Стоянка на обочине

Вопрос в следующем: знак 3.27 (Остановка запрещена) установлен у правого края проезжей части, примерно в 1м справа от сплошной линии разметки 1.2, отделяющей проезжую часть от обочины. Моя машина стояла в 3,5-4м правее от этой линии 1.2. Было ли нарушение ПДД и какие НПА регламентируют это?
Согласно ПДД знак 3.27 запрещает остановку и стоянку на той стороне дороги, на которой он установлен. В понятие ДОРОГА входит проезжая часть + обочина. Но в ПДД нет конкретики по ширине обочины.

Фомич64
Но в ПДД нет конкретики по ширине обочины.

ГОСТ Р 52399-2005

Продолжу вопросы. В административно дорожной инспекции (МАДИ) получил отказ на свою жалобу по вынесенному ими постановлению за стоянку под знаком 3.27.
В той жалобе ссылался, что я стоял за пределами обочины, ширина которой на той дороге, согласно ГОСТа Р52399-2005 всего 2,5м. В их ответе ничего про обочину вообще не сказано и тупо ссылаются, что стоял в зоне действия знака 3.27.
В ответе также сказано, что обжаловать их отказ я могу по месту рассмотрения жалобы (Каланчевская ул.), что в 40км от места, где тогда стояла моя машина. Куда по закону я должен обращаться в Суд, по месту рассмотрения своей жалобы или по месту типа нарушения?

Фомич64
Продолжу вопросы. В административно дорожной инспекции (МАДИ) получил отказ на свою жалобу по вынесенному ими постановлению за стоянку под знаком 3.27.
В той жалобе ссылался, что я стоял за пределами обочины, ширина которой на той дороге, согласно ГОСТа Р52399-2005 всего 2,5м. В их ответе ничего про обочину вообще не сказано и тупо ссылаются, что стоял в зоне действия знака 3.27.
В ответе также сказано, что обжаловать их отказ я могу по месту рассмотрения жалобы (Каланчевская ул.), что в 40км от места, где тогда стояла моя машина. Куда по закону я должен обращаться в Суд, по месту рассмотрения своей жалобы или по месту типа нарушения?

да
они такие
и суды у них куплены

людей штрафуют за замену колес на обочине

за замену колес на обочине

Фомич64
ссылался, что я стоял за пределами обочины,

carrier
Так действие знака распространяется на всю сторону дороги.

Фомич64
Я был даже вне обочины, если верить ГОСТу.

Luddit
Земной шарик круглый - так дойдем до этой дороги и с другой стороны.

carrier
Так действие знака распространяется на всю сторону дороги.

в суд!

Фомич64
Дорога=проезжая часть+обочина

Фомич64
В той жалобе ссылался, что я стоял за пределами обочины

Это в смысле на газоне?

Фомич64
Ширина полосы проезжей части у дорог 2-ой категории 2,75м, у дорог 3-ей категории 2,5м. Ширина обочины у дорог 2-ой категории 2,75м, у 3-ей - 2,5м. Это согласно ГОСТа

Фомич64
Правее "обочины" растут камыши-кусты какие-то

Так вы в камышах-кустах стояли?

ЕМНИП там пометка - "не менее"

Фомич64
Если "не менее", то обочина бесконечна

До ограждения, тротуара, газона, конца насыпи, кювета?

Фомич64
Всё поле - обочина тогда?

там штраф еще больше

Фомич64
При желании, конечно, можно и грунтовые дороги приравнять к зеленым насаждениям

Нельзя, ибо это ДОРОГИ

Вплотную.

Значит всё правильно - стояли на обочине.

Так в постановлении фотки должны быть. Там может видно, на обочине или нет.

Konstantin217

Значит всё правильно - стояли на обочине.

С чего такие уверенные выводы? Граница обочины видится Вами по началу кустиков и более высокой травки? Так на фото видно, что местами "обочина" метров 6-7 шириной. Всё в одном уровне, ровный грунт.

Так в постановлении фотки должны быть.

Фомич64
Фотки под углом (снимали с ПЧ). Явно видно, что машина стоит на расстоянии от сплошной линии, отделяющей обочину от ПЧ. Если бы снимали строго сзади, то можно было бы оценить это расстояние. А так можно только гадать.

Фомич64
то можно было бы оценить это расстояние. А так можно только гадать.

Если в кадр попала наверное не в поле стояла?

По ширине машины можно легко высчитать.

Фомич64
А как ЛЕГКО высчитать, если снимали под 45град?

