Вопрос по аэрозольным баллончикам "Быстрый старт"

------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов

grin
вполне работает, лично проверено

То есть, они все как бы, универсальные, смело можно пшикать и в бензинку и в дизель?

------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
БАК ЖЕЛАТЕЛЬНО ДОЛИВАТЬ ПРЯМ ДО САМ ПОЛНОГО

Максим@79
А это для чего?

Что б не оставлять свободного пространства для конденсата влаги.

------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".

Дэмьен

То есть, они все как бы, универсальные, смело можно пшикать и в бензинку и в дизель?

у меня дизель и именно так я и сделал. Но акб должна быть в порядке, чтобы докрутить пока пары дойдут в мотор из воздухозаборника

grin
акб должна быть в порядке

Естестно, снят, заряжен, стоит в тепле.

------
Тяжело в мучениях? Легко в аду!

Дэмьен

Что б не оставлять свободного пространства для конденсата влаги.

К бензомоторам это тоже относится?

Максим@79
К бензомоторам это тоже относится?

Естественно, тоже относится.
Влага со временем конденсируется в любом герметично закрытом пространстве.
Попробуйте, к примеру, закопать плотно закрытый термос.

------
Тяжело в мучениях? Легко в аду!

Triumphator
АКБ в тепло - только если он недозаряжен и может лопнуть, по причине снижения плотности. Исправный аккумулятор и не испортится, и даст нужный ток.
Еще вариант для хранения/зарядки дома - если поездки короткие и аккум не успевает прогреваться. Или он в багажнике, как у некоторых современных авто. Холодный аккум большой ток заряда не возьмет. Собственно зарядным током его немножко греет, но это долгая история, опять же.

Я - убеждённый перестраховщик! 😊
И меня ни сколько не напрягает в морозы и по необходимости уносить АКБ в тепло.
Когда жил в городе, иной раз даж 75-пятку без лифта на девятый этаж приходилось поднимать 😛 😀
Так что - к трудностям мне не привыкать 😛 😊

------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

75-пятку без лифта на девятый этаж

Вам точно нужен автомобиль? С таким организмом можно и на велосипеде круглый год 😊

Triumphator
Вам точно нужен автомобиль? С таким организмом можно и на велосипеде круглый год

Увы - на велосипеде много с собой не увезёшь 😛 Да и живу не в Таиланде, где круглый год тепло 😊

------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Влага со временем конденсируется в любом герметично закрытом пространстве.
Попробуйте, к примеру, закопать плотно закрытый термос.

Про держание бака полным - все верно, но физика процесса осталась непонятой 😊
Ошибка - в слове ГЕРМЕТИЧНО.
В герметичном пространстве никакая влага не конденсируется как раз...
Вообще.
И будь бак автомобиля герметичным - проблемы бы не существовало.
Но в том-то и дело, что бак всегда втягивает в себя атмосферный воздух на место израсходованного топлива. И именно из этого воздуха постепенно накапливает влагу.

Дэмьен
Стукачёк - гуляй отсюда!

А можно поподробнее?
Хотя я слышал некие крысиные слухи 😀, но это неточно

Дэмьен
Естественно, тоже относится.

Дэн Пэхуай
А можно поподробнее?
Хотя я слышал некие крысиные слухи , но это неточн

На Ганзе все люди - братья. Разумеется - пока обратного не выяснилось.
Так вот, относительно Вити лопарька выяснилось это 5 лет назад, когда он давал признательные показания в разделе Москва и Подмосковье.
Оказалось, он неоднократно доносил в полицию и в прокуратуру, отпираться не стал.

------
Путь праведника нередко пролегает чрез тернии, потому дух должен быть всегда твёрд и непоколебим, а Господь Бог наделяет его инструментами - наиболее совершенными.

Дэмьен
Оказалось, он неоднократно доносил в полицию и в прокуратуру, отпираться не стал.

Не в тему,но будьте внимательны forummis...0?userna
Из того же сделан..

Сергей 98
Для дизеля важна резкость прокрутки двигателя,если компрессия в норме, стартер обслужен,стоит АКБ правильного пускового тока.То не нужен не какой быстрый старт,только антигель в бак.

Alex S
Заправляться нужно нормальной солярой.
За 9 лет на дизелях ни разу ничего в бак не лил.

Я на вторую зиму владения Туарегом вляпался. Заправился поздней осенью на Газпрёмнефти, потом в командировку, и тут морозец минус 20..25. Первым сдался предпусковой, у него фильтр тоньше. Но я тогда этого не знал, думал, он просто сдох. А на другой день встал и мотор, отьехав полкилометра от дома.
Поэтому две или три зимы с того дня - подливал антигель. Потом успокоился 😊

Дэмьен
На Ганзе все люди - братья. Разумеется - пока обратного не выяснилось.
Так вот, относительно Вити лопарька выяснилось это 5 лет назад, когда он давал признательные показания в разделе Москва и Подмосковье.
Оказалось, он неоднократно доносил в полицию и в прокуратуру, отпираться не стал.

