Бесплатный проезд в электробусах

Собянин ввел бесплатный проезд в электробусах в течение месяца.

  ***Первые электробусы должны выйти на городские маршруты 3 сентября. Как и при запуске МЦК, первый месяц проезд на них будет бесплатным", - отметил мэр.
По его словам, до 2020 года Москва закупит 900 электробусов, а еще через год "вообще перестанет брать дизельные автобусы".
Электробус является экологичным и современным видом общественного транспорта. Кроме того, в электробусах есть климат-контроль, Wi-Fi, USB-разъемы для зарядки гаджетов, а также низкий пол.
Благодаря новому виду транспорта, сократятся расходы на эксплуатацию, уменьшится уровень вредных выбросов, снизится уровень шума и вибрации в салоне на 30% по сравнению с автобусами.
Ранее заместитель мэра Максим Ликсутов сообщал, что к 2030 году столичный общественный транспорт полностью поменяет свой облик. По его словам, в Москве будут курсировать только электробусы, а бензиновый транспорт исчезнет с улиц.***

https://news.rambler.ru/moscow...source=copylink

Куда бы написать, чтобы и троллейбусы постепенно убрали?!
Задолбали эти мастодонты. Создатели пробок и затруднений движения.

Наверное, собянинские чиновники рассуждают в стиле сына русской мамы и юриста: "Хороший город Москва, да москвичей в нём слишком много!".

LOCARUS
Наверное, собянинские чиновники рассуждают в стиле сына русской мамы и юриста: "Хороший город Москва, да москвичей в нём слишком много!".

Откуда в Москве москвичи?
Одни покорители, со всего света.

А, ну да, виноват, Жирик тоже не про потомков первых поселенцев говорил 😊
"Хороший город Нью-Йорк, только негров в нём слишком много!"(с)

А чего это провинция одна припёрлась? 😀
И ещё есть/не есть озвучивает!?
Их есть у Москвы. 😊

Лонжерон
...Куда бы написать, чтобы и троллейбусы постепенно убрали?!
Задолбали эти мастодонты. Создатели пробок и затруднений движения.

следуя по выделенным полосам движения?

Лонжерон
Электробус является экологичным

Троллейбусы - это быстрые машины.

если "их" полоса не перекрыта неправильно запаркованными - то еще и ловкие 😊

И на много (если контактная сеть уже создана) более экологичны чем электробусу.

Лонжерон
выйти на городские маршруты 3 сентября.

Alexandr13
Троллейбусы - это быстрые машины.

Лонжерон
Счаз...

Электробус не привязан к контактной сети - и в этом его ключевое преимущество! Можно направлять его на любые маршруты по любым улицам, главное - чтобы на конечных станциях или, хотя бы, на промежуточных остановках была зарядная инфраструктура.

Но на этом его преимущества и заканчиваются. И сразу всплывают многочисленные недостатки.

1) Трата времени на зарядку. Существуют два способа заряжать электробусы: оба одинаково плохи.
Первый - зарядка в ночное время в парках. Плох тем, что требуется 1) очень высокая мощность (сразу тысячи машин заряжаются в один момент времени), 2) ёмкая батарея, которая будет занимать 30-40% салона. Хорош тем, что не надо будет тратить время на конечных.
Второй - зарядка на остановках и конечных станциях. Плох тем, что тратится полезное время, в которое электробус мог бы перевозить пассажиров. В итоге на обслуживание маршрута с той же частотой потребуется больше машин.

Самый экстравагантный способ - зарядка на остановках. Но, опять же, от физики не убежишь. Нужно либо высокое напряжение за короткий момент времени, либо, опять же, больше стоять на остановке. Первое очень дорого, второе - по понятным причинам неудобно для пассажиров.

2) Опасность разрядки во время пути. Если произошла непредвиденная ситуация, и электробус разрядится на маршруте - увезти его можно будет только тягачом. Соответственно - срыв выпуска. А ситуации могут быть разные - пробки, холод, ДТП, глюк батареи. К слову сказать, как будут вести себя батареи электробусов при -30 никто не проверял пока (в широтах где встречаются такие температуры, электробусы ещё не эксплуатировались).

3) Утилизация батарей. Никто не задаёт этот вопрос, а зря. Этот момент существенно же снижает экологичность технологии.