ширина обочины тоже.

Фомич64
По ГОСТу

По госту минимум же есть.

Фомич64
Как это поможет узнать точное расстояние от борта машины до линии 1.2?

С чего такие уверенные выводы? Граница обочины видится Вами по началу кустиков и более высокой травки? Так на фото видно, что местами "обочина" метров 6-7 шириной. Всё в одном уровне, ровный грунт.

Всё верно. Обочина отличается от ПЧ покрытием и находится с ней на одном уровне.

Обочина отличается от ПЧ покрытием и находится с ней на одном уровне.

И имеет произвольную ширину?

Я, с точки зрения ПДД, говорю. Если брать ГОСТ, то только обжаловать решение и судиться.

Фомич64
как ЛЕГКО высчитать, если снимали под 45град?

Konstantin217

Я, с точки зрения ПДД, говорю. Если брать ГОСТ, то только обжаловать решение и судиться.

Судиться тоже бесполезно оказалось, по крайней мере в первой инстанции (районный суд). Судья сказала, дословно: "я может чего там не понимаю, но если установлен знак 3.27, то останавливаться вообще нельзя. В Мосгорсуде вам всё подробно объяснят, если будете туда обращаться".
И ни слова про ГОСТированную ширину обочины. Вчера получил на руки решение суда - голимая отписка, вообще не отвечающая на мои ссылки на ГОСТы о лимитированной ширине обочины. Никаких опровержений моих доводов, просто констатировано - стоял в зоне действия знака на обочине. Всё. И две страницы из ПДД о зонах действия знака и о моделе, поверке средства фото фиксации. О том, что я как раз и не оспаривал. А о том, что оспаривал - ни слова! Метод такой же, как и в отказе МАДИ.
И зачем тогда есть эти ГОСТы? И эти Суды?

Фомич64
Судья сказала, дословно: "я может чего там не понимаю, но если установлен знак 3.27, то останавливаться вообще нельзя. В Мосгорсуде вам всё подробно объяснят, если будете туда обращаться".

Судиться тоже бесполезно оказалось, по крайней мере в первой инстанции (районный суд). Судья сказала, дословно: "я может чего там не понимаю, но если установлен знак 3.27, то останавливаться вообще нельзя.

По идее-то она права. Знак запрещает стоянку и остановку в этом месте проезжей части, следовательно, оказаться вы там никак не могли, а если оказались - нарушение.

Вы с диктофоном были? Просите протокол заседания

Знак запрещает стоянку и остановку в этом месте проезжей части,

следовательно, оказаться вы там никак не могли

Хм, а что мешает не останавливаться в зоне действия знака 3.27?
Ну, чтобы потом не оспаривать решение?

В принципе, если стояли в импровизированном 'карманчике' - вроде это и не совсем обочина.
По букве закона если.
А по духу - так вполне стояли в зоне действия знака.

Фомич64
Заседание было типа домашней посиделки, только в зале суда (зал 425 Головинского районного Суда). Были мы вдвоем с судьей, протокол никто не вел, никаких секретарей не было. Всё "заседание" длилось минут 5. Диктофона не было. Правда в зале, сзади от трибуны (у меня за спиной) над клеткой была камера. Интересно, она писала?

Мог легко. Место, где я "оказался" называется прилегающая территория, по которой ездить и стоять не запрещено.

А применительно к фото (сообщение 21) вы конкретно в каком месте находились?

вы конкретно в каком месте находились?

Luddit
Попробуйте тогда без протокола в апелляции этот момент все-таки отразить.

Поигрался и хватит

Фомич64
Место, где я "оказался" называется прилегающая территория, по которой ездить и стоять не запрещено

Dmitry_SPB
А по духу - так вполне стояли в зоне действия знака.

Пытаются люди судьбу наипать, ища "лазейки", а потом возмущаются, если не прокатывает. Ну поставили знак, так не зря поставили, не стой там.

Цепятыч
Сколько вам, годков то?

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Причем это?

"надежды ЮНОШЕЙ питают..."

Только, пошёл бы другим путём, изначально

сдернуть\заклеить?

во всем мире?

В центре кадра на верхней стороне от дороги, где грунтовое уширение от обочины до кустиков. Нарисовать не могу, всякими графическими редакторами не владею.

Судя по фото, грунтовое уширение между асфальтом и зеленью как раз и будет являться обочиной, попадающей под действие знака. Знак, кстати, где стоит?
В суде можно попробовать доказать свою правоту, опираясь на ГОСТ, но тут будут нужны точные замеры.

