Опять про угоны

Собственно вот: http://www.bibion.ru/index.php?rzd=novost&id=1332

Удивляет позиция МВД: Нас не угонят
......
В МВД отмечают, что ежегодно в России угоняют около 120 тыс. автомобилей, примерно 48 тыс. из них разыскиваются и возвращаются владельцам. Солдатов также отметил, что за девять месяцев текущего года количество угонов снизилось на 6,5% по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом.
......
В ближайшее время МВД собирается в очередной раз внести предложение об исключении 'угона' как состава преступления из Уголовного кодекса.
Юристы министерства считают, что все факты незаконного завладения транспортными средствами должны квалифицироваться как хищения (ст. 158-161 УК РФ).
Однако представители Следственного комитета при прокуратуре РФ считают такое изменение неверным. Они отмечают, что под действие Уголовного кодекса не будут подпадать случаи завладения транспортными средствами без цели хищения. В случае если можно будет доказать, что угонщики не посягают на право собственности, они смогут избежать ответственности. gazeta.ru

А теперь вопрос: нах такой Уголовный кодекс, в которм угон авто не является преступлением?

А теперь вопрос: нах такой Уголовный кодекс, в которм угон авто не является преступлением?

Все правильно, сейчас есть 2 состава: угон с целью хищения (кража, ст. 158 ук) - машину тырят,. затем она продается целиком или по частям.
и угон без цели хищения (ст. 166 УК) угнали - покаьтались - бросили.
вот второе хотят выкинуть, чтоб всех за кражу сажать - ибо дублирует.

Вот и я о том же:
"...Однако представители Следственного комитета при прокуратуре РФ считают такое изменение неверным: ...В случае если можно будет доказать, что угонщики не посягают на право собственности, они смогут избежать ответственности".
Зашибись! Например: угнали машину покататься по пьяне, по дороге разбили, смотались. Их случайно нашли. И они могут избежать отвтественности!
И это правильно?

это траддиционный подход. напрямую из кодекса этого не следует.

ибо ответственность за хищение -

а под хищением в статьях УК понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

угон на покатаццо - вполне вписывается, если отойти от традиционных подходов. ибо про посягательство на право собственности нигде в УК не написано.

Такое впечатление, что МВД в долях с угонщиками.
Нет, чтоб как в Молдове:
типа просто покатался - до 7лет
угон с целью завладения - до 15 лет

Ну и подход, скоро еще наверно понятие "без цели хищения" распространят на все кражи: ну там телефон отняли не для продажи, а "поиграть" и т.п.

SergejV нет это пережиток времен когда автомобиль был у отдельных только личностей.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

SergejV
Ну и подход,

Я это знаю, но вот то, что за 15 лет капитализма не вышел нормальный закон о частной собственности, бесит.

Гражданский кодекс чем не устраивает???

ASDER_K
Гражданский кодекс чем не устраивает???

SergejV
То, что он не действует на неплатежеспособных индивидов.

ASDER_K
а какой закон, по Вашему должен на них действовать??? как Вы это видите?

В УК все есть. санкции за "покатаццо" - примерно такие же, как за напродажу. что Вас не устраивает?

Ну так, на вскидку.
Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации

1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.

Ну и
Глава 21. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ
куда собственно, и входят все угоны - кражи и пр.

чего не хватает - то?

ASDER_K
чего не хватает - то?

SergejV
1. Какой срок реально светит взявшему машину "покататься"?

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.

SergejV
2. Что предъявят товарищу, зашедшему на чужой участок и не желающему добровольно оттуда уходить?

смотря кто, где находится и что там делает.

но сам факт нахождения - не уголовно аказуемое деяние. а вот ежели он туда с целью, например, кражи, или еще чего нехорошего... тогда другое дело...
тогда это - неоконченное преступление (покушение на претупление) а в таком случае ст. 29 УК РФ
Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления

3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.

1. Я говорил про реальный срок, т.е. про правоприменительную практику. Подозреваю, что в большинстве случаев это будет условный срок, а штраф (в пользу государства) и тем более возмещение ущерба с него не взять, потому как у него ничего нету. А если что то и есть, то опять же подозреваю, что сначала платить будет в пользу государства, т.е. потерпевшему опять ничего не светит.
2. "но сам факт нахождения - не уголовно наказуемое деяние" - вот я и говорю, что нарушение права собственности не наказуемо.

SergejV
1. Я говорил про реальный срок, т.е. про правоприменительную практику. Подозреваю, что в большинстве случаев это будет условный срок, а штраф (в пользу государства) и тем более возмещение ущерба с него не взять, потому как у него ничего нету. А если что то и есть, то опять же подозреваю, что сначала платить будет в пользу государства, т.е. потерпевшему опять ничего не светит.

ASDER_K
ГЫ! а Ваши предложения по взысканию с человека, у которого ничего нет (ни квартиры, ни работы, ни машины) стоимости разбитого авто. Чиста теоретически интересно.

SergejV
Хотя бы моральное удовлетворение от того, что этот урод сидит в тюрьме, перечисляя заработанное на твой счет, а не квасит с дружками, радуясь собственной безнаказанности (не страшен таким условный срок - ВУ нет, разрешения на оружие тоже).

А кто его посадит то????

Alex_F

А кто его посадит то????

Так вопрос был про "теоретически"...

тот, у кого вообще ничего нет -

Хотя бы моральное удовлетворение от того, что этот урод сидит в тюрьме, перечисляя заработанное на твой счет, а не квасит с дружками, радуясь собственной безнаказанности (не страшен таким условный срок - ВУ нет, разрешения на оружие тоже).

так не сделает... при условиях практического отсутствия оправдательных приговоров сейчас. условка - самое лучшее. соответственно - бесплатно бывает редко.
да, кстати, а что вам с того, что он сядеть... машинко - то, если не застрахована - все одно за Ваши денешки чиницо будет...

ASDER_K
тот, у кого вообще ничего нет -

Хотя бы моральное удовлетворение от того, что этот урод сидит в тюрьме, перечисляя заработанное на твой счет, а не квасит с дружками, радуясь собственной безнаказанности (не страшен таким условный срок - ВУ нет, разрешения на оружие тоже).

так не сделает... при условиях практического отсутствия оправдательных приговоров сейчас. условка - самое лучшее. соответственно - бесплатно бывает редко.
да, кстати, а что вам с того, что он сядеть... машинко - то, если не застрахована - все одно за Ваши денешки чиницо будет...

а толку? его в турьме научат тока еще лучче машинки угонять, с нужными людьми познакомится...

SergejV
Т.е. если у него нет денег на возмещение ущерба, то мне должно быть все равно, сидит он или на свободе гуляет?