Жене понравился Jeep Cherokee (который в США Liberty) - как он?

3,7, АКПП, базовая комплектаха.
Прокатилась вокруг салона, влюбилась...
Ну, с косяками-то мне разбираться,вот я и думаю - брать, не брать?

Ей главное, чтобы машина была высокая, и короткая. И новая. И на раме (зачем - ХЗ, она из города не выезжает)

Хороший машин, хотя и не рекордсмен. Надо убедиться, что раздатка именно 242 (Selectrack).
Из известных багов - бывает, изредка, отваливается от наших дорог проводочек в задних фарах. Лечится 1-й поездкой к официалам навсегда.
3.7 - результат кастрации 4.7, который на пдыдущие гранды ставили. Мотор хороший, но любит своевременное ТО.
По проходимости - ну нормально видимо, для машины с независимой передней подвеской. Глубокую колею не любит естественно. Продаются лифт-комплты, не знаю, нужно ли это жене.
Рама там, кстати, прямо скажем, глубоко интегрированная)))) да большег
и не надо.

в общем по машиее бытует опреление (с одного из западных форумов 😊 "уродлив, как смертный грех, но все еще Jeep"

а зачем паркетнику 3.7 л? чтоб расход поболее?
а так ничего... девушкам многим нравится

Михаил HORNET
а зачем паркетнику 3.7 л? чтоб расход поболее?

Михаил HORNET
а так ничего... девушкам многим нравится

со следующего года кстати рестайл пойдет - более брутального вида, на нитру будет похож, только без этого бампера до земли.

Так он ведь летом сего года д.б. обновиться.

Надежнсотью не блещит по отзывам механиков (а без мата о нем как правило не отзываются) , едет неплохо , только трансмиссия шумит из под пола. Ну и салон дешево сделан. Купите девушке СРВ или Раж 4,оно лучше будет.
Я хотел его взять себе новый когда-то. Как раз была скидка не них. Немного ознакомился с темой - и решил что оно мне не надо, как всегда выяснилось что дешевый сыр хорошим не бывает.

30-06

Агдам, говори о чем знаешь) об экстерре вот че-нить расскажи) только без легенд. трансмиссия у него шумит, понимаешь)) и ремонтники без мата не могут. если ты действительно живешь, где говоришь, ремонтники там - в основном латиносы. Ты хорошо по испански понимаешь, чтобы отличать мат и междометия?)

Ты дебил или ник прочитать не в состоянии? У вас какая-то неземная тяга к отстою - если машина имеет в США херовую репутацию - у нее обязательно есть фан-клуб в Транспортном разделе на ганз.ру. Судьба у вас такая - об'едки с американского рынка под'едать.
ЗЫ Только мудаки в автомобильных конференциях переходят на личности.

mdw75
Так он ведь летом сего года д.б. обновиться.

я о том же)

30-06

не нервничай. ну суко IP записан) не злись....) зачем тебе 5 имен?

Давай IP. Нахватался дурак умных слов в интернете...

30-06

не полномочен выдавать секреты, это к модераторам) хотя, козе понятно, что и так уши видать, без ошибки с перелогином)
ты б не парился на эту тему сильно)

А если я тебя сейчас к стенке припру и за базар придется таки ответить - хватит мужества сопли в носу удержать? Ты, ведь, сука, врешь. А за вранье приходится иногда отвечать. Парится, походу, придется тебе, поскольку ты ету тему начал. Так что мил человек - или вываливай доказательства или утрись и извинись.

Да ладно люди. Чё вы начали из-за пустяка какого-то ругаться?
По теме. Как и xwing живу в США. Надёжностью мне кажется авто особо не блещет. С матом конечно об нём ничего не слышал но какие то проблемы с трансмиссией. Стилем как то тоже не впечатляет, за такие деньги я б что-нибудь получше взял-но это моё личное мнение. Мнение об этом автомобиле исключительно с некоторых статей в интернете да и по рассказам. Так что... Кому нравиться кому нет. На дорогах их здесь хватает.
Если нравится и гарантия будет, то, наверное, берите.

У меня такой вот квесчн немножко не по теме...
Вот какого *уя надо было вот этот срач устраивать?!?!?!
Агрессию девать некуда?

Встал, блин, в 5 утра, в самом что ни на есть утреннем настроении. Дай, думаю, в любимый форум потаращусь. А тут, ля, такая куча...
В душу насрали, чесслово.

И ладно бы за дело - так ведь на ровном,Ж практически отполированном месте!

B1
У меня такой вот квесчн немножко не по теме...
Вот какого *уя надо было вот этот срач устраивать?!?!?!
Агрессию девать некуда?
Встал, блин, в 5 утра, в самом что ни на есть утреннем настроении. Дай, думаю, в любимый форум потаращусь. А тут, ля, такая куча...
В душу насрали, чесслово.
И ладно бы за дело - так ведь на ровном,Ж практически отполированном месте!

