следовательно, обоюдка.

Xatxi
Правого хотя бы можно понять - он выехал с другого ответвления и просто не имел места перестроиться заранее.
Antonio.DePisis
mnkuzn
Что увидел я.

они поворачивали на перекрестке, а не сохраняли первоначальное направление движения.

Тоета никуда не поворачивает, она едет через перекресток прямо. Лада же пытается повернуть на перекрестке направо из левого ряда. Вина Лады

Antonio.DePisis
mnkuzn
Что увидел я.

1. Это, я так понял по видео, Y-образный перекресток

В ПДД нет такого слова У-образный перекресток. Есть только Т-образный и это он и есть, на сколько позволяет судить кино. Хотя. есть подозрение, что мы видим часть кругового движения

Triumphator
Часть круга, серый виноват 100%, он и в любом случае виноват, направо перестраивался прямо в помеху справа.
mnkuzn
Antonio.DePisis
Тоета никуда не поворачивает, она едет через перекресток прямо.
Если бы Тойота ехала прямо, она въехала бы в ограждение, за кормой грузовика. На 2:50-2:52 видно ее движение налево.
Antonio.DePisis
В ПДД нет такого слова У-образный перекресток. Есть только Т-образный
Хм... Интересно. А можете ссылку, где в ПДД есть такое слово "Т-образный перекресток"?
Antonio.DePisis
Есть только Т-образный и это он и есть
Т-образным принято называть перекресток с примыканием под прямым углом. Где на видео (и на картах местности) прямой угол, не понятно. По картам - тоже разная информация на разных ресурсах - на одних дорога идет более-менее прямо с правой стороны, на других с левой:

mnkuzn
Triumphator
Часть круга
Покажите, пожалуйста, знак 4.3.
Triumphator
направо перестраивался прямо в помеху справа
В стопицотый раз говорю - помеха справа - это касается только той ситуации, когда очередность движения Правилами не определена, и тогда первым едет тот, кто справа. Никакой помехи справа тут нет. Тут даже перестроение - очень спорный, по мне, вопрос, т.к. тут скорее всего два поворота - направо и налево.
Alex S
Какие вы нудные.
На дороге все меняется иногда за доли секунды.
Ну секунду.
А тому, кто в тебя приехал, вообще пох.
Уворачиваться надо.
Для этого нужно развивать боковое зрение.
Прав ты, виноват, машину то твою расхерачили.
Иппись потом сам. 😊
Даже если ты не виноват, это гимор приличный.
Мне один раз авто долго ремонтировали, затрахался ездить туда, где ремонтировали.
Ситуация вообще пипец была.
Долпоеп из тупика, в 15 метров, стартанул прямо в меня, на сервисе.
Его конечно уволили, но лучше было бы, что бы он там работал и в меня не въезжал.
mnkuzn
Alex S
Уворачиваться надо.
Так-то оно так. С вами нельзя не согласиться, все так. Но мне бы хотелось услышать мнение сопалатников 😀 по вопросу оценки данной ситуации с т.з. ПДД.
Зануда
Почему обоюдка?
Лада не пропустила джип.
У Лады помеха справа.

Даже если там взаимное перестроение, то тоже помеха справа.
Если там изменение направления движения - помеха справа.

mnkuzn
Зануда
Почему обоюдка?
Потому что - как я вижу эту ситуацию - это Y-образный перекресток, на котором есть два поворота - налево и направо. Один из участников поворачивает налево с правой полосы, а второй - направо с левой. Поэтому ни один из них не имеет преимущества перед другим.

Можно ли здесь применить правило помехи справа (ну, когда ситуация не оговорена Правилами, то первым едет тот, кто справа)? Считаю, что нельзя, т.к. участники должны соблюдать ПДД. О каком преимуществе может идти речь при движении по запрещенной траектории (абз.14 ППВС N20 от 25.06.19)? Ни о каком.

Так что они оба нарушили, причем в равной степени. Поэтому и обоюдка.