Фомич64
Решил побороться дальше, посмотрим, что скажет Мосгорсуд.

Фомич64
ПДД не содержат безусловного запрета остановки транспортных средств на прилегающих территориях

Фомич64
Т.е. знак 3.27 должен быть установлен НАД или ПРАВЕЕ обочины, чтобы запрещать там остановку.

Фомич64
И знак 3.27 распространяет свое действие только на дорогу

Судя по фото

А где посмотреть фото конкретных событий?

где даже номер плохо читается

Konstantin217

Судя по фото, грунтовое уширение между асфальтом и зеленью как раз и будет являться обочиной, попадающей под действие знака. Знак, кстати, где стоит?

Konstantin217
В суде можно попробовать доказать свою правоту, опираясь на ГОСТ, но тут будут нужны точные замеры.

Rusl@
Простой вопрос: на прилежащей территории будет стоять запрещающий знак - вы будете испонять его требование, или покладёте с прибором?

Rusl@
Можно у вас узнать: где въезд на ту вашу прилежащую территорию?

Rusl@
Там речь идёт про сторону, а не субъект. Можно узнать, как вы сами сформируете фразу об этом, не воспользовавшись словом "дорога"?

Про прил нет ни слова

Въезд там же, где и у других прилов - с границы проезжей части или обочины, с того элемента ДОРОГИ, который контактирует с прилом. Бывает иначе?

Иначе-то, конечно бывает. Но если обочина отделена от ПЧ сплошной, то нарушение ещё и в этом.

Вас в автомате фотографировали?

Фомич64
он в принципе не может и не должен быть на приле установлен, согласно ПДД РФ. Вы вообще видели на прилах знаки 3.27?

Фомич64
Въезд там же, где и у других прилов - с границы проезжей части или обочины, с того элемента ДОРОГИ, который контактирует с прилом. Бывает иначе?

Фомич64
Всё уже сформулировано в ПДД, не надо ничего изобретать от себя. Знак 3.27 распространяет свое действие только на дорогу

оснований не доверять сведениям, зафиксированным этим тех.средством, не имеется

Нет там такого, это ваша отсебятина

То есть я могу заезжать на какую-нибудь азс как угодно - через бордюры, газоны, обочины и т.д.?

Фомич64
Вы ПДД РФ читали?

Фомич64
На сторону дороги, т.е. на те элементы дороги, (над) у которых он установлен

Фомич64
Бордюры, газоны и т.д. не являются элементом дороги

Фомич64
На обочине можно останавливаться и стоять

Двигаться по обочине запрещено,

вы по ней передвигались до "прилежащих территорий"

Rusl@
я уже писал, что речь о стороне, а не о субъекте

Откуда знаете о чем

Напрасно вы время тратите.

Фомич64
двигаться можно по обочине, когда это разрешают ПДД. Например, для совершения остановки

Фомич64
Про "движение" в определениях в ПДД п.1.2 тоже написано, что можно двигаться по обочинам

Фомич64
Написано по-русски "сторона дороги"

Фомич64
Всё думаю

Фомич64
Бордюры, газоны и т.д. не являются элементом дороги. По ним нельзя ездить.

где и как сформулирован запрет езды по бордюрам?

Originally posted by Фомич64:

двигаться можно по обочине, когда это разрешают ПДД. Например, для совершения остановки

Rusl@

Вы останавливались?

Rusl@
Так я вам выше написал: если понятие контекста - не для вас,

Rusl@
Сможете оспорить по букве пдд?

Фомич64
Нельзя ездить по тротуарам и по разделительным полосам, которые обычно отделены бордюрами.

Фомич64
Останавливался за обочиной, где останавливаться можно.

Фомич64
Чем отличается текст ПДД от контекста ПДД?

Фомич64
По букве не смогу, потому, что не понимаю, что значит

Фомич64
Пункты ПДД понимаю

Rusl@
На мой вопрос про таковые, расположенные на прилежащих территориях - вы так и не ответили

Ещё раз: вы не хотите по пдд

Фомич64
Про бордюры ответил в 71-м посту, не читали?

Фомич64
При вашей трактовке "та сторона дороги", как просто направление от осевой влево\вправо, зона действия знака 3.27 не будет иметь границ в сторону

Не ответили, ибо вашими же словами (и в пдд) прилегающие территории не являются дорогами. Вам продемонстрировать бордюры и тротуары на прилегающих территориях?

