Грузовой электротранспорт.

Alex S
Водила спит, батарейка заряжается.
Прикольно.
Нужно ещё розетку найти.

Эволюция ёптить!
Во времена когда Мерседес родился бензин в аптеке продавался! 😀

serjik123
на данный момент магистрал на батарейках это утопия.

DIDI

Эволюция ёптить!
Во времена когда Мерседес родился бензин в аптеке продавался! 😀

DIDI]Я видать сильно старый ибо помню грузовые троллейбюсы в Москве эпохи СССР.

[/B]

Какая связь с авто на батарейках?

Alex S
Чисто электро, это тупик везде.
Бензин, дизель, как генератор для батарей, да.

это не совсем корректно.одну машину в семье можно иметь электрическую.для ежедневных поездок.если они подешевеют,процентов на 30,то уже стоит рассмотреть.

serjik123

это не совсем корректно.одну машину в семье можно иметь электрическую.для ежедневных поездок.если они подешевеют,процентов на 30,то уже стоит рассмотреть.

мне 150 км в день вполне хватает.проблема в неокупаемости электро авто в нынешний момент.

serjik123
и сколько вы хотите ездить ежедневно?
а сколько ездите в реальности?

мне 150 км в день вполне хватает.проблема в неокупаемости электро авто в нынешний момент.

Да ё-моё, что же тут непонятного, блин?

В нормальном автомобиле бак заполняется бензином, и весит, например, 50 кг. Во время езды бак становится легче, вплоть до опустошения. Потом за минуту снова заполняется бензином, и погнали дальше. При этом полный бак весит 1 - 5 процентов от массы транспорта.
В электромобиле "бак", то есть батарея, весит половину машины. Во время езды её вес не меняется, и фактор полного/пустого бака, влияющий, например, на стратегию гонок Формулы1, 2 или 3 питстопа - не действует. Ты и с разряженной батареей должен будешь тащить эту батарею.
Исходя из этого, электропривод тем эффективнее, чем выше массо-габаритное качество транспортного средства, чем меньше весит оно само по отношению к перевозимому грузу.
Поэтому роликовые коньки на электротяге прекрасны, электросамокат очень хорош, электровелосипед просто хорош (но там своё - там можно и просто ногами педали крутить), электромотоцикл уже сомнителен (но там тоже своё - мотоцикл в принципе покупается не для эффективности, а для эффектности), электромобиль убыточен, а электрогрузовик - идиотизм.

serjik123

это не совсем корректно.одну машину в семье можно иметь электрическую.для ежедневных поездок.если они подешевеют,процентов на 30,то уже стоит рассмотреть.

На самом деле я подумываю об электрическом Смарте для города-учитывая сегоднешние ограничения и льготы муниципального уровня(парковка,выделенная полоса).Есть ещё всякие мелочи.Но в целом за пределами города преимуществ электромобиля я не вижу.

Alex S
А сколько будет стоить зарядка батареи от обычной зарядки,
и сколько от быстрой.
Сколько времени будет заряжаться в том и другом случае грузовик, с батареей в 600 кВт, если тесла с зарядкой от сети 220 заряжается
хз сколько?
И что будет, если с завтрашнего дня все разом пересядут на электро?

Просто умножить количество машин в городе хотя бы на 40 квт час

Alex S
А сколько будет стоить зарядка батареи от обычной зарядки,
и сколько от быстрой.
Сколько времени будет заряжаться в том и другом случае грузовик, с батареей в 600 кВт, если тесла с зарядкой от сети 220 заряжается
хз сколько?
И что будет, если с завтрашнего дня все разом пересядут на электро?

Наверное у грузовиков должны быть какието свои зарядки.

Alex S
Троллейбус, это другое.

Ну можно-же контактную сеть на трассах промеж городами проложить.Хотя конечно проект сильно маштабный. 😀

serjik123
Что то у меня цифры не сходится.маск в 17-м году гарантировал цену в 7 центов за киловатт на его мега зарядке.
900 КВ зарядка стоит 630 баксов.пробег этого трака на ней 800 км,как тесла заявляет.
Расход дизеля у тягача 32-40л/100.
Возьмём 40.на 800 км уйдет 320 литров.по 1.3, даже по 1.5 долларов за литр дизель намного дешевле,чем Тесла.

