Пять лет без Москвы...

Более 5 лет путь в Москву жителям Вешняков, Жулебино, Косино и Люберец будет практически отрезан. С конца этого года до 2013-го на востоке Москвы намечается масштабная реконструкция Выхинского путепровода и строительство развязки трассы Вешняки - Люберцы с МКАД.
Уже через месяц начнется масштабная реконструкция Выхинского путепровода. До конца 2007 года должны завершиться запланированные префектурой ВАО работы по переносу инженерных коммуникаций и расчистке территории под строительство. В январе следующего года начнется также строительство развязки магистрали Вешняки - Люберцы с МКАД.

Постройки и рекламные билборды, которые оказались в зоне строительных работ, снесут до конца ноября.
В префектуре ВАО сообщили, что сейчас оформляется соответствующая документация. Будут перенесены две остановки общественного транспорта на улице Вешняковской, необходимые изменения в маршруты автобусов будет в ближайшее время вносить 'Мосгортранс'. На улице Косинской снесут гаражи, шиномонтаж, автостоянку и еще несколько построек.

В администрации округа считают, что реконструкция Выхинского путепровода в районе Вешняковской и Ташкентской улиц позволит решить проблему пробок на выезде из Москвы между Восточным и Юго-Восточным административными округами.

Однако на деле это значит, что до 2013 года - именно к этому времени власти планируют завершить реконструкцию путепровода - жители районов, расположенных по Рязанскому направлению за Выхино, будут практически лишены связи с Москвой. Жители Жулебино, Косино и Люберец, не имея шагового доступа к метро, вынуждены добираться до столицы либо на автомобилях, либо на наземном общественном транспорте.

С перекрытием Выхинского путепровода автомобилистам придется искать, как объехать начало Рязанки - альтернативой здесь могут стать только Волгоградка и шоссе Энтузиастов. Чтобы попасть на эти ведущие в центр и вечно глухо стоящие в часы пик трассы, автомобилистам из отдаленных районов нужно будет отстоять еще и в пробке на МКАД.

Тем жителям Жулебино, южной части Косино и Люберец, которые, чтобы доехать до ближайшей станции метро 'Выхино', пользуются общественным транспортом, останется лишь электричка.
Если даже автобусы и маршрутки продолжат ходить по району, они неизбежно будут попадать в колоссальные пробки, которые по утрам и вечерам практически обездвиживают Рязанский и Волгоградский проспекты, шоссе Энтузиастов и прилегающие участки МКАД.

http://gazeta.ru/auto/2007/10/24_a_2262433.shtml

Пзц... Метро нет, так теперь еще и на машине хрен проедешь... По ходу акции народ когда они требуя метро ходили до него пешком, привели к действию властей, и пешком придется ходить теперь в течение 5-ти лет... Т.к. метро тоже обещают не ранее 2012 года...

Я и так выезжаю на работу в 5:45, т.к. так доезжаю за 25 минут и часа 3,5 могу в машине поспать, а если выеду в 7 утра, то ехать буду не 25 минут, а все три часа... Хотя в пробках тоже можно спать, правда по 3-5 минут, народ кстати вежливый и если перед тобой в таких случаях метров 20-25 пустого пространства образовывается, даже не сигналят 8-) , проверено не раз...

А вы тут плакались что про объезд ленинградки не сообщали, а тут полную задницу хотят устроить, и до сих пор ни одного варианта объезда, да и вообще информацию по ходу активно замалчивают...

Это реально пипец. Сейчас не проехать там вообще, что же будет то????

администрации округа считают, что реконструкция Выхинского путепровода в районе Вешняковской и Ташкентской улиц позволит решить проблему пробок на выезде из Москвы между Восточным и Юго-Восточным административными округами.

Они сейчас то еле еле едут а в час пик стоят частенько.

Еще обещали перекинуть мост на жулебинском светофоре на Новой Рязанке и пустить трассу в Люблино (в тупик).

Значит нам, жителям запада, Можайки и Рублёвки, грозит отдых до 2112 года 😊

угу..как там хотели "активисты" из антибпробки - пускай каждый работает там, где живёт и нефиг куда-то ездить.

ужас.

Это отцы города хотят пересадить всех на общественный транспорт. Крестовкий мост закрыли- встали алтуфьевка, дмитровка и щелковка. На Соколе стали летом ковырять- опять же дмитровка и онежская-тимирязевкая встали. Теперь на юге диверсию решили устроить. Для полного счастья надо еще Ленинский с Мичуринским поковырять, что б все ломанулись через Кутузовский. А там движение просто перекроют, что б отцы с рублевки смогли в кремлин проехать.