Х.з., машинка так себе, ничего выдающегося: управление отстой, шумка тоже, двигло, хоть и 3.7л, прёт как-то вяло, проходимость не проверял, но после тест-драйва больше ездить на этой пародии за такие бабосы настроения не было. А тем более девушке...

Ок, действительно некрасиво. Если что - в личку.

по теме:
в последнем авторевю раскитиковали полностью в сравнении с рафиком и икстрейлом

в последнем авторевю раскитиковали полностью в сравнении с рафиком и икстрейлом

Official11
по теме:
в последнем авторевю раскитиковали полностью в сравнении с рафиком и икстрейлом

Это журналисты - они пишут то что им проплатили.

Тори-аут-сикс рамсы попутал.хwing моим старым ником обзывает....
Что тебе об Экстерре рассказать?Нечего рассказывать.За три года не сломалось НИЧЕГО.Был у дилера один раз,когда разболталось крепление бампера-болт недотянут был,вроде.Начало звенеть,а так kак на гарантии-то они и разбирались,что звенит. 😀
А на счёт твоих любимых крайслеровских поделок-знаю по своему опыту-сыплется,как самый паршивый УАЗ.Может даже хуже.

B1
У меня такой вот квесчн немножко не по теме...
Вот какого *уя надо было вот этот срач устраивать?!?!?!
Агрессию девать некуда?

Встал, блин, в 5 утра, в самом что ни на есть утреннем настроении. Дай, думаю, в любимый форум потаращусь. А тут, ля, такая куча...
В душу насрали, чесслово.

И ладно бы за дело - так ведь на ровном,Ж практически отполированном месте!

Я по своей инициативе ничего не устраивал. Просто етот чудак на букву М имени патрона 1906 года бегает за мной по веткам и чего-то тявкает. Надоело. Я никогда лично ему ничего плохого не писал. До вчерашнего дня.

xwing вроде разобрались см. выше:

30-06
Ок, действительно некрасиво. Если что - в личку.

Alex_F
xwing вроде разобрались см. выше:

Не-а не разобрались, товарищ модератор. Ето можно решить здесь и сейчас - 30-06 утверждает, что с помощью "IP" (Бог знает что он подразумевает под етим) он может доказать ,что ник Агдам и ник xwing - одно и то же лицо. Я требую или доказательств или извинений. Маразм на форуме достал.
По-моему подобные публичные заявления противоречат правилам, во всяком случае на большинстве приличных форумов за такое немедленно банят.

xwing ну полез один в бутылку (и то вроде понял что зря) - не стоит же всем в оную лезть?

Во блин что получаецца если замутить тему и уехать в командировку...
Приезжаешь - а тут бой только что закончился, всё в гильзах и порохом пахнет...
😊
Вы чё так разошлись-то?
Жинка сегодня ещё раз ездила в салон, для неё мафыну вымыли (а то стоит на улице), обнюхала она её со всех сторон, но что-то сомневается...
А что брать-то? Ей трехдверку вообще-то хоцца, но кроме Сузуки ГВ ничего нет - а у Сузуки передок гремлючий... Сырая она.
РАВ4 короткий исчез, Паджик - тоже вымер. Одни длинные в Россию везут, нет коротких. А она боится на длинном, привыкла к трёхдверке.

blackbox
Во блин что получаецца если замутить тему и уехать в командировку...
Приезжаешь - а тут бой только что закончился, всё в гильзах и порохом пахнет...
😊
Вы чё так разошлись-то?
Жинка сегодня ещё раз ездила в салон, для неё мафыну вымыли (а то стоит на улице), обнюхала она её со всех сторон, но что-то сомневается...
А что брать-то? Ей трехдверку вообще-то хоцца, но кроме Сузуки ГВ ничего нет - а у Сузуки передок гремлючий... Сырая она.
РАВ4 короткий исчез, Паджик - тоже вымер. Одни длинные в Россию везут, нет коротких. А она боится на длинном, привыкла к трёхдверке.

Я не понимаю - с ее точки зрения либерти короче, чем РАВ? Ну есть у Хряйслера 3-х дверак - Ренглер. Получше машина чем Либерти.

xwing

Я не понимаю - с ее точки зрения либерти короче, чем РАВ? Ну есть у Хряйслера 3-х дверак - Ренглер. Получше машина чем Либерти.

Ага,Рубикон-классный аппарат.

Caucasian

Ага,Рубикон-классный аппарат.

Рубикон ей вряд ли нужен.

Рэнглер слишком дубовый для города-миллионника. Жили бы мы в деревне, другое дело.
Ей он жуть как нравится, но при всём при том она понимает, что это уже слишком...

