Шипы на шины

КамерадеВе
Доброго времени суток.
Встретил тут на "Али" ремкомплект шипов для зимней резины. Типа набор шипов для шин "сделай сам". Если я правильно понимаю, берется шина и взамен выпавших вставляются новые шипы.
Вопрос, кто-нибудь этим занимался? Какие результаты?
maestro233
Такие же шипы есть сейчас почти на любой шиномонтажке, вместе с инструментом для их установки. Бурет вроде по 10-12р за шип, со всеми манипуляциями, или около того.
Если тупо навтыкать без подбора по диаметру и глубине, и не приклеивать - повысыпаются.
RSL
а сколько в среднем шипов в колесе?
КамерадеВе
Ага, т.е. эта фишка у шинных дел мастеров есть.
А заметна разница, ставить новые шины, или на старые шины новые шипы?
maestro233
ну протектор-то вам дошиповка все равно не вернет.
я знаю человека, кто дошиповывал прошедшую два сезона резину, потери были около 15% шипов, отдал пару тысяч за все, не жаловался.

имхо, имеет смысл для свежей резины, у которой протектор 6мм и более. на старую и количество выйдет большое, и самой резины там уже явно не много.


а сколько в среднем шипов в колесе?
в 13м или в 21м? жесть вопросы.

Don Simon
КамерадеВе
Ага, т.е. эта фишка у шинных дел мастеров есть.
А заметна разница, ставить новые шины, или на старые шины новые шипы?
Не ставьте, мудовые рыдания это.
Мне шиповали резину в 90х.
Все повылетало быстро.
Купите заводскую ошиповку.
Там просто сверлили отверстие под шип и специальным
пневмо инструментом загоняли туда шип.
Шиповал всесезонку колеса под ошиповку, там места были показаны. В колесе под и больше 100 шипов сейчас.
maestro233
Мне шиповали резину в 90х.
дед, а чем ты грел кашу, когда не было микроволновок?

Купите заводскую ошиповку.
Там просто сверлили отверстие под шип и специальным
пневмо инструментом загоняли туда шип.
читать-то совсем уже разучился, или просто очки опять потерял?

Don Simon
maestro233
читать-то совсем уже разучился, или просто очки опять потерял?
Мальчик, иди в опу. (с)
Ты слишком мал и слишком глуп и не видал больших... (с)
Чем ты собрался ремкомплект шипов в резину вставлять? Уем что ли?
maestro233
Зато ты больших ... явно перевидал, видимо там проблемы со зрением и начались.
нихера не прочитал, написал муйню, еще агришься.
Don Simon
КамерадеВе
Доброго времени суток.
Встретил тут на "Али" ремкомплект шипов для зимней резины. Типа набор шипов для шин "сделай сам". Если я правильно понимаю, берется шина и взамен выпавших вставляются новые шипы.
Вопрос, кто-нибудь этим занимался? Какие результаты?
Don Simon
Ты идиот?
Я процитировал его пост и на него ответил.
Я резину шиповал, вернее мне.
Ты нет, т.к. мал и глуп.
И ули ты залуп.аешься тогда?
КамерадеВе
Ладно, я всё понял.
Короче, если год-два шинам, то имеет смысл, если больше, то проще новые брать.
Спасибо всем отвечавшим.
Don Simon
КамерадеВе
Ладно, я всё понял.
Короче, если год-два шинам, то имеет смысл, если больше, то проще новые брать.
Спасибо всем отвечавшим.
Да дело не в этом, сколько лет шипам.
В шиномонтаже вам не установят, как на заводе.
Плюс у всех производителей разные
шипы, разные посадочные места,
кто то шип проклеивает, кто то нет.
maestro233
Если я правильно понимаю, берется шина и взамен выпавших вставляются новые шипы.

Мне шиповали резину в 90х.
Все повылетало быстро.
Купите заводскую ошиповку.
Там просто сверлили отверстие под шип и специальным
пневмо инструментом загоняли туда шип.


чувствуешь разницу? нах тут твой опыт ошиповки нешипованной резины? он не релевантен. понимаешь, нет?

В шиномонтаже вам не установят, как на заводе.
Плюс у всех производителей разные
шипы, разные посадочные места,
кто то шип проклеивает, кто то нет.