4) Дизельный отопитель. Смешно - но электробусы все равно требуют дизельного топлива. В целях экономии батареи отопление в машинах работает на дизеле. Что же это за экологический транспорт такой, что все равно от нефтепродуктов не уйдёшь?

5) Цена. Из-за новизны технологии электробусы выходят существенно дороже как автобусов, так и троллейбусов.

6) Потери электроэнергии. Известно, что на каждом передаточном звене энергия теряется. Если троллейбус энергию из проводов сразу направляет в двигатель, то электробус сначала не получает её всю при заряде, а потом теряет её по ходу движения. Чем дольше ездит, тем дольше потери. Если батарея старая, или погода холодная, потери во время движения могут быть вполне ощутимыми - до 30-40%. А ведь любая батарея довольно быстро начинает терять в качестве - 2-4 года.

7) Катание тяжёлой батареи. Известная дилемма космонавта или пешего туриста: сколько с собой взять топлива (еды). Возьмёшь мало - далеко не улетишь/не уйдёшь. Возьмёшь много - всё на себе тащить. Троллейбус избавлен от этой проблемы полностью - он по ходу движения питается. А тут немало энергии будет уходить на перевозку ёмкостей энергии.

Таким образом, суммарно получаем сомнительный результат: более дорогой транспорт, которого требуется численно больше (на такую же интенсивность движения), который может разрядиться и намертво встать где угодно, электроэнергии для проезда на то же расстояние которого нужно также больше из-за потерь и перевозки батареи.

И всё ради того, чтобы не заморачиваться с контактной сетью? Но ведь все равно потребуется содержание инфраструктуры в виде подстанций и зарядных станций.

https://griphon.livejournal.com/377627.html

ох уж эти "иксперты" все у них плохо, и батарея тяжелая, и -30 не выдержат, и заряжается долго.
тесла вон в барнауле ездит при -30 и в йух не дует, ничего не замерзает.
с дизелем вот не совсем понятно, у теслы на отопление идет тепло от нагревающейся батареи, не думаю что электробус проектировали дебилы и охлаждают батарейку выбрасывая тепло в атмосферу.
Предполагаю что дизель там как раз аварийный, для того что бы до зарядки доехать в случае нештатной ситуации.
А уж про потерю энергии вообще бред, главное преимущество электротранспорта как раз в отсутствии трансмиссии, все вращение от мотора сразу идет на колесо, минуя карданы, раздатки, коробки, дифференциалы и прочее.

SimonF
главное преимущество электротранспорта как раз в отсутствии трансмиссии

SimonF
все вращение от мотора сразу идет на колесо, минуя карданы, раздатки, коробки, дифференциалы и прочее

Yep
бред - у теслы есть коробка передач(редуктор), с маслом внутри

SimonF
у родстера может и был, так он устарел

Миномётчик
Пока водители организуют пробку они едут.

электробусы - это е6анизм в чистом виде:

Стоимость нового электробуса - 25 млн рублей, что в три раза дороже обычных дизельных автобусов стоимостью 7,6-9 млн рублей, поэтому решение, пополнит ли он автопарк ИПОПАТ или нет пока не принято. При емкости аккумулятора в 240 киловатт, электробус за смену потратит потратит максимум около 960 рублей (в расчете 4 рубля за киловатт. - Прим. ред). Обычный автобус за смену тратит 80 литров дизельного топлива, а это около 3 тысяч рублей.

http://izhlife.ru/traffic/8149...v-izhevske.html

берём разницу 17 000 000 рублей, делим на 45р, потом на расход за смену 80л
получаем 4722 смены, или 13 лет ежедневной езды.
то есть фактически на весь срок службы автобуса.

электробусы - это е6анизм в чистом виде

берём разницу 17 000 000 рублей, делим на 45р, потом на расход за смену 80л
получаем 4722 смены, или 13 лет ежедневной езды.
то есть фактически на весь срок службы автобуса.

Это ещё приемлемо. Но на повороте на пр.Мира раскорячится "как надо" 😊. Выезд со Свободы на Планерную, проезд Тушинского тоннеля - песня!

Лонжерон
Не понял, о чём?

365 дней в году

ыходит стоимость дизеля НА ВЕСЬ СРОК СЛУЖБЫ АВТОБУСА

Лонжерон

Опять не понял... 😞

грит экономически нецелесообразно.