1. У ренга нет фултайма.
2. Ежели есть личные вопросы, особенно связанные с употреблением слов, за которые можно и уши оболтать, то это точно в личку.

30-06
1. У ренга нет фултайма.

Моей фултайм не нужен, она на Эскуде привыкла к парттайму

Может Джимни Сузучий? 😊
Шутю-шутю...

30-06
1. У ренга нет фултайма.
2. Ежели есть личные вопросы, особенно связанные с употреблением слов, за которые можно и уши оболтать, то это точно в личку.

Я за все свои слова - отвечаю. И готов еще слов добавить. И не надо с'езжать с темы - или отвечай за свой базар или признай, что ты - брехун. Или точнее - позд@бол.

Ты свой бред нес публично. Изволь и отвечать - публично.

blackbox
Рэнглер слишком дубовый для города-миллионника. Жили бы мы в деревне, другое дело.
Ей он жуть как нравится, но при всём при том она понимает, что это уже слишком...

Новый - не такой уж и дубовый, он пружинный, сзаду - дисковые тормоза и т.п. Я не ездил еще, но по идее с чего бы ему быть намного дубовее Либерти?

blackbox
Моей фултайм не нужен, она на Эскуде привыкла к парттайму

Забудь ты про Либерти. Машина не отличается надежностью, возьме девушке Рав или СРВ или Сузуки Гранд Ваягру на крайняк - и будет ей счастье.

xwing

Я за все свои слова - отвечаю. И готов еще слов добавить. И не надо с'езжать с темы - или отвечай за свой базар или признай, что ты - брехун. Или точнее - позд@бол.

Ты свой бред нес публично. Изволь и отвечать - публично.

не беспокойся, надо будет - отвечу публично, погоди совсем немного.
ну и опять же за хамство свое таксисткое - готовься, раз уж ты такой ответственный.

blackbox
Моей фултайм не нужен, она на Эскуде привыкла к парттайму

тогда мож а ренг рестайловый посмотрит?) там есть на что посмотреть и на чем покататься)

30-06

не беспокойся, надо будет - отвечу публично, погоди совсем немного.
ну и опять же за хамство свое таксисткое - готовься, раз уж ты такой ответственный.

30-06

не беспокойся, надо будет - отвечу публично, погоди совсем немного.
ну и опять же за хамство свое таксисткое - готовься, раз уж ты такой ответственный.

А долго ждать? Чего сейчас не выложить свои "доказательства" , кот. ты по твоим словам у тебя есть? Пиз@б@л.

xwing

А долго ждать? Чего сейчас не выложить свои "доказательства" , кот. ты по твоим словам у тебя есть? Пиз@б@л.

собираю покуда, жди, [*censored*: хочешь узнать кто, пиши в личку] эмигрантский.

30-06

собираю покуда, жди, [*censored*: хочешь узнать кто, пиши в личку] эмигрантский.

Вот и сам признал , что пизд@б@л в первый раз - ранее утверждал что у тебя все уже есть. Давай-давай собирай. Брехло. Общатся через личку - ето привилегия, которую надо заслужить. Ты недостоин. Публично врал - публично извиняйся.

xwing

Вот и сам признал , что пизд@б@л в первый раз - ранее утверждал что у тебя все уже есть. Давай-давай собирай. Брехло. Общатся через личку - ето привилегия, которую надо заслужить. Ты недостоин. Публично врал - публично извиняйся.

Тебе самому не смешно уже?Пусть собирает....что может или хочет.Бред никому не запрещён,блин.

знакомые все лица.
(воздержусь от коментов))
Но срут везде! ))

Рыбак
знакомые все лица.
(воздержусь от коментов))
Но срут везде! ))

Еще один смелый мужчина появился. Ты зачем написав ответ на пой пост мне доступ закрыл? Подленько так , оппоенент ответить не может, последнее слово за тобой. Я начинаю вообще сомневатся в способности россиян вести дискуссию не переходя на личности и методами взрослых людей а не прыщавых подростков. Вы чуть что - начинаете подобно школьникam замещать аргументацию личными наездами.

Сначала научитесь говорить "Вы" незнакомым людям.

xwing

Вот и сам признал , что пизд@б@л в первый раз - ранее утверждал что у тебя все уже есть. Давай-давай собирай. Брехло. Общатся через личку - ето привилегия, которую надо заслужить. Ты недостоин. Публично врал - публично извиняйся.

не искушай...)
не надо оно тебе.

30-06

не искушай...)
не надо оно тебе.

Слушай, дружок, хватит ужо ежa голой ж@п@й пугать. Соврал - извинись. Не соврал - подкрепи слова доказательствами.

xwing

Слушай, дружок, хватит ужо ежa голой ж@п@й пугать. Соврал - извинись. Не соврал - подкрепи слова доказательствами.