есть ремонтные шипы разных диаметров и разной высоты. в диаметре они всегда больше заводских, т.к. посадочное место уже разбито. приклеивать должны, знакомому чуваку приеклеивали.

RSL
maestro233
в 13м или в 21м? 
в 16, знаешь? 
Don Simon
Резина была под ошиповку и были указаны точки.
Я про свой опыт ТС и рассказал.
То, что тебе это не понравилось, мне пох.
Я не тебе писал.
maestro233
ты рассказывал в основном про то, сколько буев перевидал.
Don Simon
maestro233
ты рассказывал в основном про то, сколько буев перевидал.
Ой дурак, вот о чем ты думаешь, ты себя выдал. Про это я вообще не писал.
Я писал, что ты мал и слишком глуп....
Я тут причем?
А культурная столица сразу про свое, злободневное.
maestro233
в 16, знаешь? 
ответ гуглится за 2 секунды.
кроме того, у европейцев есть ограничение по максимальному количеству на каждый размер, но его можно превысить, если производитель пройдет отдельную сертификацию, доказывающую, что увеличенное количество шипов не привело к увеличенному износу асфальта.


Про это я вообще не писал.
Ты слишком мал и слишком глуп и не видал больших... (с)
Чем ты собрался ремкомплект шипов в резину вставлять? Уем что ли?

Don Simon
Ты чего так возбудился то?
Я тебе про ошиповку писал?
Нет.
Что выступаешь не по делу?
Максуд-Оглы
Не хотел, но... Там, где (ху...сят) гнобят колхозника, всегда весело!- 😊))

По теме:
Хорошая резина и не тупая башка- шипы не вылетают. Долго. Может чутка- не критично. Если летом на зиме ездить, как говновоз- то да. Вылетят все. У любой(даже хорошей) резины, есть срок службы. Он, как правило, пять лет. После что бывает- пох. Это уже "Авито" или "Дром" ну и "поцики реальные". Чо ж не подогреть?! 😊))

Don Simon
Максуд-Оглы
Не хотел, но... Там, где (ху...сят) гнобят колхозника, всегда весело!- 😊))

По теме:
Хорошая резина и не тупая башка- шипы не вылетают. Долго. Может чутка- не критично. Если летом на зиме ездить, как говновоз- то да. Вылетят все. У любой(даже хорошей) резины, есть срок службы. Он, как правило, пять лет. После что бывает- пох. Это уже "Авито" или "Дром" ну и "поцики реальные". Чо ж не подогреть?! 😊))

Дебилушка, за.бешься пишется с мягким знаком.
Я с подобными идиотами на французком гуане, могу с не одним десятком диалог вести.
Так что сколько ты бы не издел, в моей жизни это ничего не изменит.
Знаток автомобилей и резины.
Купи для начала хорошие авто и обуй в хорошую резину.
Только на французском гуане за 18 тыс пробега можно тормозные диски спалить.

Человек спрашивает об ошиповке бу, что ты пишешь тут свой поносный бред. Идиот?
Я гуано никогда не трогаю, но когда оно само липнет, призодится его стряхивать.
Отлипни, провокатор.

RSL
maestro233
ответ гуглится за 2 секунды.

тогда "мальчик", в следующий раз проходи мимо, если нет ничего по существу, или общайся на гугле, коль к нему отсылаешь и не трать на себя время взрослых людей, а то тут таких звиздаболов могут и подальше послать

maestro233
тогда "мальчик", в следующий раз проходи мимо, если нет ничего по существу, или общайся на гугле, коль к нему отсылаешь и не трать на себя время взрослых людей, а то тут таких звиздаболов могут и подальше послать

ты, дедок, отвыкай от того, что кто-то будет тратить свое время и давать тебе ответы на блюдечке, бесплатное образование тридцать лет как закончилось, тем более, что ты даже вопрос сформулировать не в состоянии.

