Удобно.
Интересно, а лучше, если он не под препаратом, но в коматозном состоянии поедет? А он - поедет.
Что дальше? Медицинские патрули для выявления особо уставших?
polyakoffТак 50 гр коньяка, покажет прибор, если продуть.
ну ваще в тексте проекта касаемо разрешенных лекарств есть приписка "и установлена совокупность клинических признаков опьянения". Тоесть по уму мало не просто обнаружить в крови препарат, но и установить клинические признаки опьянения. Тоесть ты не просто принял таблетку, а еще плохо стоишь на ногах, слышышь голоса, пускаешь слюни.... тогда нет вопросов. Кстати, ящитаю, неплохо бы иметь такой же подход к алкоголю. Факт употребления и состояние опьянения это разные слова. Крепкий человек после 50гр коньяку не будет находиться ни в каком состоянии опьянения. Я не призываю тяпнуть за рулем, я призываю различать употребление и состояние опьянения. Это разные слова
Коньяк дольше всего выходит.
Крепкие напитки стрёмно употреблять.
Пиво 0.5 и сухое вино фужер, выходит быстро.
Час.
А то у некоторых, независимо от возраста, время реакции на дорожные события-бесконечность, а общая адекватность, вообще отсутствует.
Alex SЭто у тех, у кого метаболизм быстрый или телосложение настолько тучное, что ему эти 0.5 пива как слону дробина.
Пиво 0.5 и сухое вино фужер, выходит быстро.
Час.
Есть люди, которые с 0.5 пива утром похмелье имеют и прибор у них показывает остаточное.
Alex SНа самом деле всё не так.
А что не так?
Для начала следует выяснить, какие лекарства имеются в виду.
Противоэпилептические препараты, с ними всё понятно - если эпилептик под противосудорожными едет за рулём, то это как бы не совсем правильно и подобное следует пресекать.
Со всем остальным не очень ясно, может статься так, что там будет такой перечень, что вообще ничего нельзя будет принимать, никаких таблеток.
Есть такая штука, как ложно-положительный тест. У нас народ из-за этих ложно-положительных тестов уже боится сироп от кашля выпить или обезболивающее принять, да даже булку с маком съесть боится.
Плюс к тому, нет никаких указаний на предельные концентрации. Оборудование сейчас очень точное и улавливает даже следовые концентрации веществ в крови
Если включить в перечень ещё три десятка веществ, то стопудово будет так, что нельзя будет кусок хлеба съесть, а не то что таблетку выпить.
А не примут это всё потому, что водители - это огромный пласт дойных коров, которые приносят совершенно гигантские деньги в бюджет страны. Подобный закон приведёт к тому, что водительских удостоверений будут лишены миллионы (население насквозь больное и без таблеток не обходится практически никто), а это большая просадка в и так поредевшем бюджете.
polyakoffНет, это так не работает.
ну ваще в тексте проекта касаемо разрешенных лекарств есть приписка "и установлена совокупность клинических признаков опьянения". Тоесть по уму мало не просто обнаружить в крови препарат, но и установить клинические признаки опьянения. Тоесть ты не просто принял таблетку, а еще плохо стоишь на ногах, слышышь голоса, пускаешь слюни... . тогда нет вопросов.
У нас один из клинических признаков опьянения это "поведение, не соответствующее обстановке", под который можно подтянуть вообще всё что угодно, и оспорить это практически нереально.
Собственно, именно так менты и лишают прав всяких там травокуров, который покурил две недели назад и уже на вид вроде бы трезвый полностью, не шатается, слюни не пускает, но "поведение не соответствует обстановке" - дальше протокол о направлении на медосвидетельствовании - каннабиноиды в крови - лишение в/у и постановка на учёт в наркологичке с диагнозом (на пять!!! лет соврал, на год всего, если ранее не попадался и не хронический наркоман). То есть человек трезвый на вид, но пьяный по результатам тестов.
Так же будет и с лекарствами этими. Ой, что-то вы выглядите уставшим, наверно долго едете? А как у вас с реакцией? А давайте-ка проверим... Оооо, да вы наверно лекарства принимали какие-нибудь? А проедем на медосвидетельствование... Хлоп, в крови находят какой-нибудь тавегил, дальше адью перми де кондуир на два года.