ага, еж - птица гордая. пока не пнешь - не полетит) имей немного терепения.

30-06
эмигрантский.

PoMaH
ну ты млять оскорбить xwingа этим пытаешься чтоли? 😀 требую продолжения банкета. 😀

а это возможно? я его собственно хочу в личку загнать. не будет вам банкету)

а я требую 😀 хочу продоллжения цирка. обожжжжаю интернетовские разборки. 😀 все крутые (круче только яйца) да и за словечко наравят подловить и за базар заставляют отвечать. млять не форум а прям криминальное место какое то 😀 а самое смешное в том что кто так разбирается-тот...(продолжать не буду, а то за базар тут ответить прийдётся по всем понятиям а я этого ой как боюсь)
а если серьёзно то харе люди отношения выяснять в интренете. со стороны выглядет пиzдец как смешно. если какие то проблемы-встречайтесь в реале и поговорите. а если не возможно встретиться то и нахUYa тут сраться?
Модераторы! Снесите эту тему или удаляйте сообщения. Чего ждёте то? Всё равно ведь не помирятся.

Вот классная 3D игрушка! http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/auto_cat/index2.php?&auto29=389&model29=1703

Сам посматриваю в будущем.

blackbox
А что брать-то? Ей трехдверку вообще-то хоцца, но кроме Сузуки ГВ ничего нет - а у Сузуки передок гремлючий... Сырая она.
РАВ4 короткий исчез, Паджик - тоже вымер. Одни длинные в Россию везут, нет коротких. А она боится на длинном, привыкла к трёхдверке.

Чероки короткий, несмотря на задние двери: они узкие. Кроме того, у него обзорность классная по периметру, парковаться одно удовольствие. Мне именно 3,7 Чероки в базовой комплектации рекомендовали сервисмэны как "цена/качество" + прочность + простота и дешевизна обслуживания в Москве, с одним недостатком: жрёт много. Зато 92-й, причём любого розлива 😊. Если бы мой босс не посадил меня на Jeep Compass (который тоже супер!), то я сам себе купил бы ОДНОЗНАЧНО Чероки 3,7 автомат в базовой комплектации: он выше и "подвесистее" Компасса, также как и РАВ4 и Х-трейла, к тому же 4х4 и 2х4 есть, по настроению.

Моё мнение: берите однозначно и не разменивайтесь на японские паркетники.

да, дверки сзади детские, это я заметил, когда засовывал туда свою тушку 😊
наверное, всё-таки буду рекомендовать жене Чирка.
расход - по барабану, меня радуют высокие цены на бенз, я на этом имею прибыль, ибо продаю приборы контроля пробега для автохозяйств 😊

xwing

Я начинаю вообще сомневатся в способности россиян вести дискуссию не переходя на личности и методами взрослых людей а не прыщавых подростков.

Мужчино, вы все таки за словами то следите...где политкорректность? БУГАГА или вы не живете в самой политкорректной стране мира?: 😀 😀

MorliDots

Мужчино, вы все таки за словами то следите...где политкорректность? БУГАГА или вы не живете в самой политкорректной стране мира?: 😀 😀

Американскую политкорректность по большей части придумали в России.

xwing

Американскую политкорректность по большей части придумали в России.

Мы вообще почти всё придумали, и лампочки и подлодки и пр.

xwing

Американскую политкорректность по большей части придумали в России.

ну в общем то никто и не сомневался 😀 😀 😀 😀

Alex_F

Мы вообще почти всё придумали, и лампочки и подлодки и пр.

😀 😀 это пять...

Alex_F

Мы вообще почти всё придумали, и лампочки и подлодки и пр.

Кто "вы"? Граждане нынешней России? От вас до лампочек - два государства.
Подлодку первую построили и применили в США.

blackbox
наверное, всё-таки буду рекомендовать жене Чирка.
расход - по барабану, меня радуют высокие цены на бенз, я на этом имею прибыль, ибо продаю приборы контроля пробега для автохозяйств 😊

Рад, что Вы меня услышали в этом бардаке!... 😊

Ну все - сейчас пойдет спор кто, что и когда первый... 😊 А по сабжу то есть еще мысли? Вот кстати - первый Jeep Cherokee (SJ)1974 трехдверка, кого то он мне мучительно напоминает, русский след? 😀

xwing
Подлодку первую построили и применили в США.

Что уж и заслуживает уважения, так это немецкая инженерная мысль.
А амеркосы мастера по воровству чужих идей.
А идею можно украсть вместе с разработчиком. 😊

mdw75

Что уж и заслуживает уважения, так это немецкая инженерная мысль.
А амеркосы мастера по воровству чужих идей.
А идею можно украсть вместе с разработчиком. 😊

Во времена гражданской войны в США немецкая инженерная мысль еще не родилась.
Кому-кому а русским , да еще в транспортном разделе насчет воровства чужих идей лучше не выступать особо.