Познавательно, спасибо.

Дэн Пэхуай

А можно поподробнее?
Хотя я слышал некие крысиные слухи 😀, но это неточно

Так он постоянно стучит, что модератору, что в какие-то органы, на участников Ганзы, по поводу высказываний на политические темы (разумеется, "неправильные" высказывания). Он сам об этом с гордостью заявлял: вот, я стуканул на тебя куда надо, вот, я стуканул на того куда надо. Возможно, деньги получает. А возможно, "отрабатывает" что-то. Ну в общем, персонаж явно заинтересован в своей деятельности.

Сергей 98
Понятие нормальной соляры у всех колонок разное...Обычно они дают гарантию до -30,НО в городе -30 редкость,за городом норма..

RTDS

В герметичном пространстве никакая влага не конденсируется как раз...

Если она там присутствует, то очень даже конденсируется. Например есть проблема оптических приборов, собранных с нарушением технологий: несмотря на герметичность, если внутри прибора осталась какая-то влага, то при понижении температуры прибора до "точки росы", влага конденсируется внутри на стенках, в том числе на линзах.

Бывший
правда за ними

Van Damn
А это что?

Это - правда 😊

Омуль+
"Механизм запуска ДВС в этом случае по большей мере компрессионный: смесь эфира с воздухом воспламеняется от сжатия уже при степени сжатия порядка 5-6."

Pavel_A
Это от куда выдержка?

Pavel_A
Некорректно говорить про воспламенение от степени сжатия - воспламеняется от температуры, а температура зависит не только от сжатия, но и много от чего.

Triumphator
Связь давления и температуры - прямая.

Pavel_A
а температура зависит не только от сжатия, но и много от чего.

Triumphator
Собственно, свечи накаливания для того же самого: хоть немного подогреть поверхности в цилиндре.

Triumphator
на бензинках для этого же раньше рекомендовали дальний свет включить на пять секунд.

Triumphator
Думаю, играет роль и скорость нарастания давления.

Омуль+
Сомнительный совет. В худшем случае - вредный, в лучшем - бесполезный.

Физическая химия говорит нам, что совет хорош. При температурах ниже -20 ионы электролита теряют подвижность, а значит - аккумулятор теряет способность отдавать большой ток. Это все восстанавливается за считанные секунды, но лучше запустить двигатель сразу, а не со второй попытки.
Насчет свечей Вы тоже неправы. Греть воздух в цилиндре на стоящем моторе - бессмысленно, этот воздух не будет учавствовать в процессе горения, так как он будет заменен свежим, холодным, в который после сжатия и будет распылено топливо. Свечи греют именно стенки, потому они и накальные - для эффективной передачи теплоты излучением нужна очень высокая температура поверхности.

Triumphator
Насчет свечей Вы тоже неправы.

Бывший
Я русский

Van Damn
Дальше можно не читать, так как пиздеж. Русский не может ненавидеть русских, как ты, косорылый. Обещал Москву таким же ублюдками заселить. Но тебя оказывается депо т ровали, а так хотел! Но не вышло совсем: ваш старый пердун назарбаев просил у путина разрешить переселение косорылый в гастер, но был послан. Просил земли для животноводства, так как убогие ничем больше не умеют зани аться, но был послан. Тогда обиделся и устроил заварушку год назад, которую Путин раздавил за день двумя полкам. Вот и вся цена казахской государственности в масштабах юрты.

Van Damn я ничего не понял из писанины, может быть опять бред какой-то... но неважно. Насчет тебя и без того понятно.

Омуль+
Лопарь 2,71бнутый на всю голову, ему везде нацисты мерещатся и он с радостью как собачелло кидается даже на прохожих. 😊 Вот и весь хрен до копейки.

Ну это понятно. Но показателен один момент 😊

Van Damn, скажи, как живется людям в России? В материальном плане. Труднее ли становится обеспечивать себя необходимым?

Бывший
я ничего не понял

Van Damn
У тебя мозг не развит, куда тебе. Ты даже не из городских казахов, из аульных.

Ну, да, чего я там в ауле могу знать. Скажи, а как живется людям в России? В материальном плане. Труднее ли становится обеспечивать себя необходимым? Время-то у вас такое.

Бывший
Дэмьен, ты не против, что я тут сейчас пообщаюсь с этим товарищем, не по теме топика?
Про "быстрый старт" я ничего сказать не могу, ничего не знаю об этом.

