сгоняя, теперь он на Ниве так же ездит.
А что касается левого ряда, то тут все просто. Чтобы его не занимали, нужно делать дороги без левого ряда. Только с правым или только со средним. Ну, можно одновременно с правым и средним, но без левого.
vovast
Ребята, самое опасное нарушение - п. 9.⁴ ПДД ("не занимай левый ряд"). А?
Нет. Обгон с выездом на полосу встречного движения в неположенном месте и не убедившись в безопасности маневра поопаснее, кмк
carrierДа вообще - выехав, ты уже нарушил!
Крайний средний не занимать.
Максим@79А как можно совершить обгон без выезда на полосу встречного движения?
Обгон с выездом на полосу встречного движения
Максим@79Неположенное - это, к примеру, то, которое всю жизнь было положенным, а тут вдруг нарисовали разметку, повесили знак, поставили камеру - и оно внезапно стало неположенным?
в неположенном месте
Максим@79Любой маневр, в безопасности которого ты не убедился, будет потенциально опаснее, чем тот, в безопасности которого ты убедился, независимо от положенности места, правда, понять это могут не только лишь все, мало кто сможет это сделать.
и не убедившись в безопасности маневра поопаснее
И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?
mnkuznЕсли в правилах есть требование убедиться в безопасности маневра, то его можно нарушить.
И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?
А не надо фразы из одного предложения по кусочкам хватать 😛
Имелось в виду именно то, что имелось - с выездом на встречку в НЕположенном месте (где обгон запрещён)
Неположенное - это, к примеру, то, которое всю жизнь было положенным, а тут вдруг нарисовали разметку, повесили знак
А хз, каким оно там всю жизнь было, может мы там впервые едем за всю свою жизнь. Поэтому да, смотрим знаки-разметку. Ну стараемся хотяб придерживаться их требований 😛
И вообще, что это за нарушение такое - не убедиться в безопасности маневра?
Хз, про такое нарушение не слышал. Слышал про такое требование в пдд
XatxiА оно есть?
Если в правилах есть требование убедиться в безопасности маневра
Максим@79А не надо использовать некорректные формулировки. Фраза "обгон с выездом на полосу встречного движения" подразумевает, что есть обгон и без выезда на встречку.
А не надо фразы из одного предложения по кусочкам хватать
Максим@79Эта фраза подразумевает возможность совершить обгон и без выезда на встречку, независимо от места. Что невозможно.
Имелось в виду именно то, что имелось - с выездом на встречку в НЕположенном месте (где обгон запрещён)
Максим@79А не надо фразы из контекста вырывать. Вы же сами говорили о том, что обгон в неположенном месте более опасен. При этом не зная, по каким причинам (и когда) это место стало неположенным.
А хз, каким оно там всю жизнь было, может мы там впервые едем за всю свою жизнь.
Максим@79Вы ПДД слушаете? Как аудио-книгу? Ну, тоже вариант, впрочем. А где именно в ПДД содержится такое требование?
Хз, про такое нарушение не слышал. Слышал про такое требование в пдд
mnkuznА если трезвый, то ещё и обобрал инспектора ДПС.
Да вообще - выехав, ты уже нарушил!
Всякое бывает. Бывает слушаю, бывает смотрю.
А вообще безопасности манёвов посвящён целый раздел пдд (8), там даже встречается фраза - "разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения"
Максим@79Несомненно, такое положение есть, но это, во-первых, частный случай, а мы говорили про маневры в целом (а начали вообще с обгона), а во-вторых, этот ваш пример не связан напрямую с обязанностью убедиться в безопасности маневра.
"разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения"
Начали вообще за здравие (не занимать левый ряд), а чем закончим.... ну по классике, срачем на 3й странице 😛)))
Максим@79Мы с вами говорили про обгон, что он более опасен. В любом случае - требования Правил убедиться в безопасности маневра я не нашел. Наверное, просто плохо искал. 😀
Начали вообще за здравие (не занимать левый ряд)
vovastЧто именно вы имеете в виду, уточните, пожалуйста.
движение на многополосной трассе не упорядочено
vovastЕсли заняты все полосы, то левый тоже доступен.