Зануда
Лада не пропустила джип.
Какой пункт ПДД обязывает ее это сделать? И дает джипу преимущество?
Зануда
У Лады помеха справа.
Когда джип поворачивает налево из правого ряда?
Зануда
Даже если там взаимное перестроение, то тоже помеха справа.
Свалили все в одну кучу.
Во-первых, нет такого - взаимное перестроение. Такого не просто понятия, а даже действия не существует. Перестроение бывает одновременное.
Во-вторых, правило помехи справа применяется к ситуациям, которые ПДД не урегулированы. В нашем случае есть обязанность поворачивать из крайнего положения, а не с противоположного.
Зануда
Если там изменение направления движения - помеха справа.
Если изменение направления движения, то его можно осуществлять только по разрешенной траектории. Они оба двигались в нарушение п.8.5.
Xatxi
Triumphator
Часть круга
Мистер, по номерам видно что это не ваша Англия с левым движем.
Xatxi
mnkuzn
Если изменение направления движения, то его можно осуществлять только по разрешенной траектории. Они оба двигались в нарушение п.8.5.
С другой стороны, кто оказался сзади - нарушил требование предотвращать аварии, а вот у переднего он был в мертвой зоне и ему этого не предъявить.
А вообще во всём виноват пешеход :-)
mnkuzn
Xatxi
кто оказался сзади - нарушил требование предотвращать аварии
Что это за требование?
Xatxi
mnkuzn
Что это за требование?
Что-то в стиле обнаруживший опасность должен предпринять все меры вплоть до полной остановки ТС.
carrier
Виновата белая
Or
Antonio.DePisis
Хотя. есть подозрение, что мы видим часть кругового движения
Согласен.
mnkuzn
Покажите, пожалуйста, знак 4.3.

на 2.43 видно что на въезде откуда вырулил чёрный висит "уступи дорогу" а под ним какой-то круг. Высока вероятность что это круговое (классическая пара знаков).

Xatxi
Or
на 2.43 видно что на въезде откуда вырулил чёрный висит "уступи дорогу" а под ним какой-то круг. Высока вероятность что это круговое (классическая пара знаков).
Круговое движение с постройками в центре круга и пешеходным переходом туда? Это вряд ли.
Это если подозревать круг слева. Если подозревать круг справа - то выходит что регик проехал против шерсти. И выложил не смущаясь. Или что там круг левостороннего движения.
Or
Xatxi
Круговое движение с постройками в центре круга и пешеходным переходом туда? Это вряд ли.
залез в гугл карту(посмотрел с панарамой), там нет кругового. Круглый знак поворот направо.

Это улица Комисарова во Владимире.
Улица имеет широкую разделительную полосу между проезжими частями. То куда завёртывал чёрный это разрыв в разделительной полосе для организации разворота.
Соответс твенно Т-перекрёсток. Черный с планки сворачивает на ногу, светлый едет по планке прямо.

Соответственно чёрный неправ. Светлый прав.

Кроме того там есть разметка с полосами(на паараме видна норм) светлый полосу не менял.

SwD
Or
светлый едет по планке прямо.
Включив поворот направо?
Or
SwD
Включив поворот направо?
ВВёл других в заблуждение. Или показать хотел чего-то.
Но там улица и разметка идут прямо. Я бы на таком проезде направо мигать даже не подумал бы. Разве только из соображении ДДД.
SwD
Or
Но там улица и разметка идут прямо.
Нет там на видео разметки. Карты гугл к разбору не приложишь.
SwD
Но учитывая отсутствие знака кругового - черному надо было принять левый ряд..
Or
SwD
Нет там на видео разметки. Карты гугл к разбору не приложишь.
Истёрлась и потому невидна на видео. Местные гаишники прекрасно знают чего там с разметкой и как там положено разъезжаться. Без нас разберуться. Мы же в инетах вряд ли друг другу чего-нибудь докажем, да и зачем. Гугул(фото дороги) в нашем случае просто даёт возможность понять как это всё выглядит.
У чёрного очевидное нарушение.
У светлого. Скорее нет чем да.
SwD
Or
Истёрлась и потому невидна на видео. Местные гаишники прекрасно знают чего там с разметкой и как там положено разъезжаться.
Мало ли что там знает гаишник. Вы на дороге "знаниями гаишника" руководствуетесь или разметкой и знаками?
Если черный сумеет вывести на взаимное перестроение или "правилами не определено" - крайним назначат светлого.