Поимела тесла клиента красиво.

serjik123
7 центов

serjik123
31 цент

DIDI
Ну можно-же контактную сеть на трассах промеж городами проложить.Хотя конечно проект сильно маштабный. 😀

При этом в РФ это давно реализовано. Тролейбус до ялты х.з сколько лет уж бегает.

carrier
Из реального в мире электробусы наверное только. Грузовые пока утопия.

Смотря что считать грузовиком. Городской развозной транспорт так вполне. Как ТС в самом начале и написал: водила спит, бибика заряжается на централизованной базе, липистричество по льготному тарифу. Все остальное утопия, и, боюсь, ещё очень долго, если не навсегда, таковой останется.
А вообще я не понимаю всего этого кипежа с липистромобилями. Поскольку основным источником электроэнергии а мире пока остаются тепловые электростанции, суммарный КПД электроавтомобиля не выше, чем у ДВС. Это если не считать затрат энергии на производство батареек.
Думаю, что с электроавтомобиля и произойдет тоже, что и с легковыми дизелями. Сначала всех в ойропе пересадили на дизеля, а потом вдруг резко обнаружили, что дизеля неэкологичны. В общем, несите ваши денежки.
Хреново, что из-за этого кипежа, остановились весьма многообещающие разработки в области ДВС, один электромагнитный привод клапанов чего стоил.

Alex_F
Так электрогрузовики = новое гоэлро.
Конкретно для британии +50 аэс 😊
Иначе никаких грузовиков не поедет.

Ну так логично. Энергия не берется ниоткуда. Если не получать ее непосредственно в автомобиле - нужно вырабатывать ее вне автомобиля. Пока есть излишки генерации - новые игрушки кажутся почти бесплатными в эксплуатации. А когда их размножение приведет к дефициту на рынке - электроэнергия будет стоить намного, намного дороже.

Triumphator

Ну так логично. Энергия не берется ниоткуда. Если не получать ее непосредственно в автомобиле - нужно вырабатывать ее вне автомобиля. Пока есть излишки генерации - новые игрушки кажутся почти бесплатными в эксплуатации. А когда их размножение приведет к дефициту на рынке - электроэнергия будет стоить намного, намного дороже.

Ес-но. И стоить она будет дороже для всех, а не только для владельцев липиздромобилей.
Мне вообще везде и всюду не нравится стопроцентничье. Или так или никак!
Городской развозной транспорт, маршрутный транспорт. Милое дело на электрички переводить.

serjik123
Что то у меня цифры не сходится.маск в 17-м году гарантировал цену в 7 центов за киловатт на его мега зарядке.
900 КВ зарядка стоит 630 баксов.пробег этого трака на ней 800 км,как тесла заявляет.
Расход дизеля у тягача 32-40л/100.
Возьмём 40.на 800 км уйдет 320 литров.по 1.3, даже по 1.5 долларов за литр дизель намного дешевле,чем Тесла.

мне,как хозяину тягача на энергию было насрать,важна была прибыль,мани,мани.а тягачи покупают люди,компании.а не около правительственные зеленые организации и не иопнутые борцы за экологию.этим некогда,с деревьями обнимаются.

25 литров - это 250квт/ч

что вонючий мотор выдавит лошадь

Grossvater
Хм! 0,1 кг жидкого топлива, это 1 кВт*час, но прикол то в том, что 1 литр дизеля вовсе не один килограмм, а 0,86. Значит, при расходе 22 литра на сотню, это будет чуть меньше 19 кг и, соответственно, 190 кВт*час. Уже нестыковка.
Это раз.
Теперь два: основным источником электроэнергии на планете является вовсе не розетка, а тепловая электростанция, КПД которой, хорошо если 50%.
Попробуйте перемножить ПРАВИЛЬНЫЕ цифры. Может быть, все не так уж и радостно?

serjik123
какой смысл в гибридном магистральном тягаче?на трассе нет большого количества торможений.даже легковые гибриды на трассе показывают расход,как у обычных авто,или хуже.
такой расход у тягача возможен в европе,где они ограниченны 80 км/ч.в америке тягачи ездят 105-110 км/ч и усредненный расход 32-36 л/100.а с полной загрузкой будет ближе к 36,в горах или при сильном ветре может и за 40 залезть.

мне,как хозяину тягача на энергию было насрать,важна была прибыль,мани,мани.а тягачи покупают люди,компании.а не около правительственные зеленые организации и не иопнутые борцы за экологию.этим некогда,с деревьями обнимаются.