ТЭО показало бы что выгоднее дизель. но есть нюансы

Лонжерон
Опять не понял... 😞

если купить вместо электробуса за 25млн дизельный автобус за 8, то экономия СРАЗУ составит 17 миллионов рублей:

берём разницу 17 000 000 рублей, делим на 45р за литр дизеля, получаем 377778 литров, потом делим на расход за смену 80л
получаем 4722 смены, или 13 лет ежедневной езды.
то есть фактически на весь срок службы автобуса.

Лонжерон
Он столько не ездит. У них парковые дни бывают.

и ведь 25 млн - это скорее всего без стоимости строительства инфраструктуры по зарядке.
можно оценить стоимость батареи... сколько там стоит дизель на автобус? ну хй с ним, миллион рублей с работой.
а ведь "будка" одна и та же... значит что? что аккумуляторы с инвертором и движком стоят 18 миллионов!
интересно, батарейка стоимостью в два автобуса, лет пять хотя бы проходит?

хз, наверное тут ситуация, что за экологию в мегаполисе надо платить.

но есть нюансы

Лонжерон
за экологию в мегаполисе надо платить.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
и тут должен был выкатиться из кустов троллейбус 😛

еще дороже выйдет

так контактная сеть - есть. подстанции - есть - остается собирать урожай 😛

button

еще дороже выйдет

троллейбусы стоят столько же или дешевле автобусов

Цены троллейбусов варьируются от 1,5 миллионов рублей, до 33,5 миллионов рублей (Hess Kiepe elektric 25 m - Швейцария), ну а троллейбус Тролза-5265 'Мегаполис' стоит 6 миллионов 250 тысяч рублей.

http://asdeal.narod.ru/value.html

Yep

троллейбусы стоят столько же или дешевле автобусов

Цены троллейбусов варьируются от 1,5 миллионов рублей, до 33,5 миллионов рублей (Hess Kiepe elektric 25 m - Швейцария), ну а троллейбус Тролза-5265 'Мегаполис' стоит 6 миллионов 250 тысяч рублей.

http://asdeal.narod.ru/value.html

А километр сети сколько стоит? 😊

button

А километр сети сколько стоит? 😊

а сети уже все есть

Можно отказаться от трамвая в пользу троллейбусов в крупных городах. Не требует отдельной полосы дороги с рельсами. Один раз протянуть провода, чинить и пользоваться ими много-много лет. Будет экономически эффективней элетробусов.

Yep

а сети уже все есть

есть.
но схемы движения постоянно меняются, реконструируют дороги строят новые развязки.
одно дело разметку перерисовать, а другое переделывать с учетом троллейбуса...
а сколько будет стоить какую-нить эстакаду под троллейбус спроектировать, я боюсь даже представить

Yep

а сети уже все есть

есть конечно, а "лепиздричество" сколько стоит?

Старлей

есть конечно, а "лепиздричество" сколько стоит?

электричество по проводам ВСЕГДА имеет кпд выше, а стоит дешевле, чем из батареек.
и в три раза дешевле дизеля, за условную смену.

Yep
на разницу в стоимости автобуса и электробуса - выходит стоимость дизеля НА ВЕСЬ СРОК СЛУЖБЫ АВТОБУСА,

Интересно, о чем думают начальники, когда делают такие реформы? Электробус модно, современно и это пожалуй все его преимущества.
Ну запустили бы их штук 50 для забавы и хватит. А лет через 5-10 накопили бы опыт эксплуатации и принимали бы решение нужны они или нет. Да и к тому времени может быть и цена на них снизится.

Электробус модно, современно и это пожалуй все его преимущества.

button
есть.
но схемы движения постоянно меняются, реконструируют дороги строят новые развязки.

Pavel_A
может быть и цена на них снизится

не могут батарейки с электродвигателями стоить 18 млн

при том троллейбусы ещё дешевле, чем автобусы

Yep
не могут батарейки с электродвигателями стоить 18 млн

Yep
мне сильно кажется, что лимонов 10 там заложено на откаты

Лонжерон
Думается они эффективны на беспробочных и скоростных маршрутах

зачем такой общественный транспорт, который в пробках стоит.

Pavel_A
И на ТО еще останется.

Интересно, о чем думают начальники, когда делают такие реформы? Электробус модно, современно и это пожалуй все его преимущества.
Ну запустили бы их штук 50 для забавы и хватит. А лет через 5-10 накопили бы опыт эксплуатации и принимали бы решение нужны они или нет. Да и к тому времени может быть и цена на них снизится.

А я думаю так оно и будет на практике