Яб медкомиссию вообще отменил. Так, глянули, конечности на месте и норм. А вместо неё ввёл бы тест на адекватность, время реакции и координацию движений. Типа сел в агрегат, загорелась красная лампочка, дерни за правый рычаг, желтая, нажми на левую педаль, время реакции замеряется. Раздался гудок, жми на две педали и т.д. не суть как там, пусть учёные придумают.Да! Однозначно! Тесты на реакцию, на координацию, на зрение, и самое главное - на отсутствие болезней головы, тех которые психические. С последним будут проблемы у большинства, но оно и к лучшему, меньше психов за рулём - спокойнее движение.
А то у некоторых, независимо от возраста, время реакции на дорожные события-бесконечность, а общая адекватность, вообще отсутствует.
А человек не совсем здоровый, ну и вид соответственный, а перед поездкой накапал корвалола...
Останавливает его сотрудник ДПС и предложил дунуть в трубочку, а чиновник послал его вместе с трубочкой - сказал, что он слишком важный для такого дела, да и в запале упомянул больное сердце и корвалол.
Сотрудник ДПС - обиделся на все сказанное в свой адрес - применил власть и принудил ченовника пройти обследование в станционаре - он же прекрасно знал, что корвалол дает следы опия и хрен, что тут поделаешь - все так и получилось - мед заключение дало, что человек в состоянии наркотического опьянения.
Чиновник звонить во все инстанции - а ему все его друзья отвечают - нет Саня - с наркотой мы тебя не отмажем от лишения - поездишь с водителем года три, а там смотришь и уже на пенсии.
Maksim VКорвалол, это не опий, а фенобарбитал, вещество группы барбитуратов.
он же прекрасно знал, что корвалол дает следы опия и хрен, что тут поделаешь - все так и получилось - мед заключение дало, что человек в состоянии наркотического опьянения.
Светится в крови до двух недель. Любое обследование - и это сразу лишение в/у с постановкой на учёт в наркологичке, с диагнозом "употребление барбитуратов с пагубными последствиями". А это, согласно документам минздрава, значит, что не только без в/у полтора года походишь, но ещё и пять лет год в наркологичке будешь лечиться, ходить к врачам и каждый месяц обследования с тестами проходить, "до снятия с наблюдения в связи со стойкой ремиссией". Ибо в глазах государства ты - наркоман.
В посте выше #11 я соврал, пять лет наблюдения для достижения ремиссии это было раньше, сейчас год для просто употребляющих и три года для хроников. Но тоже - ни разу не весело за 30 капель корвалола такое вот получить.
Приложение N 2
к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 30 декабря 2015 г. N 1034нПорядок
диспансерного наблюдения за лицами с психическими расстройствами и (или) расстройствами поведения, связанными с употреблением психоактивных веществ12. Решение о прекращении диспансерного наблюдения принимает врачебная комиссия в следующих случаях:
наличие подтвержденной стойкой ремиссии не менее трех лет у пациентов с диагнозом "синдром зависимости" (код заболевания по MКБ-10*(6) - F1x.2) в том числе граждан, находившихся в учреждениях уголовно-исполнительной системы, при предоставлении из них медицинской документации о прохождении лечения и подтверждении ремиссии;
не менее года подтвержденной стойкой ремиссии у больных с диагнозом "употребление с вредными последствиями" (код заболевания по МКБ-10 - F1x.1);
Alex_F
Корвалол и сейчас запрещен. Помнится была тут тема в важняках.
Да, так и есть.
Максуд-ОглыВо всём.
А в чём не правомерность-то?
Начиная от осознания того факта, что этим законопроектом состояние человека после приёма лекарств, не являющихся наркотическими, предлагается признать опьянением. Это так-то серьёзный юридический термин, влекущий последствия для гражданина,и не только в области управления т/с.
Также очень интересен вопрос о допустимых пределах ухудшения реакции и внимания для водителя. Вот нельзя принимать таблетки, ухудшающие реакцию и внимание, это приравнивается к опьянению. Зато езду с работы домой после девятичасового рабочего дня по десятикилометровым пробкам - почему-то опьянением не признают, хотя там реакция и внимание ухудшаются тоже очень так некисло.
Окей, законодатель апеллирует к скорости реакции, типа она ухудшается. Где в таком случае методики проверки скорости реакции и допустимые границы?
Выше правильно написали, круче подобного законотворческого бреда - только поставить на дорогах медицинские патрули, которые будут особо уставших водителей выявлять и в/у лишать.
Почему я и говорю, что в таком виде, как это изложено сейчас, такой законопроект не примут. Отправят на доработку.
evil_laughВ смысле не являющиеся? На некторых лекарствах даже пишут, мол за рулем не употреблять.