Не, совсем не против! 😛

------
Убивать людей плохо! Но иногда необходимо... (С) Андрей Константинов, "Бандитский Петербург".

Проехал за день прибл. 80 км.
Сейчас а5 долил бак до сам полного, снял АКБ и унёс в тепло, т.к. с утра заводиться - а Гидрометцентр под утро по району обещает до минус 26...

------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов

Сергей 98
Для дизеля важна резкость прокрутки двигателя,если компрессия в норме, стартер обслужен,стоит АКБ правильного пускового тока.То не нужен не какой быстрый старт,только антигель в бак.

На счёт анти-гелей консультировался в местных авто-магазинах.
Продавцы говорили: если постоянно поддерживаешь полный бак и льёшь норм проверенную соляру, ездишь ежедневно и недалеко, а температура не опускается ниже минус 30 - то нет необходимости добавлять.

------
Путь праведника нередко пролегает чрез тернии, потому дух должен быть всегда твёрд и непоколебим, а Господь Бог наделяет его инструментами - наиболее совершенными.

Бывший

Если она там присутствует, то очень даже конденсируется. Например есть проблема оптических приборов, собранных с нарушением технологий: несмотря на герметичность, если внутри прибора осталась какая-то влага, то при понижении температуры прибора до "точки росы", влага конденсируется внутри на стенках, в том числе на линзах.

Совершенно верно.

------
Тяжело в мучениях? Легко в аду!

Triumphator
И у них вторая роль: ток для свечей прогревает электролит возле пластин аккумулятора, делая ионы подвижнее - на бензинках для этого же раньше рекомендовали дальний свет включить на пять секунд. Раньше вообще... умнее были

Миф популярный.
Ни разу ни одним экспериментом не подтвержденный.
Ибо для подтверждения этого тезиса нужно 2 одинаковых аккумулятора, заряженность которых находится на стадии невозможности запуска двигателя, и сильный мороз.
После чего нужно два одинаковых двигателя, с одинаковым пробегом и состоянием, с одинаковым маслом, попытаться завести один сразу, а второй - "с миганием фарами".
Но этого никто и никогда не делал....

https://www.kolesa.ru/article/...m-eksperimentom

Причем, вариант - КОСВЕННЫЙ, а не прямой, как я выше описывал.
На основе контроля внутреннего сопротивления АКБ.
Но хотя бы такой, за неимением никакого...

Дэмьен
Привет всем добрым людям!
К сожалению, по ночам йэбошат морозы под 30 😞
Естестно, АКБ снять, в тепло, БАК ЖЕЛАТЕЛЬНО ДОЛИВАТЬ ПРЯМ ДО САМ ПОЛНОГО - ТО ЕСТЬ ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ.
А терь, собстно, вопрос: баллончики "Быстрый старт" подходят для всех типов ДВС?
Или для дизелей продаются какие-то специальные?

Для дизелей свои.
Но я сеи танцы с баллончиком только на тракторах видел. 😀

Originally posted:
Миф популярный.
Ни разу ни одним экспериментом не подтвержденный

Мороз конечно доставляет хлопот с техникой, выкручиваюсь. У меня в хозяйстве более 30 единиц разной. Для запуска дизеля неплохо подходит очиститель тормозов, работает "мягче" эфиров

Если не лень будет могу подробнее про конденсат в баке, свечи накала, стартер, аккум, масло и пр. написать

RTDS
А вот единственный вариант более-менее научной оценки методики "прогрева аккумулятора с помощью нагрузки":

https://www.kolesa.ru/article/...m-eksperimentom

Причем, вариант - КОСВЕННЫЙ, а не прямой, как я выше описывал.
На основе контроля внутреннего сопротивления АКБ.
Но хотя бы такой, за неимением никакого...

Эксперимент поставлен неверно, он не может оценить подвижность ионов электролита, так как измерение внутреннего сопротивления на мизерной нагрузке не даст нам никакой информации о способности работать на высокой нагрузке 😊
Экспериментаторы отнеслись к аккумулятору как к активному элементу цепи (типа резистора), а он даже не реактивный, он элетрохимический, в нём процессы совершенно своеобразные и весьма зависимые от тока разряда. Сам стартер, нагруженный холодным мотором - тоже весьма сложная нагрузка для примитивного моделирования.
Нужно же исходить из целеполагания: наша цель - преодолеть сопротивление застывшего моторного масла и создать давление в цилиндре, причем в случае с дизелем - очень быстро. Нужен большой ток в первую же секунду работы стартёра. Для этого нужна подвижность ионов элетролита, которую может дать только тепло в тончайшем слое вблизи пластины. Это тепло не измерить термометром - хотя бы потому, что густой электролит не перенесет нагретые молекулы к датчику.
Сама температура -19 - тоже ерундовая, даже если бы они проводили эксперимент правильно, с лабораторным оборудованием, фиксирующим ток разряда с дискретностью хотя бы 1 мс и на уровне стартерного тока, а не на уровне "безнагрузочного" миллиомметра.
Я бы провел такой эксперимент при -30, с током на уровне максимальном для данной батареи при +20, то есть - нагрузив её эквивалентом нагрузки стартера, прокручивающего холодный мотор. И замеряя ток каждую миллисекунду. Вот тогда и надо смотреть, причем на графики, а не на единственное значение внутреннего сопротивления.