И какие примечательные технические достижения упомянутого времени родились на американском континенте?

Загнивают... 😊

xwing
Кому-кому а русским , да еще в транспортном разделе насчет воровства чужих идей лучше не выступать особо.

У нас с идеями как раз всё пучком.
Страдает их воплощение.

А транспортный вопрос не ограничивается автомобильным ширпотребом.
Есть ещё военный сегмент.
А здесь по некоторым направлениям заокеанские жители в пролёте.
Характерный пример: Су27/Миг29 и производные. Выпускаются давно, однако американцы даже близко не приблизились по некоторым характеристикам.

Ты ещё им Сатану припомни, чтобы не обольщались 😊

mdw75
И какие примечательные технические достижения упомянутого времени родились на американском континенте?

Дык подлодка. О которой речь.

mdw75

У нас с идеями как раз всё пучком.
Страдает их воплощение.

А транспортный вопрос не ограничивается автомобильным ширпотребом.
Есть ещё военный сегмент.
А здесь по некоторым направлениям заокеанские жители в пролёте.
Характерный пример: Су27/Миг29 и производные. Выпускаются давно, однако американцы даже близко не приблизились по некоторым характеристикам.

Военный сегмент - ето то, что проверить невозможно. Поетому да, все "не имеет аналогов" и т.п. Кроме того ети Миги и Су - достижения СССР а не РФ. Равно как и ракеты. Вот интересная свежая сцылочка.
http://kuzmi4.ru/blog/?p=267

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0

На лицо опять воровство идеи.
"Идея боевого применения подводного судна впервые была высказана Леонардо да Винчи.
Первая настоящая подводная лодка, принявшая участие в вооружённых действиях, была создана в США Хорасом Л. Ханли (H.L.Hunley) во время Гражданской войны во флоте Конфедерации."

😊

xwing
Вот интересная свежая сцылочка. http://kuzmi4.ru/blog/?p=267

Во первых этот экземпляр ещё не начал лётные испытания.

Сфотографированная деталь возможноо и не принадлежит данному самолёту.
Высказывания про низкое расположение движков безоснователно, так как иномарок у нас уже полно и ничего - летают.

mdw75

Во первых этот экземпляр ещё не начал лётные испытания.

Сфотографированная деталь возможноо и не принадлежит данному самолёту.
Высказывания про низкое расположение движков безоснователно, так как иномарок у нас уже полно и ничего - летают.

Так фигня, просто показан уровень исполнения. Типа тоже самолет, может даже полетит. Причем ето предсерийный, кот. по идее должны тщательно собирать и пылинки сдувать. В процессе. Легко представить что будет с серийными машинами.

xwing
Военный сегмент - ето то, что проверить невозможно.

А что тут ещё проверять, когда из года в год на салонах базовые модели "акробатикой" в воздухе занимаются. Нет таких аналогов ни у американцев, ни у европейцев. Я уж молчу про то, что на данные модели как опцию ставят движки с изменяемым вектором тяги. Причём отклонение тяги происходит всем соплом, которое ещё и форму в профиль меняет. Иначе на сверхзвук не выйти. Разработчики Еврофайтера, к примеру, тоже немного извратился в данном направлении. Присобачили 3 заслонки за соплом, на скольку помню. Вот вам и передовая технология.... 😊 😊 😊

xwing
Легко представить что будет с серийными машинами.

На самом деле уровень аварийности старой отечественной и новомодной иностранной техники практически одинаков.
Хотя с точки зрения пассажиров иномарки комфортнее.

mdw75

А что тут ещё проверять, когда из года в год на салонах базовые модели "акробатикой" в воздухе занимаются. Нет такиханалогов ни у американцев, ни у европейцев. Я уж молчу про то, что на данные модели как опцию ставят движки с изменяемым вектором тяги. Причём отклонение тяги происходит всем соплом, которое ещё и форму в профиль меняет. Иначе на сверхзвук не выйти. Разработчики Еврофайтера, к примеру, тоже немного извратился в данном направлении. Присобачили 3 заслонки за соплом, на скольку помню. Вот вам и передовая технология.... 😊 😊 😊

В бою ето все непроверенно, неясно как будет летать, какой будет ресурс и т.д. поскольку показывают единичные машины. Когда будут полки и дивизии ими вооруженны - тогда можно будет говорить. Ресурс , надежность - ето непроверенно совершенно. А с надежностью у сложной техники (особенно что касается електроники) еще в СССР было весьма напряженно. Знаю из первых рук, у меня среди родни были связанные как с войсковыми испытаниями , так и с госприемкой и с разработкой. Не думаю, что сейчас стало лучше , если судить по качеству того оружия, что я вижу - Ижевские ружья, ПМ-ы нынешние - все деградировало с советских времен. Все товары, кот. можно пощупать руками, сделанные в России - хуже западных. И ружья покупаете иностранные при первой же возможности и машины (если в США ничего сделать не могут - что ж мы не Уаз или Шниву в етой ветке обсуждаем?) и вообще практически все.