Где вы видели трассу, где нет ни подъема, ни уклона? Чего нет на трассе, так это равномерного движения для столь инерционной машины. И поскольку тягачи покупают с целью получения прибыли, то первое на что смотрят - на эксплуатационные расходы, а не разбрасываются деньги на ветер. Потому и механика вымерла как класс - накат, торможение двигателем, торможение с помощью неизнашиваемых тормозных систем, учёт трассы и обстановки на километры вперёд. Какие там мани, если жесткая конкуренция, а у вас расход на треть выше?

0.1 кг конкретного жидкого топлива это 1.2квт/ч

Grossvater
Первый раз слышу. Вообще то во всех расчетах берется 1 кВт*час. Теперь по поводу источника липистричества в розетках.
Ваши бы слова да Богу в уши!
Увы, тепло, везде тепло. Ну, может быть Норвегия с гидро да Франция с АЭС выпадают.
В общем, пока и боюсь ещё очень долго, электротранспорт имеет перспективы только как способ отъёма денег. К сожалению!

Табличка с удельной теплотворностью легко ищется.
Давайте я соглашусь с отъемом денег. И какой замечательный отъем - люди сами несут! А электричка перестаёт быть чудом - какое это чудо, если на глаза попадается везде? Растёт количество мест зарядки на трассах, у торговых центров, предприятий, растёт количество машин, курсируют электрические автобусы...а вот магистральный тягач я увидел впервые.

HARON

Где вы видели трассу, где нет ни подъема, ни уклона? Чего нет на трассе, так это равномерного движения для столь инерционной машины. И поскольку тягачи покупают с целью получения прибыли, то первое на что смотрят - на эксплуатационные расходы, а не разбрасываются деньги на ветер. Потому и механика вымерла как класс - накат, торможение двигателем, торможение с помощью неизнашиваемых тормозных систем, учёт трассы и обстановки на километры вперёд. Какие там мани, если жесткая конкуренция, а у вас расход на треть выше?

именно для получения прибыли гибридные системы на траки и не ставят пока что.не выгодно.
вы трак,вообще,водили?нужен хороший и длинный уклон,тяжелый груз,что бы на спуске потребовалось торможение.таких мест в сев.америке не так и много.горы на обоих побережьях.и все.
в холмах водитель просто дает машине разогнаться на спуске,скажем с 105 км/ч до 120-130 и проходит треть подъема накатом.вот и весь гибрид.а возить сложную,многотонную гибридную установку ради пары сотен километров гор,да еще и платить за нее саму и ее обслуживание просто не выгодно.

какие механики вымерли?коробки?как же они вымерли,если так называемые"автоматы" на траках это те же мех-ие трансмиссии с актуаторами и контролем переключения передач компьютером.и никакой экономии они не дают,по сравнению с опытным водителям на механике..их любят большие компании,легче водителей найти,меньше утомляемость неопытного водителя(на механике не так легко научится ездить,они без синхронов.двойной выжим,перегазовка,как в полуторке),но их неохотно берут хозяева 1-2-х траков из-за сложности,меньшего ресурса и дороговизны ремонта.ибо ходят они не более миллиона км без проблем.и когда вам выкатывают много десятков тысяч билл за ремонт и эвакуацию с дороги,все рассказы про экономию 1% топлива идут лесом.

расход у нас такой,какой он есть.и ни европейские двигатели,ни европейские коробки роботы его сильно не меняют,если меняют вообще.у нас были и есть и мерседес и вольво.

serjik123

именно для получения прибыли гибридные системы на траки и не ставят пока что.не выгодно.
вы трак,вообще,водили?нужен хороший и длинный уклон,тяжелый груз,что бы на спуске потребовалось торможение.таких мест в сев.америке не так и много.горы на обоих побережьях.и все.
в холмах водитель просто дает машине разогнаться на спуске,скажем с 105 км/ч до 120-130 и проходит треть подъема накатом.вот и весь гибрид.а возить сложную,многотонную гибридную установку ради пары сотен километров гор,да еще и платить за нее саму и ее обслуживание просто не выгодно.

какие механики вымерли?коробки?как же они вымерли,если так называемые"автоматы" на траках это те же мех-ие трансмиссии с актуаторами и контролем переключения передач компьютером.и никакой экономии они не дают,по сравнению с опытным водителям на механике..их любят большие компании,легче водителей найти,меньше утомляемость неопытного водителя(на механике не так легко научится ездить,они без синхронов.двойной выжим,перегазовка,как в полуторке),но их неохотно берут хозяева 1-2-х траков из-за сложности,меньшего ресурса и дороговизны ремонта.ибо ходят они не более миллиона км без проблем.и когда вам выкатывают много десятков тысяч билл за ремонт и эвакуацию с дороги,все рассказы про экономию 1% топлива идут лесом.