Pavel_A
В начале 90-х услышал про подогрев аккумулятора дальним светом. Кстати, почему именно дальним, если у ближнего такая же мощность? И почему светом, а не обогревом стекла или кратковременной прокруткой стартера?
Попробовали, машина вообще не прокрутилась. После этого эксперименты больше не ставили.

Обогрев стекла есть не у всех 😊
"Греть" электролит стартерным током - глупость, Вы получите вялый проворот мотора и отличную возможность залить свечи 😊
При прочих равных, я имею в виду.
С современными дизелями всё намного проще: включение свечей накаливания на время, зависящее от температуры наружного воздуха, оно же прогревает электролит, и потом сразу автоматический запуск мотора.
Я с 3-литровым дизелем за 6,5 лет и 150 тысяч км имел проблему запуска всего один раз - когда перед тем как ехать в аэропорт при -30 включил штатный ППП на полчаса (разрядил аккумулятор), ехал всего 40 минут (замерзший аккумулятор не успел отогреться и начать брать зарядный ток), через 2 суток прилетел из Москвы и попытался завести, уже при температуре -36 😊
Такой цветомузыки на приборке я больше ни разу не видел - умирающий от "голода" процессор начал выдавать предсмертный бред про неисправность всех систем, какие есть 😊
Аккумулятор на Туареге - под водительским сиденьем, я так и не знаю до сих пор - греется он там от печки или нет. На следующей машине он был и вовсе в багажнике и точно не грелся. Но она была бензиновой, аккум был на 120, и ППП на ней не было. Но я на всякий случай не увлекался короткими поездками в морозы. Теперь у меня аккумулятор как положено, в моторном отсеке, и никакой головной боли 😊
Кстати, знаком лично с человеком, который предлагает переделку на суперконденсаторную батарею вместо аккумуляторной. Сам ездит на Гольфе с такой штуковиной. Там батарея суперкапов, очень маленький обычный аккум и патентованная электроника для управления. Мы с ним с моим мотоциклом экспериментировали даже. Чисто ради снижения массы, для мотика это важно. Но цена устройства оказалась выше, чем стоимость легкого литиевого аккума, так что увы...

Triumphator
суперконденсаторную батарею

Triumphator
Чисто ради снижения массы

Alexandr13
а по объёму влезало?

Естественно. В этом и прикол суперкапов, они при том же обьеме ничуть не хуже свинцово-кислотных. И отдача гигантская, ток стремится к бесконечности, ограничен только толщиной медных шин. Есть свои нюансы. Утечка высосет заряд очень быстро, поэтому и нужен маленький классический аккумулятор. Но все вместе с электроникой - даже меньше, чем штатный свинцово-кислотник.
По сути, классический аккумулятор - крайне неподходящее устройство для запуска ДВС. Это как если бы нам надо было налить в ведро литр воды за пять секунд, но вместо литровой бутылки мы бы таскали бочонок на 20 литров, но с таким же узеньким горлышком, как у бутылки.

DIZZI
Можно просто в помощь штатной примастрячить небольшой емкости фарад на 100-500.

Высосут заряд аккумулятора током утечки. Не за сутки, конечно, но быстрее, чем просто сам аккум сядет

Triumphator
классический аккумулятор

aws77
Если соляру прихватило, то никакая Вебасто не спасет. Во первых не запустится, во вторых парафинит бак и забивает топливоприемник, так что даже при горячем моторе фиг заведёшься.
Вообще современные дизельные авто к морозному экстриму не приспособлены. Баки пластик, горелкой не погреть. Топливные фильтра тоже часто пластик, да еще и под днищем засунуты... Тот же ренглер взять... Да и амарок с туарегом...
Кстати, полный бак держать можно, только если есть уверенность в соляре. А так лучше оставить объёмы под 20л, чтоб можно подогретой соляры с антигелем плеснуть если что...

Это да. Эвакуатор и теплый гараж/мойка. Без вариантов, увы...