ZLOY GLB
Пзц... Метро нет, так теперь еще и на машине хрен проедешь...

Волчара
Значит нам, жителям запада, Можайки и Рублёвки, грозит отдых до 2112 года 😊

Привет западным. 😊 Жестко сказано.
Но, если посмотреть на вещи реально - у нас на западе положение привелигированное. Мы може позволить себе от МКАДа до ТТК добраться утром за час. ИМХО для большинства направлений в Москве это уже сказка... Не хочу никого обидеть, я реально окуеваю от того, какие бывают пробки в других районах. Не знаю, как вы это выдерживаете...
Интересно, когда же народ "взорвется" и гос. работники начнут прислушиваться и делать что-то реально действенное, а не, к примеру, на МКАДе делать парковки против пробок...

Eugen2
Интересно, когда же народ "взорвется" и гос. работники начнут прислушиваться и делать что-то реально действенное, а не, к примеру, на МКАДе делать парковки против пробок...

А мне интересно, что можно сделать? Ну, не ковырять дороги это понятно. Но у нас под дорогами проходятся коммуникации, и чтобы их чинить, надо ковырять дороги... Но это ладно. Город, это ограниченное пространство. Дороги ограниченны домами. Расширять их просто некуда... Что делать? Запретить въезд в город жителям МО и других регионов? А в самом городе запретить въезд в центр всем? В пределах ТТК запретить появляться грузовикам? А оставшихся поделить на четные/нечетные номера, и разрешить ездить по четным/нечетным дням?

shooter001

А мне интересно, что можно сделать? Ну, не ковырять дороги это понятно. Но у нас под дорогами проходятся коммуникации, и чтобы их чинить, надо ковырять дороги... Но это ладно. Город, это ограниченное пространство. Дороги ограниченны домами. Расширять их просто некуда... Что делать? Запретить въезд в город жителям МО и других регионов? А в самом городе запретить въезд в центр всем? В пределах ТТК запретить появляться грузовикам? А оставшихся поделить на четные/нечетные номера, и разрешить ездить по четным/нечетным дням?

Ну, наверное, абсолютного решения нет. Надо, как минимум, просто не делать явных глупостей.
Лично мне с моей дилетантской точки зрения импонирует точка зрения, приведенная в статье http://avto-russia.ru/content/view/2596/132.

--------------------------------------------------------------------
"Картина мертвой пробки, растянутой на десятки километров Ленинградского шоссе, - это уже не нечто экстраординарное, а элемент повседневной жизни (такси уже стараются не принимают утренние вызовы в Шереметьево - никто из водителей не хочет возвращаться в город в течение нескольких часов).

Но этого показалось мало - началось строительство развязки на Белорусской, и теперь встала уже Тверская. Решающий же удар по Москве решено было нанести в районе другого вокзала - Рижского. Неожиданно началась реконструкция Крестовского моста, в результате чего движение по Ярославскому шоссе оказалось окончательно парализованным, а весь северо-восток отрезан от города. В поисках путей объезда люди бросились кто в поперечные улицы и переулки, кто на кольца - и все они, разумеется, также намертво встали.

Город в последние дни в часы пик (которые теперь растянулись с 18 до как минимум 22 часов) превращается буквально в ад. Машины толкутся в мертвых пробках, водители звереют, злятся, выезжают на перекрестки и встречку, еще критичнее усугубляя ситуацию. А тут еще погоды стоят на редкость мерзкие, вокруг темно, сыро и безысходно.

Люди уже привыкли к тому, что у них есть машины - они их сами заработали и сами отдают по ним не самые дешевые кредиты, а вот тот факт, что ездить и жить в единственном городе в стране, где можно прилично зарабатывать, становится невозможно - это как раз насущная реальность.

Все в цепочке от разработчиков до исполнителей ориентированы на освоение как можно большего количества средств - все остальные задачи принципиально вторичны. А потому никого, по большому счету, не волнуют ни пробки, ни люди, в них стоящие - волнуют только заказы и возможности выполнить эти заказы с максимальным размахом.

Вот западные специалисты недоумевают: почему в Москве все средства тратятся на расширение трасс. Выглядит все очень здраво и благодетельно: чем шире дорога, тем больше машин она пропускает и тем меньше вероятность пробок (да и общие показатели площади дорог растут), однако на самом деле все ровно наоборот.