Фомич64
Бордюры отделяют тротуары, по которым ездить нельзя

Так по вашим словам ни бордюров, ни тротуаров на прилегающих территориях не существует, т.к. это не дорога.

Вот я и спросил: на прилегающей территории можно ездить как угодно? И попасть на неё тоже можно как угодно?

Фомич64
В том месте, где я стоял, ни бордюров, ни тротуаров не было. Была только обочина

Фомич64
На прилегающей территории можно и нужно ездить в соответствии с ПДД

Rusl@
По которой нельзя двигаться, в том числе и для остановки, т.к. остановка на ней запрещена

Rusl@
Бинго. Вы таки прочли пдд полностью?

Фомич64
Стоял в 4х метрах правее от линии 1.2

Фомич64
Въехал туда по примыкающей ранее грунтовой дороге, которых там несколько уходят в поле. Всё видно на снимке. И дороги, и съезды, и прилы.

Фомич64
Это шутка такая?

На зелёных насаждениях?

Не затруднит нарисовать, ибо ничего там не видно. В том числе не видно ни одной прилегающей территоррии

Здоров ты, Фомич, упираться в пустое...

Въехал туда по примыкающей ранее грунтовой дороге, которых там несколько уходят в поле. Всё видно на снимке. И дороги, и съезды, и прилы.

Мне думается, что шансов обжаловать почти нет. На фото чётко видна обочина. Даже если настаивать, что с дороги не съезжали, а попали туда по прокатанному отрезку грунтовки (дорогой это, при всём желании, назвать сложно), то всё равно оказываетесь на обочине дороги в зоне действия знака, поскольку на фото, повторяюсь, чётко видны границы ПЧ, обочины и "зелёнки".
Как я уже писал, единственный шанс - добиваться признания ГОСТА для обочины и признания того, что вы находились за пределами "гостовской" ширины.

Konstantin217
Как я уже писал, единственный шанс - добиваться признания ГОСТА для обочины и признания того, что вы находились за пределами "гостовской" ширины.

Фомич64
Вы хоть темку эту с начала прочтите

Фомич64
Прил - это не обязательно АЗС или двор, который виден из космоса. Прил - это любая прилегающая к дороге территория, не предназначенная для сквозного проезда

Фомич64
В моем случае это грунтовые уширения вдоль дороги, местами более 10м шириной

Konstantin217
единственный шанс - добиваться признания ГОСТА для обочины и признания того, что вы находились за пределами "гостовской" ширины.

Не поможет. Ибо гост регламентирует строительство, а не эксплуатацию. А эксплуатацию регламентируют пдд.

Согласен. Логично.

Согласен. Логично.

Фомич64
А ведь там пашут. И сеют... Колхозники там - злостные нарушители?

Тогда получается, что ширина обочины бесконечна, если правее этой обочины всё поле в одном с ней уровне?

Не получается так. Поскольку правее обочины - поле, а не обочина. Камера поле не захватывает, захватывает обочину.

Поскольку правее обочины - поле, а не обочина. Камера поле не захватывает, захватывает обочину.

Попробуйте покататься по вспаханному и засеянному полю. Колхозники могут пояснить, кому можно, а кому нет.

Там "притоптанное" грузовиками поле было, конец лета и урожай уже убрали. Как определить границу "притоптанного" рядом с дорогой поля? И это, откуда знаете что там захватывает камера? Вы что ли меня там сфоткали?

На фото чётко видна обочина. Дальше поле. Граница между ними тоже чётко видна.
Вас несколько раз просили обозначить своё местоположение на имеющемся фото, либо предоставить то, на котором зафиксировано нарушение. На первом вы обозначить себя не можете, второе отсутствует.

Там "притоптанное" грузовиками поле было, конец лета и урожай уже убрали.

От этого поле перестаёт быть полем?

Есть большой опыт общения с владельцами полей, в гусиной охоте скрадки аккурат в центре полей ставятся.

Вы попробуйте не скрадку поставить, а покататься на машине по посевам, всходам или урожаю.

Вы попробуйте не скрадку поставить, а покататься на машине по посевам, всходам или урожаю.

Konstantin217
На фото чётко видна обочина.

Konstantin217
На первом вы обозначить себя не можете, второе отсутствует.

Фомич64
Тогда получается, что ширина обочины бесконечна

Фомич64
Из этого тогда следует, что пахать на поле нельзя. А ведь там пашут. И сеют... Колхозники там - злостные нарушители?

Фомич64
Так вот устроит? 55.936411, 37.343180