Don Simon
Тему почичайте, о чем она.
Чел спросил про ошиповку, его в гугл отправляют. 😁
А то он про гугл без отправителей не знает.
Максуд-Оглы
Задело колхозника...- 😊))
Don Simon
Максуд-Оглы
Задело колхозника...- 😊))
Задело лягушатника.
Купи нормальные машины, а не гуано, у которого тормозные диски 18 тыс ходят.
Ты вообще по темам
хоть один пост напишешь,
или так и будешь свою
Необдуманную и невнятную муйню постить.
Максуд-Оглы
Тебе сказали по теме! Но ты же колхозник и привык колхозить! Говно это( помимо говна в твоём кузове) всё- все эти ошиповки!
APTEMOB
топикстартеру-Любой шип вствляется в готовое отверстие за 2-5 секунд шуроповертом. шина влажная или намоченая мыльным раствором. шип ставится наклоном юбкой, включается шуроповерт и загоняется в отверстие. Затем можно подбить молотком или все выставится само в период обкатки. самое главное подобрать диаметр, по высоте плюс минус незначительно, сотрется лишнее об асфальт. стоимость шипов отбилась с первого раза, пока стоят не выпадают. однозначно дешевле и по времени не напряжно, т.к. кто возьмется за шиповку не всегда найдется, да плюс в очереди постоять...
Don Simon
Максуд-Оглы
Тебе сказали по теме! Но ты же колхозник и привык колхозить! Говно это( помимо говна в твоём кузове) всё- все эти ошиповки!
Что ты недалекий, можешь сказать по теме?
Да ни хрена.
Ты вообще гуано в салоне возишь. 😁
Сам себя и возишь, да еще и на гуане. 😁

Don Simon
APTEMOB
Любой шип вствляется в готовое отверстие за 2-5 секунд шуроповертом. шина влажная или намоченая мыльным раствором. шип ставится наклоном юбкой, включается шуроповерт и загоняется в отверстие. Затем можно подбить молотком или все выставится само в период обкатки. самое главное подобрать диаметр, по высоте плюс минус незначительно, сотрется лишнее об асфальт. стоимость шипов отбилась с первого раза, пока соят не выпадают. однозначно дешевле и по времени не напряжно, т.к. кто возьмется за шиповку не всегда найдется, да плюс в очереди постоять...
Даже в 90х шип вставлялся спец инструментом, пневмо, который раздвигал просверленное отверствие
и вставлял туда шип.
А тут оказывается шуруповертом и молотком.


Лаки Счастливчик
На шинке поставили 26 шипов в Контик айс (8 летний, R17),за зиму не один шип не выпал,свою функцию не выполняют,что с ними,что без них(кроссовер под 2т),только для балансировки колёс и для призрачной экономии,может на R13-15 будет лучше,но себе лучше новые колёса куплю,имхо
maestro233
Я уверен, что его туда и пассатижами можно запихать, да и пальцами тоже, при определенном усердии. Вопрос ислючительно в потраченном на процедуру времени, а так же в том, надолго ли хватит энтузиазма с такими методами.

Я уже писал, что знакомый дошиповывался за пару тысяч, кмк не та цена, чтобы огород городить - заказывать откуда-то шипы, ждать, снимать колеса, мылить их, мудиться с шуруповертом.. и все это за косарь, а то и меньше?..

Don Simon
Лаки Счастливчик
На шинке поставили 26 шипов в Контик айс (8 летний, R17),за зиму не один шип не выпал,свою функцию не выполняют,что с ними,что без них(кроссовер под 2т),только для балансировки колёс и для призрачной экономии,может на R13-15 будет лучше,но себе лучше новые колёса куплю,имхо
Однозначно.
RSL
maestro233
отвыкай от того, что кто-то будет тратить свое время и давать тебе ответы
Для этого форум и существует, но тормозам это неизвестно. По#ездеть-то, время ты нашел, как баба - ничего по существу, одно лишь бла-бла-бла
maestro233
Для этого форум и существует
Форум существует для обмена мнениями, опытом, обсуждения чего-либо, но престарелые никчемыши почему-то считают, что здесь все только и ждут, чтобы радостно ответить на любой тупой вопрос, который он, престарелый никчемыш, не то что погуглить, даже сформулировать не может.
RSL
maestro233
что здесь все только и ждут
только бездаболы "за всех" отвечают. Тебе только в обижинке опытом обмениваться, неудачник 😀
Don Simon
maestro233
Форум существует для обмена мнениями, опытом, обсуждения чего-либо, но престарелые никчемыши почему-то считают, что здесь все только и ждут, чтобы радостно ответить на любой тупой вопрос, который он, престарелый никчемыш, не то что погуглить, даже сформулировать не может.
Пля, пипец. Ты хоть один пост по делу написал?
Ты себе делал ошиповку? Нет.
Что ты по теме рассказал?
Да ни хрена.
То, что шипы можно закручивать шуруповертом, вбивать
молотком, головой, конечно можно, хоть пипеткой вбивай,
но для этого есть спец инструмент.
Ты гугли, не гугли, а пока сам не вникнешь, нормально
не сделаешь.
Это тебе надо все быстрее и хреново.
maestro233
Это тебе надо все быстрее и хреново.
чиво?