// Vz.ru
Во всех учебниках уже более 50 лет едва ли не в первых строках записан едва ли не основной закон этого строительства: при плотном движении двухполосная дорога на всем ее протяжении будет пропускать больше машин, чем четырехполосная дорога с сужением хотя бы в одном месте. В этом законе нет ничего сверхоригинального - об эффекте бутылочного горлышка известно из курса природоведенья за второй класс.

Основная масса пробок возникает как раз тогда, когда водители вынуждены перестраиваться, пропуская друг друга. Когда трасса свободна, в этом нет большой проблемы, но при плотном движении начинает работать эффект бутылочного горлышка.

Однако этот закон в российских условиях перекрывает другой, более действенный: дорожная компания, аффилированная с городскими властями, должна регулярно получать как можно более выгодные заказы на строительство. А самый эффективный тип таких заказов - расширение дорожного полотна.

Вот западные специалисты недоумевают, почему у нас дорожные работы ведутся намного дольше, чем в Европе, хотя в условиях плотного городского движения сжатые сроки должны быть значимым критерием при отборе исполнителей. Однако и тут ответ прост: чем дольше строишь, тем больше можно освоить денег. К тому же компании не могут себе позволить не получить выгодный заказ, даже если ресурсов выполнить все заказы у них нет. Пускать в систему кого-либо со стороны или сделать вход на этот рынок свободным - это значит разрушить ее основания.

Бессветофорное движение хорошо там, где главное - обеспечить скорость: оно идеально для магистральных трасс, связывающих города. Там, где транспортные потоки легко всасываются в разнообразные дороги и магистрали, где строительство ведется в открытом пространстве и где нет никаких помех для того, чтобы продуманно строить развязки и развороты, делать удобные съезды и заезды.

В городе принципиально ограниченное пространство, а городские магистрали призваны не только связывать определенные пункты, но в первую очередь связывать друг с другом сеть дорог. Если машина, чтобы повернуть направо, должна проехать несколько километров прямо, проехать развязку и вернуться назад - то всё это время она создает дополнительный трафик.

Если от точки А до точки Б автомобиль может проехать 5 км, но из-за отсутствия поворотов на магистральной трассе едет 10, то трафик только от этого возрастает в два раза. При этом вся нагрузка избыточного трафика идет на развязки - и без того самое слабое место городской дорожной системы (к тому же у нас их еще строят каким-то специально извращенным образом, вопреки всем законам и здравому смыслу).

Всю эту скучную теорию, впрочем, можно легко опустить. Просто стоит взглянуть, как функционируют у нас уже имеющиеся две бессветофорные трассы: Третье транспортное кольцо и МКАД. Обе эти современные многополосные магистрали большую часть времени стоят намертво. Бессветофорная Ленинградка обречена той же участи.

В общем, очевидно, что все нынешние страдания москвичей в пробках из-за масштабных дорожных работ не окупятся будущим высвобождением. Когда строительные работы закончатся - лучше не станет. И тут, опять же, нет ничьей злой оранжевой воли: просто дороги строят не затем, чтобы москвичи перестали стоять в пробках, а затем, чтобы у компаний N, NN и прочих были регулярные выгодные заказы.

Чтобы нормализовать движение в Москве, нужно сделать несколько сотен мелких усовершенствований - там перенести светофор, там отрегулировать его, там сделать небольшой мостик, там маленький туннель. Но всё это кропотливая работа, не обещающая многомиллиардных трат, а потому никому решительно не интересна. Зато огромные туннели и масштабные развязки под бессветофорное движение - может, и бесполезны для городского движения, зато для системы оптимальны. "

-----------------------------------------------------------------

Во всяком случае данный текст подтверждает мои ежедневные наблюдения и неторопливые раздумья (а хрен ли еще в пробках делать?) 😀.

