И снова ПДД логика и (быть может) практика

Alexandr13
простейшая ситуация.
съезд на дублер.
съезд главный.
съезжает 2 полосы.
дублер 3 полосы.
нанесена разметка что 2 полосы по главной вытекают на 2 левых дублера.
правая полоса дублера (по разметке) - едет сама по себе.

как положено стоят знаки главной и морковка.

По ПДД правая полоса тоже должна уступать??? А по логике?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier
По логике они не пересекаются. Но расслабляться не стоит. Мало ли идиотов.
Or
Там скорее всего знак стоит относящейся ко всей дороге.
Rusl@
Alexandr13
По ПДД правая полоса тоже должна уступать?
По пдд уступать надо тому, кто имеет преимущество. Перестраивающийся преимущества не имеет, кроме того во всех таких местах, которые я видел, потоки какое-то расстояние отделены сплошной. Так что всё в порядке там и с логикой и с пдд
Alexandr13
Rusl@
потоки какое-то расстояние отделены сплошной.
Самое смешное, что разметка прерывистая.
Alexandr13
Or
Там скорее всего знак стоит относящейся ко всей дороге.
Да.
Я так и написал и морковка и знаки главной. и дублер пропускает сворачивающих на него.
И разметка 😊
Rusl@
Alexandr13
Самое смешное, что разметка прерывистая
Есть фото?
Как бы там ни было - ничего "смешного" тут нет, ряды не пересекаются, при перестроении действуют свои правила
Or
Знак распространяется на всю дорогу, а не на отдельные полосы её. Стало быть уступить дорогу должны все ряды если будет пересечение траекторий.
Alexandr13
сейчас снег валит
какое фото??? 😊

p.s. глянул на панораме - старое фото до реконструкции данного узла.

https://yandex.ru/maps/213/mos...620387%2C55.638 765&panorama%5Bspan%5D=114.763571%2C60.000000&z=18

Alexandr13
Or
Знак распространяется на всю дорогу, а не на отдельные полосы её. Стало быть уступить дорогу должны все ряды если будет пересечение траекторий.
сорри
на больничном сижу не догоняю похоже.
перестроение и перекресток - где связь?
Or
Alexandr13
перестроение и перекресток - где связь?
У вас сезд. Съезд это пересечение проезжих частей. Потому и знаки стоят главная и уступи дорогу, действующие на данное пересечение проезжих частей.
Alexandr13
Or
У вас сезд.
Вот кто озвучивал мой навигатор 😊
Or
Съезд это пересечение проезжих частей.
Перекресток?
Or
Потому и знаки стоят главная и уступи дорогу, действующие на данное пересечение проезжих частей.
стоят 😊
и разметка нарисована, и даже сомнений нет про действия в 2х левых полосах дублера.
Но есть третья полоса - которая (по разметке) не проезжает сквозь данный перекресток - несмотря на установленный на ней знак "уступи дорогу"
DenisB
Alexandr13
Но есть третья полоса - которая (по разметке) не проезжает сквозь данный перекресток - несмотря на установленный на ней знак "уступи дорогу"
Во первых - Это легко определить исходя из Термина ""Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."

Во вторых - Вот эта самая"третья полоса - которая (по разметке)" какой разметкой обозначена? Пересекать ту разметку разрешено и если разрешено, то с какой "стороны"?

Or
Alexandr13
Но есть третья полоса - которая (по разметке) не проезжает сквозь данный перекресток - несмотря на установленный на ней знак "уступи дорогу"
А что третья полоса является какой-то обособленной проезжей частью? Знак действует на всю проезжую часть на которой поставлен. Какие основания полагать что третья полоса это отдельная проезжая часть?
DenisB
Какие основания полагать что третья полоса это отдельная проезжая часть?
Например разметка 1.1 или 1.3, а может там 1.11 или 1.23.1. Фото конкретного места сняло бы все вопросы.
mnkuzn
DenisB
Какие основания полагать что третья полоса это отдельная проезжая часть?


Например разметка 1.1 или 1.3, а может там 1.11 или 1.23.1.


Полагаю, при разметке 1.1 (и т.д.) третья полоса будет не отдельной проезжей частью, а соседней улицей.
Alexandr13
Or
Какие основания полагать что третья полоса это отдельная проезжая часть?
разметка же.
Не?
Ну может и нет.
Потому и завел тему 😊
mnkuzn
Alexandr13
разметка же.
Не?
Ну может и нет.
Может, нет, может, да... Открываете ПДД и смотрите, что обозначает та или иная разметка. Там, вроде, все очень четко расписано.
Alexandr13
mnkuzn
Открываете ПДД и смотрите
угу 1.3 (проезд перекрестков) - ни одного пункта который подразумевает нанесенную разметку.
Значит 1.3 - не действует!!!
ТАГ?
Значит морковка побоку 😊 Логика???