заняты все полосы.
vovastТак если все полосы заняты (говорим про те места, где есть ограничения на левый ряд по ПДД), то по левому двигаться не запрещено. В чем тут опасность?
Нарушая п. 9-4, жмутся влево. В результате россыпью заняты все полосы.
vovastНе понял. Какая своя скорость и как с ней сообразоваться? Едут и едут, кто как может.
4 полосы, в каждой кто-то торчит, не сообразуясь со своей скоростью.
vovastТак как трасса может быть полупустой, если нет свободных полос? Если нет свободных полос, значит, трасса полностью загружена.
То есть, трасса полупустая, а свободной езды нет.
vovastЭто где такие пдд?
по логике ПДД, чем левее, тем быстрее.
vovastЛогика - это наука о правильном мышлении, о причинах и следствиях, т.е. о выводах. Из каких положений ПДД мы можем сделать вывод о том, что чем левее ряд, тем быстрее?
Скорость: по логике ПДД, чем левее, тем быстрее.
vovastТак это хорошо, что дистанция большая. Никто не едет носом в жопу. Это только плюс к безопасности. Противоречие, однако!
А заняты ВСЕ полосы, но с большими дистанциями.
vovastТак это самое безопасное расположение ТС на ПЧ. Потому что есть свобода для маневра вбок, в случае чего. Вроде, в некоторых странах такое расположение (по возможности) является обязательным.
Причем движется все это в шахматном порядке.
vovastВы не путаете действия "обгон" и "опережение"? При чем тут шахматное расположение ТС? Любой обгон при прочих равных опаснее, к примеру, опережения минимум по двум причинам - встречка и бОльшая скорость.
Т.е.,любой обгон предпологает небезопасное маневрирование.
carrierНу, есть варианты...
Это где такие пдд?
1. Не в России.
2. Это личные, секретные ПДД. Как прекрасно известно, на Ганзе такие у многих. Даже у вас, если я не ошибаюсь, были. 😀 Но это не точно. 😛
carrierЭто где такие пдд?
Просто по логике 😊
Без всяких пдд.
Но и их у нас все равно никто не знает.
Alex_FА как это можно объяснить с т.з. дорожной тактики? Безопасности? Ну и т.д., что там еще есть.
Просто по логике
mnkuznА как это можно объяснить с т.з. дорожной тактики? Безопасности? Ну и т.д., что там еще есть.
Очень просто. Чем левее тем выше скорость обьекта. Былобы удобно. Но не работает логика на 1/6 суши 😊
Alex_FПравый ряд быстрее же.
Просто по логике
carrierПравый ряд быстрее же.
Йа думал, мы про логику, а не практику.
Alex_FВ левом повороте левый быстрее, в правом правый, ну короче, кто к апексу ближе. 😊
мы про логику, а не практику.
Alex_FКому это было бы удобно? Тому, кто поворачивает налево, а ему в жопу влетает мастер логики 80 уровня?
Очень просто. Чем левее тем выше скорость обьекта. Былобы удобно
Alex_FПолагаю, на любой довод в пользу более быстрых левых рядов можно было бы привести контр-довод.
Но не работает логика на 1/6 суши
Alex_FТак а из чего следует-то, что левый ряд быстрее? Или что он должен быть быстрее.
Йа думал, мы про логику, а не практику.
Ну таффай контр-доводы. Почитаем.
carrierВ левом повороте левый быстрее, в правом правый, ну короче, кто к апексу ближе. 😊
Это что то не из области ДОП.
Наверное.
На доп всё полосочками на асфальте ограничено (мало кто знает почемуто, х.з. почему).
Alex_FИли логика или пдд.)
Это что то не из области ДОП.
Наверное.
Alex_FМы ограничиваем себя только обсуждением трасс с развязками? Нет.
Какие повороты налево на трассе?? Многоуровневая развязка.
Alex_FТак я не могу привести доводов в пользу более быстрого левого ряда, потому что так не считаю. А для контр-доводов я должен услышать доводы.
Ну таффай контр-доводы. Почитаем.
mnkuznЭто зависит от определения "свободная полоса".
Если нет свободных полос, значит, трасса полностью загружена.
Пусть полоса - это пространство для движения в один ряд между знаками/разметкой, изменяющими правила маневрирования (то есть от перекрёстка до перекрёстка, или от перекрёстка до перехода, или кусок параллельно разгонной полосе...).