В качестве иллюстраций...
1. В субботу ехал по Ленинградке от кольца в центр. Перед мостом через Москва-реку образовалась нехилая пробка. Это с учетом субботы и ограничений из-за ремонта тунелля. Отсюда вопрос: чем поможет расширение Ленинградки, если в конце все упирается в бутылочное горлышко.
2. Почти каждый день мотаюсь через Ростокинский. Это (наряду с Шереметьевской) единственный объезд пробки на Крестовском. Его расковыряли и бросили. Причем расковыряли уже после начала ремонта на Крестовском. Угадайте почему на Северо-Востоке пробки? 😛
3. Тут где-то в форуме промелькнула тема о том, что городские власти хотят выделить отдельные полосы движения для городского пассажирского транспорта. Типа семеро одного не ждут 😊 И это правильно, товарищи 😊 Но я езжу на работу в микс-режиме (на машине, а когда достанет на метро и наземном транспорте. А потом опять на машине 😊). Так вот стоит у меня перед глазами трамвайная линия на Шоссе Энтузиастов в районе одноименного метро. 8 (восемь) трамваеев стоят в затылок друг другу у метро в течении 10 минут (засекал по хронографу), а люди давятся при проходе через вертушку-валидатор через одни передние двери. При этом толпа не рассасывается, т.к. из метро подходят новые люди. А впереди девственно-чистые трамвайные пути выделенной линии...

shooter001
что можно сделать?

Грамотно организовать движение. Приблизить режим работы светофоров к реалиям, а не к теории. Ликвидировать искусственные сужения проезжей части из-за автобусных остановок, станций метро, торговых центров. Набрать нормальных водителей в АТП, чтоб по-человечески общественный транспорт водили... Понять, наконец, что утром поток движется в одну сторону, а вечером в другую, и для этих частей суток должны быть разные режимы работы всей дорожной инфраструктуры. Многое можно сделать... Каждый навскидку может назвать несколько "дебильных" мест, из-за которых встает МКАД или ТТК очень надолго. Например съезд с внешнего ТТК на Варшавку... Да чего тут говорить? Примеров масса.

Alex_F
а электрички что больше неходят?

"Вашими-бы устами"(с). Так в них и сейчас влезть нереально, одно спасение - "Экспресс". А что будет, даже представить страшно, хоть на велосипед или мопед пересаживаться, но зимой холодновато 😞. Уроды одним словом. И, думается мне, что к 2013 закончить не успеют, а то, что сделают(учитываю фантазию проектировщиков дорожных развязок), только хуже будет 😞

------------------
Ф-584370

Alex_F
а электрички что больше неходят?

а машину в центре держать в будни? Я просто работаю на ней также...

Боюсь рискованно это, там эвакуаторы по ночам шарятся...

Если б я весь день в офисе торчал, охота было бы мне вставать в 6 утра чтобы доехать на работу без пробок? При том, что на метро за 25 минут добраться можно.
Народ из офиса до ближайшей станции метро даже проехать не особо жаждет т.к. обычно все стоит...

А вот всяких менеджеров понабравших машины в кредиты которые торчат весь день в офисе и при этом ездят в центр на машинах я понять ну просто никак не могу....

ZLOY GLB
А вот всяких менеджеров понабравших машины в кредиты которые торчат весь день в офисе и при этом ездят в центр на машинах я понять ну просто никак не могу....

Понты обычные...

------------------
Ф-584370

rufei

Понты обычные...

не понимаю я таких людей... Сегодня короткий день устроили вместо 7-ми в полшестого свалить можно было, но я из окна посмотрел как стоит покровка, вышел из офиса и увидел, что руководство уехавшее полчаса назад, все еще стоит во дворе офиса , хотя прошло уже полчаса где-то, всего во дворе выстроилось в ряд 5 машин, чего уж тут говорить про то что творилось на самой покровке...В общем прождал до 9-ти вечера, читая книжку на компе, и потом более менее нормально поехал...

В итоге кстати целый день просидел в офисе, знал-бы поехал бы с удовольствием на метро на работу...

Живу на Ленинградке, работаю на Ленинском. 25 км. в один конец. Время в пути от 1,5 часа до 3х. Намедни открыли тунель по направлению к центру, в итоге Ленинградка зашевелилась, но встало ТТК. В четверг вечером простоял около 3х часов в мёртвой пробке на внутренней стороне ТТК перед Беговой, выбирался по тротуару. Не знаю, что хотят добится реконструкиями, но на моём маршруте с каждым днём всё хуже.

К чёрту машину, с недавних пор вообще стал пешеходом. Прикинул как-то, что на машине 2,5-3 часа до работы, а на метро 1,15.

------------------
Ф-584370

rufei
К чёрту машину, с недавних пор вообще стал пешеходом. Прикинул как-то, что на машине 2,5-3 часа до работы, а на метро 1,15.