состояние человека после приёма лекарств, не являющихся наркотическими, предлагается признать опьянением
carrier
с бухими так же. Можно даже не продувать, есть же какие то тесты, типа пробежался по лезвию бритвы, попал струёй с трех метров в кружку, за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, короче тест прошел, норм, езжай аккуратно дальше, нет, нахрен с пляжа, независимо от того, что там употреблял.
------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".
carrier
И с бухими так же. Можно даже не продувать, есть же какие то тесты, типа пробежался по лезвию бритвы, попал струёй с трех метров в кружку, за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, короче тест прошел, норм, езжай аккуратно дальше, нет, нахрен с пляжа, независимо от того, что там употреблял.
Ну ты и монстр. С трёх метров струёй в кружку и ещё что б радуга была 😊
Прямо как в анеке.
Сейчас на арену цирка выйдет клоун Вася и обоссыт первые ряды так,
что последние увидят радугу.
Alex SНу дык, тест должен быть не то чтоб как два пальца об асфальт.
С трёх метров
carrier
В смысле не являющиеся? На некторых лекарствах даже пишут, мол за рулем не употреблять.
В прямом. Многие лекарственные препараты не являются наркотиками, однако реакцию и внимание ухудшают. Почитайте инструкцию к какому-нибудь тавегилу или димедролу, сильно удивитесь.
И пишут там чаще всего дословно следующую формулировку: "соблюдать осторожность при управлении ТС". То есть производитель лекарства знает о том, что оно ухудшает реакцию, но не прямо запрещает вождение, а предписывает всего лишь соблюдать осторожность. То есть сам производитель признаёт, что при применении препарата в терапевтических дозах управление ТС не запрещено.
Отсюда и вопрос - где тот порог, при котором начинается запрет на вождение? Законопроектом порог не устанавливается, любое наличие в крови препарата приравнивается к опьянению, а это влечет серьезные последствия. Мы на оружейном форуме? Админ по 20.21 коап не хотите ли получить за появление в общественном месте в состоянии опьянения от тавегила? А как быть всяким там эпилептикам и психам, которые под этими лекарствами пожизненно ходят, они теперь постоянно в состоянии опьянения будут или как?
carrierТак тесты и проводят.
Ну дык, тест должен быть не то чтоб как два пальца об асфальт.
В баночку отольешь и опа с лишением.
Особенно когда авария или человек неадекватно себя ведёт.
evil_laughДа фигу, являются или нет. Если после них за руль нельзя, значит нельзя.
Многие лекарственные препараты не являются наркотиками, однако реакцию и внимание ухудшают.
carrierСовершенно верно.
Да фигу, являются или нет. Если после них за руль нельзя, значит нельзя.
carrierНе "нельзя", а написано "соблюдать осторожность при управлении".
Да фигу, являются или нет. Если после них за руль нельзя, значит нельзя.
Если вы не видите разницы, это не значит, что её нет.
evil_laughпопался значит не соблюдал осторожность
"соблюдать осторожность при управлении".
Alex S
А где прописана эта осторожность и как выглядит?
в голове. Если водятел не понимает значения простых русских слов, ему не место за рулем
Один 200 едет очень осторожно, другой 40.
carrierВы там вообще охренели! Я одну сторону с трудом. Что ж мне теперь - пешком ходить?!!!
... за минуту собрал кубик рубика,ну что там ещё, ...
ChuckТо есть с попаданием в кужку вопросов не возникает? Хороош!
Я одну сторону с трудом
carrierИз положения "мостик" и глядя в зеркало. Но с кубиком - перебор!
То есть с попаданием в кужку вопросов не возникает?
ChuckТам просто говорят.
перебор
carrier
Там просто говорят.
Сам рубик грил, что за 5 минут гарантированно соберет.
Так что реально перебор. Рекорд вроде 32 года 😊
Alex_FВ тяжелых случаях, те что раньше выпускались, легко разбирались и собирались механическим путём, про новые не знаю.
Так что реально перебор
carrierЗа минуту легко собирается, зная как.
В тяжелых случаях, те что раньше выпускались, легко разбирались и собирались механическим путём, про новые не знаю.
Alex SА какой в этом интерес?За минуту легко собирается, зная как.
А вот потомуже, кубик Рубика собирать.
carrier
попался значит не соблюдал осторожность
Золотые слова!
http://market-mg.narod.ru/doc/12.8.1_27.06.14_MS_64_LS.pdf раз
http://market-mg.narod.ru/doc/..._pregabalin.pdf два
Где-то даже за парацетамол лишили и за напроксен.