Акробатика - это, конечно, ахиринительно эффектно. Только не пилотажем единым определяются возможности боевой машины.
Пока мы развлекаемся с УВТ и крутим пилотаж - юсовцы прокачивают электронику и стелс-технологии.
И в реальном столкновении до БВБ дело может просто не дойти.

Так что нечего на маневренность наших машинок кивать.
Жизнь - она многогранная и разных оттенков.

А что стелс-технологии. Больше пиара. Вон в Югославии завалили Ф117. И из чего... Из старого ЗРК.

По поводу манёвренности. В воздушном бою компьютеризированный Ф18 по полной сливает нашим последним СУ/МИГ. Лично разговаривал с человеком в своё время летавшим в Русских Витязях. Они между прочим периодически встречались и встречаются со своими зарубежными конкурентами. Друг друга катают на своей техники. Так вот имитировали в реальных условиях воздушный бой. Американец проиграл в силу своей навороченности. Дело в том, что пока компьютер пересчитает данные и пока отработают полученный сигнал рулевые машинки пройдёт некоторый промежуток времени. Мало того некоторые приёмы пилотирования, которые используются на наших машинах не допускаются на американских.

Я, наверное, не достаточно хорошо разжевал свою мысль.
Попробую поподробнее.
[Извиняюсь за злостный оффтоп - больше в этой теме не буду]

1) Стелс-технологии - это ни в коем случае не панацея от обнаружения и, соответственно, какого-либо управляемого ракетного вооружения. Человек, ассоциирующий стелс-технологии с "невидимостью" в лучшем случае серьезно заблуждается. В худшем - врет.
Эти технологии позволяют всего лишь снизить до некоторой степени вероятность обнаружения самолета (корабля/танка/человека) техническими средствами противника. И, как следствие, увеличить шансы самолета на выживание.
Ф-117 невидимкой не является даже теоретически. И то что его сбили - ни разу не чудо и не показатель никчемности технологии. Это должно было случиться, рано или поздно.
Если я ничего не путаю, эффективность 117го (скажем так, отношение эффективности вылетов к количеству потерь) существенно превосходит эффективность других ударных самолетов.

2) Я не спорю - в ближнем воздушном бою тяговооруженность и маневренность играют существенную роль. Можно даже сказать - решающую (после подготовки "прокладки", разумеется). И у Ф-15/16 против наших современных сушек шансы меньше 50%.
Только, я позволю себе повториться,до ближнего боя дело может не дойти.
Представьте себе такой грубый пример. Две условно одинаковые группы самолетов (наши и ихние) летят навтречу друг другу. Наши крутые маневренные. Ихние - неуклюжие, зато менее заменты и дальше видят.
Они нас обнаруживают раньше, чем мы их - за счет их мЕньшей заметности и бОльшей эффективности РЛС. С необходимого и достаточного расстояния они спускают по нашей группе некую часть боекомплекта.
Я не спорю, увернуться от одной-двух летящих издалека ракет - задача выполнимая. Однако, тут уже и теория вероятностей работать начинает, да и ракет может быть больше чем по 1-2 на брата.

Как результат - к моменту встречи двух групп и переходу к ближнему воздушному бою численное соотношение далеко от симметричного и, как понимаете, не в нашу пользу.
А в ситуации когда на каждого нашего по 2-4 их самолета - никакая сверхманевренность, увы...

Я не говорю, что у них такое прямо преимущество по части оснащения самолетов и что у нас только и умеют что пыль в глаза пускать.
Я просто показываю, что маневренность - не есть единственный и важнейший фактор, определяющиё боевую эффективность истребителя в современном конфликте.

Если вернуться к теме, то трехдверки Р-IV начал возить Рольф.
Была в предыдущей генерации. Для одного-двух (либо +2 детей) самое оно!
Обзорность-динамика лучше, чем у "длиннобазника".

P.S. Господа, судя по-профайлам, "слюнявых мальчиков" среди нас нет. К чему кидаться прилюдно памперсами?
P.P.S. Пренебрежительный тон в отношении Страны, которая, пусть для Вас БЫЛА, но все-же Родина, это как, бон-тонно сейчас?

xwing

Кто "вы"? Граждане нынешней России? От вас до лампочек - два государства.
Подлодку первую построили и применили в США.

Хотите сказать тот кому причисляют в США изобретение лампочки жив???