Да, я прекрасно понимаю, что кто-то ездит из-за здоровья, кто-то потому, что ему машина реально нужна для работы. НО! Большинсктво просто доставляют свою задницу из точки "А" в точку "Б", с целью доказать хрен знает кому свою крутизну. То, что люди которые работают на авто, или скорая/пожарная, или просто пассажиры в общественном транспорте вынуждены из-за них стоять в пробках им пофигу, и это бесит.

------------------
Ф-584370

Москва обречена.
Она обречена стоять в многочасовой мертвой пробке.
Количество авто растет в арифметической прогрессии...

блин, пусть сделают платный въезд в Москву!

------------------
Ф-584370

rufei
блин, пусть сделают платный въезд в Москву!

для всех, сразу отсеятся те, кто просто свой зад на работу возит, и пробки пропадут.

------------------
Ф-584370

rufei
для всех, сразу отсеятся те, кто просто свой зад на работу возит, и пробки пропадут.

Ну у меня например не проблема приехать на работу на метро. У меня проблема с работы уехать. Заканчиваю в 0130-0300, как повезет. Такси от 500 рублей. Служебных в это время уже нет. Мне что, с работы увольняться? Нет. Поэтому езжу на машине.

Тут принципиально другое. Человек честно заработал на машину и хочет на ней с комфортом ездить, а не толкаться в общественном транспорте и приезжать на работу потным и помятым. МОЁ (почти конституционное) право выбирать, как я буду добираться до места, где я деньги зарабатываю. Безобразная организация движения в Москве, это право ограничивает.

Ограничить нах продажу авто. Кто успел-тот купил. Остальные пешком пусть ходють. :-))))
пс.Сам периодически с удовольствием езжу на общ. тр-те.

T-L7
Ограничить нах продажу авто. Кто успел-тот купил. Остальные пешком пусть ходють. :-))))
пс.Сам периодически с удовольствием езжу на общ. тр-те.

Москву может изменить лишь децентрализация.
Децентрализация власти.
Децентрализация капитала.
Тогда транспортная проблема решится сама собой...

Да бросьте вы. В Москве и ближнем Подмосковье, кажется, уже 20 миллионов человек, и все, естественно, ездят работать в Москву. Как ни расширяй дороги, как не переноси светофоры - легше не станет: Москва просто не приспособлена для такого к-ва машин.

Т.е. будет еще хуже, и нет от этого спасения.

sushko Выход есть 😊
Надо:
1. Сделать реальным ТО автомобилей (отсеет по разным оценкам до 50% автотранспорта).
2. поднимать цены на бензин.

Alex_F
Надо:
1. Сделать реальным ТО автомобилей (отсеет по разным оценкам до 50% автотранспорта).
2. поднимать цены на бензин.

Pliskin
Лучше просто запретить пользоваться своим автотранспортом. Честнее будет.

Тоесть в то что можно сделать законное прохождение ТО Вы не верите???

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F
sushko Выход есть 😊
2. поднимать цены на бензин.

И будут у нас по ночам опять друг у друга бензобаки осушать...

Я млин тогда точно сдружусь с каким-нибудь машинистом тепловоза 😀, или дальнобойщиком...

кстати сегодня Москва была гораздо свободнее. Видимо народ похолодания испугался 😀

Ну вожу я свой зад из А в Б, а потом в офисе весь день тухну 😊 И буду возить ибо имею право, заработав на авто, ездить на работу и с нее в человеческих условиях, а не париться или мерзнуть в толкучке автобусов и метро, приезжая на работу як мокрый суслик с легкими воспоминаниями об утреннем душе. Делать платный въезд, увеличивать цены на бенз или придумывать что-то еще в этом духе - это борьба со следствем, но никак не с причиной, которая привлечет 1. к дополнительному витку инфляции в Москве (тот же хлеб в магазины тоже привезти надо и, как правило, не на легковушке) 2. обнищанию средней прослойи т.к. и так от многочасовых стояний дохрена бенза в трубу вылетает, так еше плати за парковку, за въезд, за что-нибуд еще