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Or
Alexandr13
угу 1.3 (проезд перекрестков) - ни одного пункта который подразумевает нанесенную разметку.
Значит 1.3 - не действует!!!
ТАГ?
Значит морковка побоку Логика???
Давайте определимся. Таки сколько там проезжих частей.

Можгут ли проезжие части разделятся разметкой? могут . например при помоще разделительной полосы оформленной разметкой 1.2.1


Обычно место съезда(въезда) это Y-образный перекрёсток.
Там ставятся соответсвующие знаки регулирующие очерёдность проезда. Знаки эти действуют в зоне пересечения проезжих частей. Проводим воображаемые линиии определяем перекрёсток.

За пределами перекрёстка говрим о перестроениях по общим правилам.

ИМХО: никакую марковку побоку не надо. А в третьей полосе дублёра в зоне перекрёстка нужно уступать дорогу.

Alexandr13
Or Проводим воображаемые линиии определяем перекрёсток.
Зачем?
Нанесена же разметка.
Or
Alexandr13
Зачем?
Нанесена же разметка.
для определения границ перекрёстка, а соответсвенно зоны действия знаков приоритета.
Alexandr13
https://yandex.ru/maps/213/mos...620387%2C55.638 765&panorama%5Bspan%5D=114.763571%2C60.000000&z=18
Нашел аналогичный сезд на другом краю Москвы.

Варшавское шоссе в центр

есть отличие - вливается одна полоса из 2х свернувших. Одна сразу в свою (новую)

Or
Посмотрел по ссылке.

Перекрёсток, знак "уступи" действует на все полосы.
А для тех кто в бронепоезде на асфальте в каждой полосе разметка повторитель знака "уступи". Ещё раз, В КАЖДОЙ полосе.

Alexandr13
Or
Ещё раз, В КАЖДОЙ полосе.
а зачем тогда полосы? 😊

йа юн и любопытен 😊

Or
Alexandr13
а зачем тогда полосы?
йа юн и любопытен
Скорее вы ленивы, имхо.
Полосы не устанавливают приоритета при проезде перекрёстка, они определяют рядность движения и соответсвенно перестроение в рядах.

Для понимания разности рекомендую повертеть в голове левый поворот на
классическом перекрёстке многоядных дорог... В какую полосу мы можем въезжать при левом повороте? А если двумя рядами налево можно? И какое это отношение имеет к приоритету проезда перекрёстка?
Но это опционально.

Alexandr13
Or
В какую полосу мы можем въезжать при левом повороте? А если двумя рядами налево можно?
это другая (соседняя тема) /topic/53/2742301.html и как я помню там так и не пришли к единой позиции 😀
Or
Alexandr13
это другая (соседняя тема) и как я помню там так и не пришли к единой позиции
Дело не этом, а в разнице между приоритетом проезда перекрёстка обусловленным знаками и попутному движению по полосам.
Or
а то что вы там к единой позиции не пришли... да пох. Я с вами общаюсь по данному случаю. А предлагаемый мною мысленный эксперемент служит одной цели научить различать приоритет по знаками и движение по полосам. Просто когда вот так повертишь в голове варианты различия становятся видны. А иначе у многих путается приоритет при перестроении и приоритет при проезде перекрёстков... слово то одно "приоритет".
Alexandr13
я с этого и начал
Путаю.
Как различить?
Alexandr13
Нам нужен Художник 😊
DenisB

Полагаю, при разметке 1.1 (и т.д.) третья полоса будет не отдельной проезжей частью, а соседней улицей.
Хоть двумя соседними, главное что это не мешает чтобы они (полосы) при такой разметке были отдельными проезжими частями - элементы одной дороги. ПДД 1.2: "Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."

PS
Разметка - это одно из тех место где ПДД ссылается на иные НПА.

Or
Alexandr13
я с этого и начал
Путаю.
Как различить?
Начать надо с простого. С того, чтобы отличать движение попутное по одной проезжей части и пересекающееся в силу пересечения проезжих частей.

В вашем случае авто едущие по дублёру едут между собой попутно по полосам. А съезжающие с главной пересекают проезжую часть дублёра на соответствующем перекрестке.(в свою очередь дублёры пересекают проезжую часть съезда)

Rusl@
Or
Проводим воображаемые линиии определяем перекрёсток.
Вот тут нюанс: с какого места будете проводить линии? Если от места пересечения (или, даже, от "морковки") - то временами "перекрёсток" затянется на километр или (у нас хватает подобных мест). Как вы собираетесь оценивать приоритет там?
Alexandr13
Rusl@
Вот тут нюанс: с какого места будете проводить линии? Если от места пересечения (или, даже, от "морковки") - то временами "перекрёсток" затянется на километр или (у нас хватает подобных мест). Как вы собираетесь оценивать приоритет там?