Triumphator
Эвакуатор и теплый гараж/мойка

DIZZI
Такое для легковух прокатывает... На тяжелой технике все одно мучаться...

Полог и тепловая пушка. На северах обычное дело.

DIZZI
выкручиваемся... Самое простое, техника не глушится, работает круглосуточно с остановками на пересменки и ТО

Нифигасе... сурово 😊
А что-то типа автозавода через какое-то количество времени, или по датчику температуры, установить не получится?

Бывший
А что-то типа автозавода через какое-то количество времени, или по датчику температуры, установить не получится?

aws77
Если соляру прихватило, то никакая Вебасто не спасет. Во первых не запустится, во вторых парафинит бак и забивает топливоприемник, так что даже при горячем моторе фиг заведёшься.
Вообще современные дизельные авто к морозному экстриму не приспособлены. Баки пластик, горелкой не погреть. Топливные фильтра тоже часто пластик, да еще и под днищем засунуты... Тот же ренглер взять... Да и амарок с туарегом...
Кстати, полный бак держать можно, только если есть уверенность в соляре. А так лучше оставить объёмы под 20л, чтоб можно подогретой соляры с антигелем плеснуть если что...

Я имел дело с современными магистральными тягочами фирм МАН,Вольво и Мерседес в скадинавской комплектации.Там и подогрев бака и подогрев магистралей и подогрев фильтра,не говоря уже о автономных печках Вебасто или Эбершпейхер(ну как в них спать привыключенном двигателе).Там даже подогрев бачка омывателя стекла и форсунок.
Кстати мой дизельный Рэнглер в -26 вполне себе заводился,ниже просто не было обстоятельств.Наверное солярка была нормальная.

DIZZI
-20 всего а вы уже с морозом воюете )))

Мороз конечно доставляет хлопот с техникой, выкручиваюсь. У меня в хозяйстве более 30 единиц разной. Для запуска дизеля неплохо подходит очиститель тормозов, работает "мягче" эфиров

Если не лень будет могу подробнее про конденсат в баке, свечи накала, стартер, аккум, масло и пр. написать

Если это будет действительно на основании колоссального опыта и познавательно для всех, тогда, Сергей - пиши, конечно!

------
Путь праведника нередко пролегает чрез тернии, потому дух должен быть всегда твёрд и непоколебим, а Господь Бог наделяет его инструментами - наиболее совершенными.

Зимняя эксплуатация - обыденность на которую не обращаешь внимания. До - 40 я в спокойной уверенности без каких-то особых мероприятий.

Вот поэтому и говорят, что в Германии первые 200 тысяч км - обкатка. А в России 200 тысяч - это дрова.
Что такое холод? Это затвердевшие резинки и пластик, загустевшее масло в амртизаторах и гидроопорах, работа поверхностей скольжения без масляной плёнки и прочее. Физика против нас.
У нас на Урале, конекретно в Екатеринбурге - очень много "выгодных" предложений по б\у автомобилям. С северов. Но есть нюанс. Там техника "устаёт" в разы быстрее, чем даже в центральной России.
А в той же Германии автомобиль с минусовыми температурами имеет дело от силы неделю-две в году, да и то минуса - смешные.
Мск и СПб - тоже не сахар. Стоячие пробки, вечная соль.
Получается, что в регионах старение "холодное", а в столицах - "горячее". Поэтому б/у автомобиль надо брать или с Японии, или с Германии.

Alex S
Новый надо брать и ездить долго и счастливо.

Новых автомобилей в России сейчас нет. Если конечно Вы не считаете автомобилями китайские сувениры.

Triumphator

Новых автомобилей в России сейчас нет. Если конечно Вы не считаете автомобилями китайские сувениры.

Triumphator
Вот поэтому и говорят, что в Германии первые 200 тысяч км - обкатка. А в России 200 тысяч - это дрова.

Говорят?
А сами немцы в курсе об этом? О том, что у них так "говорят" ? 😀

Что-то я помню, всегда читал о том, что в цивилизованных заграницах такие экономические условия, что на старых машинах ездить крайне дорого и невыгодно.
Что налогами и сборами разного рода граждан вынуждают избавляться своевременно от немолодых авто...
А тут хуяк - и оказывается, что у немцев "говорят", что 200 тысяч - это "обкатка"...

Это я к тому, что в нашей стране для большинства граждан 15-20 тысяч в год - это типичный пробег. Сильно предполагаю, что для типичного германца - тоже примерно столько же.
А это - от 10 до 13 лет эксплуатации автомобиля до "обкаточного" пробега в 200 тысяч 😀

Как так-то? 😀

Triumphator
Это же не Россия, одним днем можно всю страну проехать, и еще прихватить какую-нибудь Данию или Австрию

Можно.
Но большинству обычных обывателей это не нужно.
Что им внезапно делать на другом конце Германии или в Дании?