Ты хоть один пост по делу написал?
я ТСу дал всю информацию, которая ему была нужна.

Ты себе делал ошиповку? Нет.
то, что ты себе делал больше 20 лет назад - вообще пох, к современной действительности отношения никакого не имеет.

То, что шипы можно закручивать шуруповертом, вбивать
молотком, головой, конечно можно, хоть пипеткой вбивай,
но для этого есть спец инструмент.
дед, прими таблетки, и как подействуют - прочитай еще раз, внимательно - весь этот мудизм я не предлагал, и даже наоборот.

Don Simon
Так тут советовали.
Я как ошиповка за 20 лет изменилась?
Или шипы айфоном вбивать надо?
Такой же инструмент, что и 20 лет назад.
Ты таблетки прими, что б "пиписька" быстрее росла.
Опыт, просто так не берется из неоткуда.
Таблетки тут
не помогают,
поэтому ты тут не бравируй,
по жизни ты знаешь и умеешь
не многое.
Что бы принять взвешенное решение, нужно изучить тему.
maestro233
Я как ошиповка за 20 лет изменилась?
ля.. да даже 10 лет назад шип выглядел как огрызок гвоздя, а сейчас - сердечник, клей, резиновая прокладка, еще чо-то.. а больше 20 лет назад я вообще не представляю, что там было.
Don Simon
maestro233
ля.. да даже 10 лет назад шип выглядел как огрызок гвоздя, а сейчас - сердечник, клей, резиновая прокладка, еще чо-уто.. а больше 20 лет назад я вообще не представляю, что там было.
Хватит дурковать.
Принцип вживления шипа один и тот же,
инструмент тот же.
Причем тут какой с виду шип и
какой у него сердечник?
Да хоть гвозди вживляй, принцип такой же. Я разве говорил, что нужно обязательно найти шыпы 25 летней давности и их вживлять?
Alexandr13
maestro233
больше 20 лет назад я вообще не представляю, что там было.
эээ
так ничто не менялось.
тело шипа, сердечник (тогда только цилиндр) и чем держится шип (х.з. - пята?).
КамерадеВе
Короче, джентльмены, хватит ссориться.
Лучше скажите, по вашему мнению, когда лучше зимнюю резину покупать, сейчас, или летом?
maestro233
несезонную резину (типа зимнюю в июне) купить обычно сложно, наличия мало.
КамерадеВе
Это понятно, однако, действует ещё вариант, что она дешевле будет чем зимой? Или можно не париться и сейчас покупать?
maestro233
неа. дешевле не отдадут, ее проще придержать 4 месяца, а там и дороже заберут, особенно учитывая последние тенденции роста цен вообще на все, включая резину. я этот вопрос мониторил еще несколько лет назад, выгоды никакой нет, а выбор сужается ппц как, а сейчас так тем более ловить нечего.

если надо сэкономить - более менее норм цены на автодоке, выгоднее всяких "шинных центров", + кэшбэк их баллами, которым можно потом часть заказа оплатить, а масло-колодки полюбому рано или поздно надо будет.

Alexandr13
КамерадеВе
однако, действует ещё вариант, что она дешевле будет чем зимой?
нет
летом она будет дешевле чем в следующий сезон.
КамерадеВе
Хорошо, спасибо.
Don Simon
КамерадеВе
Это понятно, однако, действует ещё вариант, что она дешевле будет чем зимой? Или можно не париться и сейчас покупать?
Так сейчас вроде зима, не?
КамерадеВе
Вот я и думаю, сейчас купить, или понадеяться, что летом будет дешевле.
Pavel_A
maestro233
даже 10 лет назад шип выглядел как огрызок гвоздя, а сейчас - сердечник, клей, резиновая прокладка, еще чо-то.. а больше 20 лет назад я вообще не представляю, что там было.
Даже 20 лет назад шип имел твердосплавный сердечник. Клей шип не ужержит.