Or
У чёрного очевидное нарушение.
Ну ок. А наличие приоритета у светлого еще надо обосновать? 😀
Так-то понятно, что черный решил не ждать, когда паровоз рассосется и объехать всех справа, но отсутствие разметки оставляет светлому мало шансов на правоту в данных условиях. Тем более учитывая включенный поворотник.
Or
SwD
Если черный сумеет вывести на
Я уже старенький, меня давно перестал интересовать вопрос кто что и на что может вывести. Это совершенно неинтересная для интернет обсуждения проблематика, напоминающая бокс по переписке.
Есл бы был конкретным участником конкретного дела это одно, а сдеть в Питере и гадать кто там во Владимире на что может вывести... Старорват я для такого.
mnkuzn
Xatxi
Что-то в стиле обнаруживший опасность должен предпринять все меры вплоть до полной остановки ТС.
А, вы об этом. Ну, конечно, такое правило должно применяться - но в нормальных условиях. А не там, когда тебя подрезают, резко выруливают сбоку и пр.
mnkuzn
carrier
Виновата белая
Хотелось бы услышать обоснование. Но от вас, я так начал понимать за более чем 10 лет, вероятность его получить несколько меньше, чем ни хрена. 😀
carrier
mnkuzn
Хотелось бы услышать обоснование
Каждый правый имеет право, на то что слева и то что справа.
mnkuzn
Or
на 2.43 видно что на въезде откуда вырулил чёрный висит "уступи дорогу" а под ним какой-то круг. Высока вероятность что это круговое (классическая пара знаков).
Да, висит там какой-то знак. Может, что и круг. Или только направо. Т.е. 4.1.2 "Движение направо". В случае круга виноват будет, конечно, белый, т.к. осуществлял выезд с круга, т.е. поворот, не из крайнего правого положения.
mnkuzn
Xatxi
Круговое движение с постройками в центре круга и пешеходным переходом туда? Это вряд ли.
Ну почему нет? Надо смотреть ГОСТ, допускается ли такая конфигурация. Но даже если и не допускается, то требования знака водитель должен соблюдать. Круговое движение может быть организовано, к примеру, на обычном пересечении, под прямым углом. Короче, не уверен, что так нельзя, но нам нужны знаки.
carrier
Белый в любом случае менял траекторию движения, это видно на записи.
mnkuzn
Or
залез в гугл карту(посмотрел с панарамой), там нет кругового. Круглый знак поворот направо.
Значит, вариант с правилами движения по кругу отпадает.
Or
Улица имеет широкую разделительную полосу между проезжими частями. То куда завёртывал чёрный это разрыв в разделительной полосе для организации разворота.
Вы рассматриваете, выходит, данную часть улицы Комиссарова как половину одной дороги, идущую условно прямо (ну, чуток правее) - в этом случае дорога имеет изгиб, а съезд налево не является перекрестком. Поэтому и занимать крайнее правое положение белый не должен.

При этом на второй схеме мы видим название этого левого съезда - улица Лескова. Если принять за истину это изображение, то мы получаем две улицы - следовательно, тут все же перекресток. А на нем уже оба должны занять крайнее положение на ПЧ.

Or
Соответс твенно Т-перекрёсток. Черный с планки сворачивает на ногу, светлый едет по планке прямо.
Так вы только что сказали, что это разрыв в разделительной. Т.е. не перекресток. Т-пересечение (ну, Т-раветвление, но проезжих частей, а не дорог).
Or
Соответственно чёрный неправ.
Но, раз это не перекресток, то черный не прав, но не по правилу поворота на перекрестке, а по правилу перестроения, выходит?
Or
Кроме того там есть разметка с полосами(на паараме видна норм) светлый полосу не менял.
Выходит, не менял:

mnkuzn
SwD
Включив поворот направо?
Почему нет? Например, при перестроении он обязан его включить.
mnkuzn
carrier
Каждый правый имеет право, на то что слева и то что справа.
Примерно такое обоснование я и ожидал увидеть. 😊
mnkuzn
carrier
Белый в любом случае менял траекторию движения, это видно на записи.
Ну, вот в теме рассматривается вариант, что белый движется даже не направо по Y-образному перекрестку, а по дороге, которая имеет изгиб. Т.е. белый не перестраивается. При этом черный съезжает на разворот, т.е. все же меняет полосу движения (до пересечения со съездом).
carrier
mnkuzn
рассматривается вариант, что белый движется даже не направо по Y-образному перекрестку, а по дороге, которая имеет изгиб.
Да, да, все в духе юристов.)))) Фантазии бьют ключом.
Or
mnkuzn
При этом на второй схеме мы видим название этого левого съезда - улица Лескова.
Яндекс карты показывает что улица Лескова это небольшой тупичок разрезющий остров (между проезжими частями и съездами) по середине, а не название одного из съездов.
Or
А 2 гис что это левый съезд
mnkuzn
carrier
Да, да, все в духе юристов.)))) Фантазии бьют ключом.
Так дайте свое понимание. С обоснованием. Нет - ну зачем тогда пишете в теме?

Вы можете четко объяснить, какова конфигурация пересечения и какова разновидность этих проезжих частей?

mnkuzn
Or
Яндекс карты показывает что улица Лескова это небольшой тупичок разрезющий остров (между проезжими частями и съездами) по середине, а не название одного из съездов.
Ну, видимо, здесь все же ситуация не с Y-образным перекрестком, как я изначально думал, а со съездом, как вы предложили. Видимо, это как раз правильный вариант. Сейчас я склоняюсь к вашей т.з. Значит, с учетом этих обстоятельств, виноват будет черный.

Короче, если подытожить разные мнения:
1. Если тут перестроение - виноват белый.
2. Если тут круг - виноват белый.
3. Если тут Y-образный перекресток - обоюдка.
4. Если тут съезд - виноват черный.
😀

SwD
mnkuzn
Если тут Y-образный перекресток - обоюдка.
Т-образный перекресток в пдд не прописан, а Y-образный, видимо, прописан. П - последовательность 😀
SwD
Or
Я уже старенький, меня давно перестал интересовать вопрос кто что и на что может вывести.
Ну тогда надо уже понимать, что исходить придется из обстоятельств на момент ДТП. На момент ДТП - там разметки нет.
И гугл карты, память старожилов прикладывать бесполезно. Казалось бы. Но вы-то пытаетесь с чего-то прикладывать, значит и другие могут.
Вот и появлеятся вилка событий.
SwD
mnkuzn
Ну, видимо, здесь все же ситуация не с Y-образным перекрестком, как я изначально думал, а со съездом, как вы предложили.
Да зайди уже на гуглмапс да посмотри.
Знаки, в отличие от разметки никуда не делись.
И, белому, кстати, должно быть глубоко парралельно, какие там у черного знаки. Он на свои смотреть должен.
carrier
mnkuzn
С обоснованием
Не может быть никакого обоснгвания без схемы дтп, пояснений авторов и доргжной карты со знаками, разметкой и прочими светофорами. Основываясь на видео свое мнение я уже озвучил. Виноват белый, пресловутая помеха справа ибо.
mnkuzn
SwD
Т-образный перекресток в пдд не прописан, а Y-образный, видимо, прописан. П - последовательность
При чем это здесь? Речь о конфигурации, а не о названии в ПДД.
mnkuzn
SwD
Да зайди уже на гуглмапс да посмотри.
Знаки, в отличие от разметки никуда не делись.
Фото этого места я уже выложил. Какие знаки на этом фото говорят в пользу... А в пользу чего, собственно? Перекрестка или съезда?
mnkuzn
carrier
Виноват белый, пресловутая помеха справа ибо.
Т.е. очередность движения в этой ситуации Правилами не определена?
carrier
mnkuzn
Правилами не определена
Одновременное перестроение
mnkuzn
carrier
Одновременное перестроение
Значит нет правила о т.н. помехе справа.
Or
carrier
Одновременное перестроение
Даже если такое допустить, то я не заметил чтобы белый начал совершать перестроение, для того чтобы можно было судить о его одновременности.
carrier
Лошадь пошла поперёк борозды, но увидели это не только лишь все.