Радиус повседневной жизни среднестатистического обывателя невелик - причем, в любой стране.
Большинство американцев в самой автомобильной стране мира с превосходно развитой сетью дорог не выбираются за всю жизнь из своих провинциальных городков. Судить об автомобильных путешествиях в США по бизнесменам мегаполисов - это как судить о России по жителям МСК.

Так что я повторюсь - не верю я в существовании якобы немецкой поговорки про "завершение обкатки на 200 тысячах". Думаю, что к 200 тысячам типичный житель Европы меняет автомобиль, а не радуется "завершению обкатки".

RTDS

Можно.
Но большинству обычных обывателей это не нужно.
Что им внезапно делать на другом конце Германии или в Дании?

Радиус повседневной жизни среднестатистического обывателя невелик - причем, в любой стране.
Большинство американцев в самой автомобильной стране мира с превосходно развитой сетью дорог не выбираются за всю жизнь из своих провинциальных городков. Судить об автомобильных путешествиях в США по бизнесменам мегаполисов - это как судить о России по жителям МСК.

Так что я повторюсь - не верю я в существовании якобы немецкой поговорки про "завершение обкатки на 200 тысячах". Думаю, что к 200 тысячам типичный житель Европы меняет автомобиль, а не радуется "завершению обкатки".

Вот поэтому трехлетки в Германии обычно имеют пробег 40..60 тысяч, а не 200 😊
Но к нам упорно везут машины, взятые по низу рынка. Потому что у частника никто брать не будет (НДС не возместить), а официальный дилер не продаст (санкции). Потому все перегонщики берут машины у неофициалов, а туда сливается все Г. Ушатайки из-под корпоративщиков и пр.

RTDS
Радиус повседневной жизни среднестатистического обывателя невелик - причем, в любой стране.

И я сам, когда думал пригнать машину из германии, смотрел их сайты объявлений, все продаваемые трехлетки были с пробегом 250-300 т.км. и цена на них была почти как в России с учетом растаможки 4000 евро (за двигатель 0.8л). Но в России такие трехлетки продавались с пробегом в районе 50 т.км.

В своё время изучал вопрос покупки машины в штатах и германии - выгоды вообще не наблюдалось. По итогу машина выходила как и у нас. Стоимость билетов не учитывал, ибо поездка планировалась как туристическая, а покупка машины бонусом.
Сделал вывод, что все "дешевые" пригоняемые машины либо бой, либо со скрученным пробегом.

Alex S
Пробег был 268 тыс.
Смотал 200 и продал.

Pavel_A
Знакомый немец ездил каждый день на работу 200 с лишним км. Утверждал, что добирается за 45 минут.

я сам, когда думал пригнать машину из германии, смотрел их сайты объявлений, все продаваемые трехлетки были с пробегом 250-300 т.км

DIDI

Я имел дело с современными магистральными тягочами фирм МАН,Вольво и Мерседес в скадинавской комплектации.Там и подогрев бака и подогрев магистралей и подогрев фильтра,не говоря уже о автономных печках Вебасто или Эбершпейхер(ну как в них спать привыключенном двигателе).Там даже подогрев бачка омывателя стекла и форсунок.
Кстати мой дизельный Рэнглер в -26 вполне себе заводился,ниже просто не было обстоятельств.Наверное солярка была нормальная.

Это профтехника. Там другой поход. Легковухи с точки зрения инженерки и удобства обслуживания совсем дрянные стали. И тут в одном ряду премиальные Ренжи и коммерческие амароки и джипы. Вот что за хрень, когда тупо топливный не поменять без подъёмника? И это на дизеле, где это может быть даже не вопросом ТО, а вопросом выживания. Да и пластик для баков и корпусов фильтров при отсутствии подогревов топливоприемников и самих фильтров из этой же серии.
Это я пишу с учетом российской специфики, когда "вперед 500, назад 500, к утру уж точно заметет..." В европах может сервис всегда и все по-другому, а даже в тех же Америках народ иной раз и замерзает вусмерть... даже на бензинках.

Pavel_A
Это не факт. Знакомый немец ездил каждый день на работу 200 с лишним км. Утверждал, что добирается за 45 минут.