расход у нас такой,какой он есть.и ни европейские двигатели,ни европейские коробки роботы его сильно не меняют,если меняют вообще.у нас были и есть и мерседес и вольво.

serjik123
Блин,мне вас жалко.без шуток.я в такой компании начинал(много лет назад),с митингами,тренингами,бонусами за экономию и эффективность,разбором полетов.ушел через год в другую тоже большую,но не мозгоеппную(в те времена).и денег стал на 10-15% получать,и дома больше быть.а в 2003 м купил свой первый трак и это уже была совсем другая история.более денежная ,если не доверять рекламе и новым технологиям.

Мне показалось или вы от сути темы решили перейти на личности? Вы точно уверены, что жалеть надо меня, а не себя? У вас болезненные ощущения после разбора полетов? Но это всего лишь звонок в службу поддержки, им платят за консультации и рекомендации, а не мозгоклюйство. Остальное тоже мимо кассы, особенно про первый трак, чай не 90-ые. Единственное, что правда - зарплата могла бы быть и больше, не только у меня, а в целом., с ростом благосостояния открывается больше возможностей по развитию общества, в том числе и в сфере электротранспорта.

HARON

Мне показалось или вы от сути темы решили перейти на личности? Вы точно уверены, что жалеть надо меня, а не себя? У вас болезненные ощущения после разбора полетов? Но это всего лишь звонок в службу поддержки, им платят за консультации и рекомендации, а не мозгоклюйство. Остальное тоже мимо кассы, особенно про первый трак, чай не 90-ые. Единственное, что правда - зарплата могла бы быть и больше, не только у меня, а в целом., с ростом благосостояния открывается больше возможностей по развитию общества, в том числе и в сфере электротранспорта.

причем тут личности?я через это уже прошел.
попробую объяснить,почему я все это не люблю:
-во первых,весь этот большой офисный коллектив,службу поддержки,тренеров оплачивают водители.и,чем больше их,тем меньше зарплата водителя.если в самом начале карьеры водителя это может быть важно,то через пол года-год водитель набирается опыта и эти тренинги,разборы полетов,службы поддержки ему просто не нужны,а лишние деньги бы не помешали.

-во вторых,все вышеперечисленное отбирали мое время.все эти тренинги и переливание из пустого в порожнее.

если вас устраивает тратить больше времени и зарабатывать меньше при этом,то вперед.

про грузовой электротранспорт.

все просто-это возможно,но будет дорого,сильно дороже нынешней модели.платить будет клиент,перекладывая эту стоимость на покупателя,т.е. на нас.если вас это устраивает,то хорошо.

через пол года-год водитель набирается опыта и

тренинги,разборы полетов,службы поддержки ему просто не нужны,а лишние деньги бы не помешали.

про грузовой электротранспорт.

все просто-это возможно,но будет дорого,сильно дороже нынешней модели.платить будет клиент,перекладывая эту стоимость на покупателя,т.е. на нас.если вас это устраивает,то хорошо.

рабочий день по городу:

Alex_F
Как то пробег... скромен.

Как есть
😀

serjik123
Все так и будет.одно вы забыли:
-и космические корабли будут бороздить просторы вселенной.

Большого театра вообще-то! Если быть точным.

остаётся масса нерешенных проблем с электричками,

Вот такая например проблема. Интересно, каков будет пробег электрички в таких условиях?

HARON
Все ещё проще - это называется прогресс. Когда вы делаете заказ через интернет и к вам приезжает электрический фургон. Да, на магистральных перевозках остаётся масса нерешенных проблем с электричками, нет мощных зарядок, может нужны отрезки с контактной сетью, может ещё что-то, возможно это вообще нецелесообразно - но почему бы не начать с малого? Электробус останавливается у моего дома и это уже не чудо, электрический грузовик может привозить товары в магазин со склада, мусор вывозить может приехать электрический мусоровоз и не тарахтеть утром четверга. Технологии сами не развиваются и на первых этапах дешевыми не бывают, но пройдёт немного времени и произойдёт массовое внедрение, не только электропривода, но разовьётся связь, появятся полностью автономный транспорт управляемый искусственным интеллектом...ну, или все рухнет.