Что можно придумать:
1. Активно строить метро, одновременно улучшая условия проезда в нем т.к. много людей садятся за баранку не от понта ради, а необходимости для, когда общественным транспортом до метро добраться больше часа уходит, а потом еще и в вагон не зайти. Будь у меня метро рядом с домом, чтоб нормальная вентиляция работала и нормально сесть можно было бы - ездил бы на метро, мне мое время понтов дороже
2. вынести нахрен все пешеходные переходы на 2-ой уровень ибо светофоров с ними дофига, а лишний тормоз-разгон - это всегда замедление потока
3. ликвидировать искуственные сужения дорог
4. модернизировать развязки, чтоб не на пяточке в 20 метров выезд на основную дорогу был под углом в 45 градусов, а дополнительная полоса для выезда метров в 200, чтоб без потери скорости можно было в основной поток вставать. не тормозя тем самым сам поток
Из фантастики, но реальной:
5. настроить систему городской транспортной логистики электронной с открытием реверсных полос в том направлении, где это нужно.
6. вынести вокзалы за МКАД, организовав там нормальные пункты пересадки на метро, а рельсы, которые чуть ли не до садового стоят, закатать в асфальт
7. выносить основные перекрестки на разные уровни, убирая светофоры
Бабла стоить дофига будет, но, возможно, Москва хоть как-то поедет

Ха! Куча предложений. И ВСЕ! для увеличения комфорта автовладельцев. А всё-таки, о тех кто ездит на общественном транспорте почему никто не думает?

------------------
Ф-584370

rufei
Ха! Куча предложений. И ВСЕ! для увеличения комфорта автовладельцев. А всё-таки, о тех кто ездит на общественном транспорте почему никто не думает?

сделать выделенные полосы для автобусов, отделив часть дорог и сделать пробки еще более длительными?! Тогда точно, при попытке повышения транспортного налога боюсь что будет покруче чем было в мае пару лет назад, когда владельцы праворульных машин в центре свои права отстаивали...

Да, пусть буду выделенки для общественного транспорта, я "ЗА". Считаю, что автобус в котором едет сотня пассажиров должен пользоваться преимуществом перед авто в которых чаще всего один человек.

------------------
Ф-584370

по моему сначала надо решить вопрос с аскп, т.к. из-за них транспорт простаивает едва ли не большее время чем в пробках, когда ездил на метро, вечером на выхино в автобус приходилось заходить через 2-3-4-ые двери, главное чтобы их кто-нибудь отжал... Время простаивания автобуса уменьшалось в разы в таких случаях...

Сам с Выхино езжу, там по-моему везде пипец 😞

------------------
Ф-584370

Alex_F
Тоесть в то что можно сделать законное прохождение ТО Вы не верите???

Надо просто запретить движение грузового транспорта в пределах МКАД с 6 утра до 22 вечера. В советское время, все продуктовые и молочно/хлебные грузовики ездили только по ночам. И ничего. Сделать сейчас тоже самое.

HIND
Надо просто запретить движение грузового транспорта в пределах МКАД с 6 утра до 22 вечера. В советское время, все продуктовые и молочно/хлебные грузовики ездили только по ночам. И ничего. Сделать сейчас тоже самое.

Я в 6 утра когда выхожу из дома, постоянно вижу у грузового въезда в ПЕРЕКРЕСТОК газель заведенную и водилу спящего... Ему по ходу тоже впадлу по пробкам тошнить и он приезжает на первую точку до пробок и на месте отсыпается...

Pliskin
Ну по поводу цен на бензин, Вам очень подробно Andrew! ответил. Даже не знаю, что добавить.
А вот честное прохождение ТО сделать необходимо (такая куча тачек не удовлетворяющим никаким нормам безопастности по Москве катается), но мне кажется нереально. Не верю я в то, что это сейчас возможно. Но мне кажется, Вы опять исходите из ошибочной предпосылки, что надо уменьшать автопарк, а не налаживать нормальное движение в городе. Метод запрета пользоваться личным имуществом недемократичен, и очень напоминает теорию Мальтуса. - "Чтобы избежать голода, надо уменьшить количество ртов, а не увеличить количество мисок с едой" 😞

Где я грю "уменьшать автопарк"????
Я грю честный технический осмотр!!!! (Ну и цена на бензин тож может быть выше)

Выб читали на что отвечаете 😛

Alex_F
Где я грю "уменьшать автопарк"????
Я грю честный технический осмотр!!!! (Ну и цена на бензин тож может быть выше)
Выб читали на что отвечаете

Pliskin
Оба пункта подразумевают уменьшение автопарка

Теоретически - это неубирает число машин.

Стоимость бензина тож на число машин невлияет.

Alex_F
Стоимость бензина тож на число машин невлияет.

Pliskin
2. поднимать цены на бензин.

по полученной инфе, то что Д\Т выросло до 18-ти рэ, это не предел, сейчас отпускная оптовая цена на МНПЗ в районе 18-19 рублей.... И по слухам после нового года цена вырастет до 25-ти.... 😞 😞 😞