Сомнительно.
У меня от квартиры моей мамы в Риме до моего дома в тоскане 255км.Из них 50 км на Римскую окружную до автобана,потом ещё от выхода с автобана в Тоскане до дома 10км.Рекорд на Субару СТИ 1 час сорок или час тридцаить минут.Это при том что на автобане давил за двести.

aws77

Это профтехника. Там другой поход. Легковухи с точки зрения инженерки и удобства обслуживания совсем дрянные стали. И тут в одном ряду премиальные Ренжи и коммерческие амароки и джипы. Вот что за хрень, когда тупо топливный не поменять без подъёмника? И это на дизеле, где это может быть даже не вопросом ТО, а вопросом выживания. Да и пластик для баков и корпусов фильтров при отсутствии подогревов топливоприемников и самих фильтров из этой же серии.
Это я пишу с учетом российской специфики, когда "вперед 500, назад 500, к утру уж точно заметет..." В европах может сервис всегда и все по-другому, а даже в тех же Америках народ иной раз и замерзает вусмерть... даже на бензинках.

На любой грузовик можно помнять бак.Они там подвесные.Продают отдельно и из алюминия или из нержавейски.

RTDS
Радиус повседневной жизни среднестатистического обывателя невелик - причем, в любой стране.
Большинство американцев в самой автомобильной стране мира с превосходно развитой сетью дорог не выбираются за всю жизнь из своих провинциальных городков. Судить об автомобильных путешествиях в США по бизнесменам мегаполисов - это как судить о России по жителям МСК.

Pavel A
Это не факт. Знакомый немец ездил каждый день на работу 200 с лишним км. Утверждал, что добирается за 45 минут.
400км в день × 230 рабочих дней - 92000 км в год. Плюс поездки в магазин и церковь - получается 100+ т.км в год. Раз в 3 года он менял двигатель по гарантии и продавал машину.

То, что я сказал - это ФАКТ.
Именно факт.

Логики нет, с логикой беда...
Я писал - О БОЛЬШИНСТВЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ ОБЫВАТЕЛЕЙ.
И их радиус постоянных перемещений - весьма ограничен, а годовые пробеги - невелики.

То, что какой-то странный немец ездит по 400 километров в день, не будучи при этом таксистом - ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ОБЩУЮ КАРТИНУ.
Я даже допускаю, что где-то живет немец, который ездит по 1000 километров в день 365 дней в году.
Но и его существование не меняет общую картину.

RTDS

То, что я сказал - это ФАКТ.
Именно факт.

Логики нет, с логикой беда...
Я писал - О БОЛЬШИНСТВЕ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ ОБЫВАТЕЛЕЙ.
И их радиус постоянных перемещений - весьма ограничен, а годовые пробеги - невелики.

То, что какой-то странный немец ездит по 400 километров в день, не будучи при этом таксистом - ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ОБЩУЮ КАРТИНУ.
Я даже допускаю, что где-то живет немец, который ездит по 1000 километров в день 365 дней в году.
Но и его существование не меняет общую картину.

Originally posted:
На мобильде полно трехлеток до 50 килоевро

машина из штатов получалась дороже, чем в России

Нужно же понимать, что через три года в России не будет дилерских трёхлеток 😊
Точнее, уже через два года с небольшим, дадим "припуск" на продажу новых авто со складов в 22 году.

Да уж, сказки какие то.
Ездить на работу по 400 км в день.

400 - многовато, конечно, а уж 200км за 45 минут - вообще без комментариев, но среди немчуры таки действительно популярно гонять на работу из деревни в город по 100км в один конец, +-. при этом, они кучкуются в одну машину и делят расходы на бенз, получается выгоднее паровоза.

maestro233
400 - многовато, конечно, а уж 200км за 45 минут - вообще без комментариев, но среди немчуры таки действительно популярно гонять на работу из деревни в город по 100км в один конец, +-. при этом, они кучкуются в одну машину и делят расходы на бенз, получается выгоднее паровоза.

Triumphator

Это да. Эвакуатор и теплый гараж/мойка. Без вариантов, увы...

Тут тоже не все однозначно. Холодный автомат при высаженной батарейке, а так обычно и бывает. Надежда что вот вот заведется, она умирает вместе с последним оборотом стартера... Так вот его и на эвакуатор то затянуть может плохо для трансмиссии закончится...
В эти морозы до -34 шкалило, и я прошел все стадии отогревания. И теплую соляру в бак, но 20л в 50 не справилось, а больше не вошло, опять же пластиковый фильтр под днищем хрен толком отогреешь. Вот потеплело, тепловую пушку в 3квт на бак, ик подогрев на 1.5 квт под фильтр. Обложил утеплителем, чтоб под днище не задувало и оно таки завелось с пол оборота. Зарядное есть, так что батарейка была в полной норме. И вот хорошо, что это во дворе своего дома, а не где нить под подъездом...

Pavel_A
втопил 300

Alex S
Разные пробеги там бывают.
Знакомому на продажу скинули трёх летнего француза из
Германии, каблук какой то. Пробег был 268 тыс.
Смотал 200 и продал.
Пока не смотал и ему звонили, спрашивая, какой там пробег, он
спрашивал, а какой нужен?