Прогресс - это вкладыватся в ж/д транспорт. А не строить идиотские магистральные тягачи, тратить уйму денег на постоянный ремонт разбиваемых ими дорог. В плане ж/д перевозок штаты уступают фактически всем. И не строят железки чисто из-за лобби перевозчиков и дорожников, т.е. коррупции.

котяра93
В плане жд очень насышена германия , там поезда везде и часто

Швейцария, все горы изрыты тоннелями.

Grossvater

Швейцария, все горы изрыты тоннелями.

Не был там,из того гбе был германия прям удивиоа как быстро и чётко работает дойчебан во всех направлениях

xwing

Прогресс - это вкладыватся в ж/д транспорт. А не строить идиотские магистральные тягачи, тратить уйму денег на постоянный ремонт разбиваемых ими дорог. В плане ж/д перевозок штаты уступают фактически всем. И не строят железки чисто из-за лобби перевозчиков и дорожников, т.е. коррупции.

Правильно! Даёшь железную дорогу в каждый двор! Можно ещё морем возить и не тратить уйму денег на ремонт шпал и замену рель, каналы только нужно прорыть в каждый склад и лобби шпалоукладчиков победить.

serjik123
Все так и будет.одно вы забыли:
-и космические корабли будут бороздить просторы вселенной.

Это вы забыли, хотя бы Вояджеры. Или корабль должен быть пилотируемым? - тогда Аполлоны. И это чудо, что есть люди, способные продвигать такие проекты, ведь решай вы - мани распихали в карманы и все прожрали в три горла, а потом в попытках догнать и перегнать Индию(!) шмякнули о небесную твердь пылившийся десятилетиями проект.

xwing
Смешное

Alex_F
Прикольно? Руки надо выдергивать у паркующихся на газоне.

xwing
Дома от розетки в стене она будет день заряжатся. Нет смысла ее имет. Не имея стационарного места зарядки. Знакомый купил, у жилья розетки нет, таунхаус и там нет своей парковки у дома, есть общая, где ни зарядок ни розеток. Ездит на суперчарджер и торчит там по 45 минут.
Нафиг оно надо хз. Если в гараже на ночь воткнул и днем поехал - норм, можно пользоватся. Но вот так это жуткий геморрой.

DIDI
Я посчитал,что если возьму себе авто с небольшой батарейкой.Присматриваюсь к электрическому Смарту как к чисто городской машине,то у меня в гороже нои хватит,что-бы зарядить его от обычной розетки.Заявлют,что от обычной 16амперной розетки он заряжается 5 с половиной часов.

Ты уже лет 5 к электрическому смарту присматриваешся. Может бинокль нужен? 😀

xwing

Ты уже лет 5 к электрическому смарту присматриваешся. Может бинокль нужен? 😀

Лень
По машине в каждой стране проживания есть.
Вроде как и не то что-бы сильно было надо.

котяра93
Просто умножить количество машин в городе хотя бы на 40 квт час

Triumphator
электроэнергия будет стоить намного, намного дороже

Технология еще не совсем там но кудо оно идет - очевидно. Я не фанат Теслы но едет она настолько лучше бензинок... вот если к этому чуть выше надежность и чуть больше пробег - то выбор был бы очевиден. И дело даже не в динсмике (хотя в Y она по непривычке даже пугает) а в плавности хода и т.д. почувствовать надо. И возможность делать относительно мелкие недорогие тележки вот вот , тут через леьт 5 уже будут ветки "выбрать эелектро или бензин"

xwing
Не подорожает настолько

xwing
и перпход на электрички постепенно случится

xwing
Абсолютно все производители вкладываются в электро технологии

xwing
Инвестиции огромные

Rusl@

Вкладываются, да. При этом некоторые других толкают на "откажитесь", вкладываясь при этом в разработку двс. На "некоторых" пальцем показывать не принято - этих бандитов знают все - что противники, что шавки

Так я чуть выше именно об этом и написал. Вот лично вы ради светлого будущего "гогдатотам" откажетесь от пары миллионов здесь и сейчас?

Какой-то безумный поток сознания. Сконцентрируйтесь и изложите внятно что сказать-то хотели.

xwing
что сказать-то хотели

Rusl@
Лично вам - ничего. Ваши трудности с русским языком - не мои проблемы

Кто бы говорил. Ни писать внятно ни понимать прочитанное вы не в состоянии но проблемы у меня, ага.