Форменная дичь.
А вот это вообще прелесть: водилу лишили в/у за "управление в болезненном или утомлённом состоянии", приравняв эти действия к 12.8ч1 - управлению в состоянии опьянения.
http://market-mg.narod.ru/osv33.htm - сайтец конечно так себе, но крохи здравого смысла в изложенном имеются.
Следует отметить, что в настоящее время не существует официального списка лекарственных и медикаментозных препаратов, содержащих вещества и их метаболиты, которые могут вызывать состояние опьянения. Однако практика рассмотрения подобного рода дел вопреки закону складывается негативно в отношении водителей и в основе выводов судей лежит не факт опьянения в юридическом и медицинском смыслах, а лишь указание в Инструкции по применению соответствующего препарата о запрете, или о воздержании, или об осторожности во время приема препарата при вождении автотранспорта, при обслуживании механизмов и при занятии другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций, либо голословные утверждения медицинского персонала по данному поводу
Несколько цитат.
Мужика за димедрол лишили.
Вывод о наличии у Мурдасова А.С. состояния опьянения сделан при наличии клинических признаков опьянения и обнаруженном при проведении химико-токсикологического исследования вещества, вызывающего опьянение - димедрола.Довод защиты о том, что наличие в моче Мурдасова димедрола не свидетельствует о том, что он находился в состоянии опьянения, суд расценивает как неверный, поскольку врачебной комиссией при установлении состояния опьянения Мурдасова А.С. было принято во внимание не только наличие в моче димедрола, но и обнаруженные и зафиксированные клинические признаки опьянения.
А здесь за напроксен и ношпу не лишили.
Согласно, представленным по запросу суда сведениям ГБУЗ «Московский научно-практический центр наркологии» от 07.02.2017 г., напроксен – нестероидный противосполительный препарат, используемый для уменьшения боли, воспаления и снижения повышенной температуры тела, не вызывающий состояние сходное с состоянием опьянения, отпускаемый без рецепта врача; парацетамол – анальгезирующее ненаркотическое средство, обладающее обезболивающими и жаропонижающими свойствами, не влияющее на способность к управлению транспортными средствами, отпускаемое без рецепта врача; фенирамин – антигистаминное средство, оказывающее противоаллергическое действие. Может снижать скорость психомоторных реакций, вызывать чувство усталости и сонливости, в период лечения которым пациент должен соблюдать осторожность при вождении автотранспорта. Отпускается без рецепта врача; этаверин – является метаболитом дротаверина. Данное средство обладает выраженным спазмолитическим действием на гладкие мышцы, из побочных действий сможет вызывать головную боль, головокружение, бессонницу, аритмию, снижение артериального давления, в период лечения которым не рекомендуется управлять транспортными средствами.Вместе с тем, представленные ГБУЗ «Московский научно-практический центр наркологии» сведения в отношении препаратов, найденных в пробе биологического объекта (моче) Л*****., не смотря на содержащийся в них вывод о том, что прием указанных препаратов не совместим с управлением автотранспорта, не свидетельствуют о том, что Л***** управлял автомобилем в состоянии опьянения, поскольку не содержат выводов о том, что перечисленные выше препараты вызывают состояние сходное с состоянием опьянени, а лишь указывают на побочные действия данных препаратов.
Из показаний ;ФИО3; следует, что 31 августа 2016 года сотрудниками ГИБДД для прохождения медицинского освидетельствования был доставлен Мороз А.Л. Никаких клинических признаков алкогольного опьянения у Мороз А.Л. выявлено не было. Результат освидетельствования на стояние алкогольного опьянения был отрицательный. Несмотря на это, поновому Приказу Министерства здравоохранения РФ №933н от 18 декабря 2015 года «О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения ( алкогольного, наркотического или иного токсического ) у Мороз А.Л. на анализ была отобрана моча. По результатам химико-токсилогического заключения в моче было выявлен нестероидный анальгетик « напроксен », 192 нг/мл, что является выше допустимой нормы. Действительно указанный выше анальгетик присутствует в лекарственных обезболивающих препаратах. Если бы Мороз А.Л. при проведении медицинского освидетельствования указал на то, что страдает хроническим заболеванием суставом, принимает обезболивающие препараты, по назначению врача и назвал бы их, то он бы не вынес заключения об установлении Мороз А.Л. состояния опьянения. « Напроксен » не являетсянаркотическим или психотропным веществом.