Енто в ЕС уголовно наказуемо как мошенничество.
Не могу сказать,что не скручивают,но много не скрутить.Дело в том,что скручивать придётся перед каждым техосмотром.А результаты техосмотров хранятся в файле минестерства транспорта.История машины пробивается за совсем небольшие деньги.Вот если чел купил,а потом пробил,то он легко может накатать заяву на продавца в полицию.

DIDI

Енто в ЕС уголовно наказуемо как мошенничество.
Не могу сказать,что не скручивают,но много не скрутить.Дело в том,что скручивать придётся перед каждым техосмотром.А результаты техосмотров хранятся в файле минестерства транспорта.История машины пробивается за совсем небольшие деньги.Вот если чел купил,а потом пробил,то он легко может накатать заяву на продавца в полицию.

Alex S
Так вы читайте, что я пишу.
Машина с пробегом 268 тыс. была уже в нас.
Тут и сматывали.
Что там у вас, мне неведомо, я не живу в // реальности.

Читаю.
Вот и подметил,что в "наших краях" это стрёмный фокус. 😀

mekhanik1981
Т.С. "Быстром стартом" можно завести авто , но всё же это аварийный запуск. Там ВАЖНо не перелить легко воспломеняюшиюсю жидкость .То есть дозируем акуратно и пробуем завести . Избыточтно напжикаем может хлопнуть так что пластиковый колектор даст трешину , либо разлетится.

Бред.
Вспышка что штатной топливной смеси, что смеси с добавлением "быстрых стартов", происходит внутри цилиндра после закрытия впускного клапана.
Во впускном коллекторе смесь воздуха и "быстрого старта" никак не воспламенится - ее просто нечему зажечь.

Обратный хлопок может быть только на карбюраторных машинах или ранних инжекторах древних, где может оказаться случайно (или намеренно, в процессе настройки) сбытым зажигание. Вот тогда может ёбнуть в обратку при недозакрытом впускном клапане. Но я думаю тут уже мало кто столкнется с такой проблемой...

RTDS

Вспышка что штатной топливной смеси,........

"Перекрытие" клапанов - когда оба клапана открыты, "подожгли" два или три цилиндра эфиром . "Мы" горим медленнннно при заводке, обороты маленькие ещё у нас смесь в каналах ГБЦ инжектор налил т.к. минусовая температура (не всегда). Смесь-огонь вылетает в обе трубы , во впуск меньше .И тут легко воспламеняющуюся жидкость испаряется в каналах ГБЦ и во Впуск. коллекторе и БаБах.

mekhanik1981
"Перекрытие" клапанов - когда оба клапана открыты, "подожгли" два или три цилиндра эфиром . "Мы" горим медленнннно при заводке, обороты маленькие ещё у нас смесь в каналах ГБЦ инжектор налил т.к. минусовая температура (не всегда). Смесь-огонь вылетает в обе трубы , во впуск меньше .И тут легко воспламеняющуюся жидкость испаряется в каналах ГБЦ и во Впуск. коллекторе и БаБах.

Может, как-то речь подтянуть?
А то я из этого поноса потока сознания ничего не понял...

Проблема "взрыва" во впускном коллекторе - катастрофически преувеличена.
Пользуйтесь быстрым стартом при необходимости - это не более опасно, чем множество прочих повседневных действий автовладельца.

RTDS
Проблема "взрыва" во впускном коллекторе - катастрофически преувеличена.

RTDS

Бред.
Вспышка что штатной топливной смеси, что смеси с добавлением "быстрых стартов", происходит внутри цилиндра после закрытия впускного клапана.
Во впускном коллекторе смесь воздуха и "быстрого старта" никак не воспламенится - ее просто нечему зажечь.

Обратный хлопок может быть только на карбюраторных машинах или ранних инжекторах древних, где может оказаться случайно (или намеренно, в процессе настройки) сбытым зажигание. Вот тогда может ёбнуть в обратку при недозакрытом впускном клапане. Но я думаю тут уже мало кто столкнется с такой проблемой...

Надо хорошо понимать, как лить этот быстрый старт - там может так «нахлопать» в цилиндрах, что коленвал не разберётся, в какую сторону ему крутиться. От баллончика многое зависит - есть помягче, есть забористее. Умеючи, можно «завести» и заставить «работать» мотор без системы зажигания, подачи топлива и кривым распределением. Плюс ещё момент - мотор, как наркоман, может привыкнуть к эфиру 😊 . Исправный двигатель должен спокойно заводиться до -30, нормальный дизель с неисправными свечами заводится до -15/-20 , если в баке конечно топливо, а не моча.