Если вернуться к теме, то трехдверки Р-IV начал возить Рольф.
Была в предыдущей генерации. Для одного-двух (либо +2 детей) самое оно!
Обзорность-динамика лучше, чем у "длиннобазника".

xwing,а ты за кого воевать пойдешь,если придется?
Или в леса сразу?
Ты сам то чего на Америкоссой машине не ездишь?Патриот.

браво!

Какое-то время тут не был, но узнаю старые традиции: начали за здравие...

Gnom S
xwing,а ты за кого воевать пойдешь,если придется?
Или в леса сразу?
Ты сам то чего на Америкоссой машине не ездишь?Патриот.

Пилять, то о чем я говорю - вы общаетесь на уровне сопливых подростков. Когда недостает аргументов - начинаете писать в стиле "сам дурак". Ты взрослый человек? Какая война и какое ето вообще имеет ко всему отношение? Можно хотя бы слегка придерживатся логики дискуссии?

ЗЫ Для особо одаренных об'ясняю - Алтима моя сделанна в США. Целиком и полностью. Разницы между Ниссан Мотор Америка и Форд Мотор особой нет , в обоих случаях машина полностью сделанна в США. Кроме того я не поддерживаю идею защиты производителя любым путем. За счет создания здоровой конкуренции Рейганом американские производители сильно подтянули в качестве, в 70-80-х оно было совершенно в заднице, машины разваливались на ходу. Открыв рынок японцам создали здоровую конкуренцию и заставили Большую Тройку шевилится. Что сильно подтянуло качество и приблизило его к японцам вплотную у того же ГМ. Да и Форд и даже Хряйслер уже не тот кошмар, который был еще в 90-е.

Так ты сам хрень какую то несешь.
Лампочки,подлодки.
Америкосы и 2-ю мировую выиграли?Почитай историю.

Вся сущность в одной картинке.

Gnom S
Так ты сам хрень какую то несешь.
Лампочки,подлодки.
Америкосы и 2-ю мировую выиграли?Почитай историю.

Вся сущность в одной картинке.
[URL=http:/images/g/53/orig/911344.jpg][/URL]

Ну вот как всегда - типичный ответ россиянина на форуме - аргументов нет - злостный ОФФ и переход на личности. Что и требовалось доказать.

Для особо тупых -
1. Лампочку изготовили в Российской Империи. С какого бодуна нынешние граждане Российской Федерации примазываются к достижениям Российской Империи и СССР - мне неясно. Ваши достижения - ето Сухой Суперджет, Калина и ГШ 18. Остальное - достижения других государств.Причем СССР был просран по вашей вине, в вашей Москве вся хрень началась, самое большое достижение РФ - развал СССР. Спасибо вам за ето огромное. Если бы не ваши московские забавы - не пришлось бы никуда уезжать.

2. Подлодку впервые построили и применили во время Гражданской Войны в США. Ето как раз факт из той самой Истории, кот. вы мне советуете читать.

xwing
Подлодку впервые построили

Alex_F
Историю подводного кораблестроения в России принято вести от попытки постройки "потаенного судна" Ефимом Никоновым. Плотник Никонов, родом из подмосковного села Покровское, подал в 1718 году челобитную царю: "...сделает он к военному случаю на неприятелей угодное судно, которым на море, в тихое время, будет разбивать корабли, хотя б десять, или двадцать, и для пробы тому судну учинит образец..." Спустя несколько лет, в 1724 г., на Галерном дворе в присутствии Его Императорского Величества Петра I "образец" был испытан

On Sept. 6, 1776, Turtle, operated by Army Sergeant Ezra Lee, was used against a British warship anchored in New York Harbor. Unfortunately (or fortunately for the British aboard the HMS Eagle), the submarine's screw hit an iron plate and was not able to penetrate the hull. Two more dives were unsuccessful. All was not a total loss for Bushnell and his creation, however, which became known as the first submarine used during a war.

In 1801, Robert Fulton built the submarine Nautilus. It had two forms of propulsion: a hand crank for when the submarine was submerged and a sail to be used on the surface. The submarine held two people and because it carried compressed air, could stay underwater for more than an hour.

Т.е. обрзец 1770 года был построен , испытан и плавал и даже пытался кого-то утопить, однако не смог. я просто ету бочку постеснялся к подлодкам отнести но если все годится - то тогда ето первое примение подлодки на войне и типа первый рабочий проект.

xwing кстати а лампочку кого из изобретателей Вы считаете первой 😊
p.s. 1724 это раньше 1770го.

если считать "лампочкой" дуговую электролампу - то у России неоспоримый приоритет!
"Свеча Яблочкова", если не ошибаюсь - два вертикальных электрода, в керамической заливке, горит эта штука достаточно долго и очень стабильно. Применяется до сих пор, для получения мощного светового потока (армейские прожекторы ПВО и т.п.).
Вакуумную лампу придумали в штатах, это верно.