Допустим что физически туда можно запихать 100 автомобилей.
Если там будет ехать 25 - это "полоса свободна" или "трасса полностью загружена"?
XatxiЯ не понимаю, мне ли адресован этот вопрос. Я не говорил об определении "свободная полоса".
Если там будет ехать 25 - это "полоса свободна" или "трасса полностью загружена"?
carrier
Или логика или пдд.)
Каг ни странно. Процентов 90 пдд с логикой бьется.
Вот полосочки на асфальте. Да. Косячат???
mnkuznМы..
Ну да. Подразумеваем всякие дебильный ограничения типа движения по полосам и т.д. и т.п.
Бред вообщем всякий.
mnkuznВы говорили "Если нет свободных полос, значит, трасса полностью загружена."
Я не понимаю, мне ли адресован этот вопрос. Я не говорил об определении "свободная полоса".
То есть что-то под словосочетанием "свободная полоса" понимали.
Вопрос что?
Ну и для этого неплохо бы начать с понятия "полоса".
Вот скажем если ехать по М-11 от МКАДа до КАДа не перестраиваясь - по скольким полосам вы проедете?
XatxiЯ говорил о том, что трасса не может быть свободна, если полосы заняты, т.е. если нет этих свободных полос. Не в критерии загруженности дело, а в конечном результате. Я ничего не понимал под словом "свободна".
Вы говорили "Если нет свободных полос, значит, трасса полностью загружена."
То есть что-то под словосочетанием "свободная полоса" понимали.
Вопрос что?
XatxiВы серьезно? А у меня в санузле плитка какого цвета?
Вот скажем если ехать по М-11 от МКАДа до КАДа не перестраиваясь - по скольким полосам вы проедете?
mnkuznВы не могли "ничего не понимать под словом свободна", так не бывает.
Я говорил о том, что трасса не может быть свободна, если полосы заняты, т.е. если нет этих свободных полос. Не в критерии загруженности дело, а в конечном результате. Я ничего не понимал под словом "свободна".
Берем многострадальную М-11. Из Москвы выезжают шеренгой три машины, каждая на своей полосе.
Значит ли это, что каждая полоса занята? На всём протяжении от МСК до СПБ?
XatxiНу, вам лучше знать, о чем я думал, когда писал ту фразу. Повторюсь. Я имел в виду лишь то, что сказал, а именно, что не может быть такого, что нет свободной езды, когда трасса полупустая, при этом никаких критериев я для себя не определял. Если кто считает иначе - я совершенно не против.
Вы не могли "ничего не понимать под словом свободна", так не бывает.
vovastПоложения об обгоне изменили то ли в 10, то ли в 11 году. А были они - ну, такими, какими были, - всю жизнь. Ну, минимум с 93 года, когда приняли ПДД РФ взамен союзных. Какой, на хер, смысл запрета обгона не по встречке (в некоторых местах) или обгона справа? Обгон, что есть его суть, - движение по встречке, отсюда и надо плясать. Но не вдупляли.
Будем надеяться, гайцы учтут.
Идиотское правило о преимуществе при въезде на круг отменили частично в том же, вроде, 11 году, описав его условиями, правда, а затем ввели положение о главном круге только в 17 году. Сколько лет было в наших ПДД это идиотское положение, что круг - второстепенный? Это полностью лишает круговое движение того смысла, который в него вкладывался. Сколько лет эти деятели раздуплялись?
В 19 году ВС наконец-то принял положение, что при некоторых нарушениях нарушитель теряет преимущество. А сколько людей были из-за мудаков-нарушителей признаны виновными в авариях до этого? Ну, наверное, тысячи, десятки тысяч. И то не указали другие очень важные нарушения. Например, езда в пьяном виде, без прав, с определенным превышением скорости и т.д. - все это должно лишать нарушителя преимущества и делать его автоматом виновным в любой аварии. Но, видимо, это никому не нужно. При этом мы будем принимать миллиард изменений в ПДД касательно движения великов...
Ну и т.д. Это основное. Наверное, есть еще куча моментов. Так что надеяться можно, а еще верить и ждать. Светлого будущего. 1980-го года, когда весь советский народ будет... Ну, все понЕли...