При возможности купить шипованные колеса, шиповать старые - это затратно и непрактично. Берите новые, а старые летом докатаете.

Don Simon
КамерадеВе
Вот я и думаю, сейчас купить, или понадеяться, что летом будет дешевле.
Так купить и ставить?
Есть варианты с хорошими ценами.
Весной брал АТ, летом спорт.
Хорошие ценники.
Лаки Счастливчик
КамерадеВе
зимнюю резину покупать, сейчас, или летом?
в январе мишлен4 ,на мою,стоил 10тр,месяц назад до 13тр,а сейчас 11,3тр
КамерадеВе
сейчас купить, или понадеяться,
я пожалел,что в январе не взял,разве,что появился новый гудьяр и ценник 8,9тр пока радует
Don Simon
Я брал приличный минус от рынка.
КамерадеВе
Лаки Счастливчик
в январе мишлен4 ,на мою,стоил 10тр,месяц назад до 13тр,а сейчас 11,3тр

я пожалел,что в январе не взял,разве,что появился новый гудьяр и ценник 8,9тр пока радует

Ну, не знаю, я как-то больше к финам склоняюсь
Don Simon
КамерадеВе
Ну, не знаю, я как-то больше к финам склоняюсь

Логично.

Лаки Счастливчик
КамерадеВе
больше к финам склоняюсь
если нокиан 10р,то тоже начала дешеветь,моя была-14150р,нашёл-12655р,ещё в 2-х магазинах 13000-13500р
Цепятыч
Don Simon
Что ты недалекий, можешь сказать по теме?
Да ни хрена.

Слушай... Ты по теме французских машин и резины вообще ничего не знаешь, а все время высказываешься. Почему?

Цепятыч
maestro233
ля.. да даже 10 лет назад шип выглядел как огрызок гвоздя, а сейчас - сердечник, клей, резиновая прокладка, еще чо-то.. а больше 20 лет назад я вообще не представляю, что там было.

Так и было

Don Simon
Цепятыч

Слушай... Ты по теме французских машин и резины вообще ничего не знаешь, а все время высказываешься. Почему?

Что ж тебя так цепляет критика
франц машин?
Ведь это скажем так, не лучшее
в автопроме по надежности и продажам.
Если бы я ездил на фр. авто, я бы в авто
ес-но разбирался, правда?
По резине, я стараюсь брать
топовую резину.
И если бы я взял резину, как у тебя, я бы тоже
и в резине разбирался?
Человек сппашивает про ошиповку стапой резины.
Я ему написал про свой опыт. и что это мудовые рыдания.
Покупать нужно новую резину.
Что он сделает, мне все равно.
Цепятыч
ж тебя так цепляет критика
франц машин?
А где у тебя критика? Ты понятия не имеешь, что в них по-другому, а просто пиндишь, что на дверях косоруких сервисов написано... При этом, Мишлен, и есть- топовая резина, а подвеску Ситроена на некоторые топовые авто ставят... Балабол ты, не зависимо от того, на чем ездиешь...
Don Simon
Не ездиешь, а ездишь.
Это как про девушку и деревню.
Раньше были журналы, сейчас инет.
Там все есть.
Что бы разбираться в сортах навоза,
не обязательно его покупать и пробовать.
Есть специально обученные люди.
Мишлен не единственная топовая резина.
И топовой по зиме она почти не была.
На ралли спринтах она сливала.
Мишлен пилот спорт 4, да хвалят.
Но у нее есть конкуренты.
А если моторы и подвеску ситроена ставят на все топовые авто, то чего сам ситроен всегда в опе болтается по продажам.
Эпоха
Луи Де Фюнеса прошла.
Помню С 6 вышел.
Во нахваливали его.
Продажи только были на нуле.
Так и сгинул.
Всякие вы.боны в ситроене,
типа стояшего на месте основания руля, не больше, чем в.ебоны, никто из нормальных покупателей на такое не ведется.
Цепятыч
Мишлен не единственная топовая резина
Естественно... Как и ты- не единственный пи"дАбол на ганзе...
Don Simon
Цепятыч
Естественно... Как и ты- не единственный пи"дАбол на ганзе...
Да мне пох о чем ты издишь, когда обижают твоего ситроена. 😁
Цепятыч
чего сам ситроен всегда в опе болтается по продажам.
Я-же говорю, ты не единственный, вас- лошков-пи"даболов, больше, чем хороших машин мог поставить Ситроен...
Don Simon
Писал уже.
Зимой у меня контик и хакка шип.
Лето бриджстоун спорт и пока сток бридж дуэлер.
На смену ему
купил гудиер вранглер ат.
Покупаю все со сидкой 1.5-2.0 тыс за колесо.
Знаю что и где брать.
На чем ездят другие, мне все равно.
Рекламируемый тобою тобою мишлен
Стоил в моем размере под 15 тыс.
Мне ее нравится их подход.
Бриджстоун
Потенза адреналин Re 004 стоил 10.
Передними откатал re 001 и 002.
Но перестали завозить.
Поэтому купил потензу спорт.
Цепятыч
Don Simon
Да мне пох о чем ты издишь, когда обижают твоего ситроена. 😁