я и написал - нам нужен Художник!!!

тем более некую альтернативу из стартового поста я нашел на яндекс картах (с панорамой и разметкой).

DenisB
я и написал - нам нужен Художник!!!
Нужно просто найти центр перекрестка, затем наиболее удаленные от центра закругления ПЧ соединить линиями - это и будет границами перекрестка.

1.2 ПДД "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Alexandr13
давайте для начала найдем центр перекрестка
DenisB
давайте для начала найдем центр перекрестка
Есть возожность сделать скрин, захватив "выше"? Так не видно какое место будет центром
Alexandr13
выше уже следующий перекресток.
но можете сами подвигать - я же дал ссылку на карты
Rusl@
Alexandr13
давайте для начала найдем центр перекрестка
Потом можно и закругления поискать 😊
mnkuzn
Alexandr13
правая полоса дублера (по разметке) - едет сама по себе.
Каким образом правая полоса едет сама по себе, если она не отделена сплошной?
Alexandr13
По ПДД правая полоса тоже должна уступать???
Ну, раз есть знак 2.4, то, думается, да?
Alexandr13
А по логике?
Водитель должен руководствоваться не логикой, а ПДД.
Alexandr13
Rusl@
Потом можно и закругления поискать 😊
Cначала "Центр"
"Вот это, значит и есть Центр? Кто бы мог подумать: Все знают, что здесь телецентр и радиоцентр, а здесь, оказывается, еще и просто Центр" (С)
Alexandr13
mnkuzn
Водитель должен руководствоваться не логикой, а ПДД.
печалька 😊
Rusl@
mnkuzn
Водитель должен руководствоваться не логикой, а ПДД
Стало быть чтобы применять пдд - логика не нужна?
mnkuzn
Rusl@
Стало быть чтобы применять пдд - логика не нужна?
Тебе нет. И не только, чтобы примерять ПДД.
Rusl@
mnkuzn
Тебе нет
Так себе слив
mnkuzn
Rusl@
Так себе слив
- Что это за шум? К нам приближается рой би-дрилл?
- Нет, это гораздо хуже. Это Русла нажал кнопку унитаза, в мечтах сливая Кузнеца!
Rusl@
mnkuzn
сливая Кузнеца!
В твоих мечтах ошибка - Русла тебя не сливал, ты сам слился
mnkuzn
Rusl@
В твоих мечтах ошибка
Стрелочник, блин! 😀 Тебя в садике за это не били? Нет? Будут!
Rusl@
Русла тебя не сливал, ты сам слился
Как это не сливал? Именно, что слил. Задал мне насквозь любанутый вопрос, на который я при всем желании не смогу ответить. Именно слил. Все, я обтекаю.
Rusl@
mnkuzn
Задал мне насквозь любанутый вопрос, на который я при всем желании не смогу ответить
Извини, я же не знал, что тебе так трудно ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос.
Причём он даже скорее риторический, ибо даже необразованному понятно, что для того, чтобы соблюдать те же пдд - нужно руководствоваться логикой.
Alexandr13
коллеги - так где центр???
mnkuzn
Rusl@
Извини, я же не знал, что тебе так трудно ответить на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос.
Извини, почему я должен отвечать на дебильный вопрос, который даже рядом не стоял с моим утверждением?
Rusl@
Причём он даже скорее риторический
ААААА!!!!! 😀 Дак тогда какой вообще на него ответ может быть?
Rusl@
ибо даже необразованному понятно, что для того, чтобы соблюдать те же пдд - нужно руководствоваться логикой.
И как это противоречит мною сказанному - не понятно.
mnkuzn
Alexandr13
коллеги - так где центр???
Центр находится в некоей точке, наиболее удаленной от начала закруглений проезжих частей, которые наиболее удалены от центра перекрестка.
Or
Наиболее равноудалены
Rusl@
mnkuzn
почему я должен отвечать на дебильный вопрос, который даже рядом не стоял с моим утверждением?
Корону поправь. Он не "рядом стоял", а напрямую кореллирует с твоим утверждением, которое гласит, что надо пользоваться пдд, а не логикой
Or
Наиболее равноудалены
Звучит прикольно (хоть геометрически и неправильно), но это никак не раскрывает вопрос приоритета НА перекрёстке, длиною, скажем, в километр. ПЕРЕД ним - всё предельно понятно (хоть к определению границ перекрёстка таки вопросы, ибо никаких закруглений на нём нет), а вот как быть, когда уже въехал?
Alexandr13
Так где центр то?