"И ты, Брут!" 😊

Пилядъ!
Тема о Чероки (Либерти)!
________________________
Поехал на озеро - топить своим ГЧ бронетемкиных

Народ! Жжете!
4 Alex F: примите волевое решение - или в "юмор" тему или вычистить, а нас, злостных флеймогонов - в баню =)))

Хорош Америку то обсирать...Сначала надо пожить и там и там а потом выводы делать. Да и вообще обсирать страны это тупо.

xwing
Для особо тупых -
1. Лампочку изготовили в Российской Империи. С какого бодуна нынешние граждане Российской Федерации примазываются к достижениям Российской Империи и СССР - мне неясно. Ваши достижения - ето Сухой Суперджет, Калина и ГШ 18. Остальное - достижения других государств.Причем СССР был просран по вашей вине, в вашей Москве вся хрень началась, самое большое достижение РФ - развал СССР. Спасибо вам за ето огромное. Если бы не ваши московские забавы - не пришлось бы никуда уезжать.

2. Подлодку впервые построили и применили во время Гражданской Войны в США. Ето как раз факт из той самой Истории, кот. вы мне советуете читать.

Сам ты ТУПОЙ."Букварь" учи.
Тут за меня уже ответили.
Уехал и хорошо,хоть тут свободнее стало.

Gnom S

Сам ты ТУПОЙ."Букварь" учи.
Тут за меня уже ответили.
Уехал и хорошо,хоть тут свободнее стало.

Приятно поговорить с умным и одаренным красноречием собеседником.Кстати я вас никогда не стеснял, поскольку в РСФСР никогда не жил. Так что легче вам не стало. Там, откуда я уехал - теперь НАТО и Евросоюз. Тоже ВАШЕ московское завоевание.

xwing

Приятно поговорить с умным и одаренным красноречием собеседником.Кстати я вас никогда не стеснял, поскольку в РСФСР никогда не жил. Так что легче вам не стало. Там, откуда я уехал - теперь НАТО и Евросоюз. Тоже ВАШЕ московское завоевание.

По моему ты первый стал хамить.Я тебя вроде никак не обзывал.
А меня никто и никогда не стеснял,я дома не жил 12 лет,так что к "московским завоеваниям" я не причастен.
Но это моя Родина и я ее люблю.А ты какую Родину любишь?
Прошлую или которая теперь?
Или там где сытнее кормят,там и Родина?

Gnom S

По моему ты первый стал хамить.Я тебя вроде никак не обзывал.
А меня никто и никогда не стеснял,я дома не жил 12 лет,так что к "московским завоеваниям" я не причастен.
Но это моя Родина и я ее люблю.А ты какую Родину любишь?
Прошлую или которая теперь?
Или там где сытнее кормят,там и Родина?

Я не знаю в чем заключается ета любовь. У русских ето в основном - размазываение соплей по пьяни. Ну я когда выпью - типа Латвию люблю. Родины моей нету по сути - СССР йок, РСФСР мне не Родина, Латвия - малая Родина, но в принципе если прижмет ее - типа готов защищать Латвийскую Республику с оружием в руках. Как-то так. Восстановите СССР в виде единого государства - поговорим о Родине. Она в 1991 году накрылась медым тазом (за что вам, с вашим Ельцином Б.Н. мое еще раз спасибо).

xwing

Я не знаю в чем заключается ета любовь. У русских ето в основном - размазываение соплей по пьяни. Ну я когда выпью - типа Латвию люблю. Родины моей нету по сути - СССР йок, РСФСР мне не Родина, Латвия - малая Родина, но в принципе если прижмет ее - типа готов защищать Латвийскую Республику с оружием в руках. Как-то так. Восстановите СССР в виде единого государства - поговорим о Родине. Она в 1991 году накрылась медым тазом (за что вам, с вашим Ельцином Б.Н. мое еще раз спасибо).

Причем тут русские или не русские?По какой пьяни?
Как же вы прибалты себя любите.Вот как были националистами,так ими и остались.
Весь ваш национализм ощутил на себе,когда к вам еще в 70-х,пацаном,
отдыхать ездил.
Одной поездки мне хватило.Европа блин.
Что ж ты свалил из своей Европы?Там же хорошо стало?

off xwing Вас что забанили в ИРО?

Этого {***} и хама давно нужно забанить.(исправлял не я)

Gnom S
(исправлял не я)

Модер наверное.Вместо трех звездочек стояло слово из 12 букв,
а не из трех.А то потом скажут,что я его *** назвал.

Gnom S - Леха! Не горячись! Тут накладывается слишком много факторов - географических, национальных, места жительства...
Просто разное восприятие мира.
Люди просто не совсем в теме, что и как в нынешней России.

Просто очень жаль, что довольно интересная и для меня тема скатилась в полный OFF...

Если нет пользователей вышеуказанной машины, может, закрыть тему?