Че... Ты еще тупее, чем кажешься? Я Ситроены не произвожу, я его эксплуатирую, в свое удовольствие...

Цепятыч
Писал уже.
Аха... Тока, никто у тебя не спрашивал
Don Simon
Цепятыч

Че... Ты еще тупее, чем кажешься? Я Ситроены не произвожу, я его эксплуатирую, в свое удовольствие...

Кажешься, не кажешься.
Ты взял ситроена, этим
все сказано.
Ты думаешь, что ты эстет?
Так нет.
Это ты туп.
Все модели убоги, продажи
мизерные.
Лучшая по продажам С3.
Это же шлак. В мире.
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2020/citroen/
У нас это вообще отстой.
Ситроен в 20 году продал 3257 авто.
https://auto.rambler.ru/naviga...troen-v-rossii/

Цепятыч
Ты думаешь, что ты эстет?
Так нет.
Это ты туп
Я уже думаю, что ты- мудаГ, со своим городским грузовиком...
Don Simon
Цепятыч
Аха... Тока, никто у тебя не спрашивал
Я в шинах ничего не понимаю, поэтому пишу на чем езжу, что б ты одобрил. 😁
Вот ты на чем зимой ездишь, а летом? 😁
Don Simon
Цепятыч
Я уже думаю, что ты- мудаГ, со своим городским грузовиком...
Не, мудаг ты, на ситроене.
Грузовик очень полезен по работе в городе
и особенно для дачи.
Сейчас пикап вообще стоит.
Представляю ты на ситроене возишь, то что я вожу.
Поэтому он классный.
Вози что хочешь, где хочешь, как хочешь.
Цепятыч
Не знаю, чем это тебе может помочь(надежды почти не осталось), но я ездЮ на колесах...
Цепятыч
и особенно для дачи
Аха... И особенно, когда ума нету, прицеп взять...
Don Simon
Цепятыч
Не знаю, чем это тебе может помочь(надежды почти не осталось), но я ездЮ на колесах...
Да я и не сомневался, что для
посредственного авто ты купил посредственную резину.
А резина должна быть или хорошей или пох какой.
Ты как Луи Де Фюнес.
Смешной француз.
Don Simon
Цепятыч
Аха... И особенно, когда ума нету, прицеп взять...
Ухаха.
С прицепом под 200 не поедешь.
Сам с ним катайся, я не йопнутый.
Да, и я не поменяю пикап на ситроен.
А Ситроен с прицепом, это вообще пипец.
Цепятыч

Ухаха.
С прицепом под 200 не поедешь
Ну, тебе уже не раз говорили, ра кого ты смахиваешь, повторяться смысла нету...
Цепятыч
Ситроен с прицепом, это вообще пипец
Да ладно... МудаГ с понтами, завсегда круче...
Don Simon
Цепятыч
Да ладно... МудаГ с понтами, завсегда круче...
Только мудаг может ездить на седане ситроене, да с прицепом. 😁
Луи Де Фюнес.
Don Simon
Цепятыч
Ну, тебе уже не раз говорили, ра кого ты смахиваешь, повторяться смысла нету...
Да, по х мне.
Цепятыч
Само-собою, однако...
Тока, почему то ждешь, что твои перлы, кто то всерьез воспримет...
Don Simon
Какие?
Цепятыч
Делать нехрен будет, я тебе перечислю...
Don Simon
Цепятыч
Делать нехрен будет, я тебе перечислю...
Хорош трепать.