Неспешно подыскиваю семейный автомобиль. Посоветуйте

Доброго времени суток.
Постепенно прошло осознание того, что пора менять "Логана" на более вместимый автомобиль для немаленькой семьи.
Требования:
1. Посадочных мест для "в меру упитанных" от 5 до 7, причем к этим семи столько же чемоданов, поэтому нужен большой багажник.
2. Эксплуатация по любым российским дорогам, поэтому проходимость (полный привод).
3. Экономичность и дешевизна, оптимально дизель.
4. КПП без разницы.
5. Комфорт.
Быстрой пробежкой по ближайшим салонам нашёл два варианта: Hyundai grand Santa Fe и Volkswagen Kadu.
В Santa Fe прельщает экономичность и дизайн, но боюсь, задние места только детям пойдут.
В Kadu немного напрягает дизайн - уж сильно он вагонистый по форме. Боюсь, много топлива кушать будет.
Кроме них еще Renault Kangoo, вроде был, но он снят с производства, а заменa (Doker) меня уже не радует.
В связи с вышеизложенным, прошу совета у форумчан, кто что знает про данные модели, или может может предложить что-то другое.
Заранее спасибо всем ответившим.

VW Каравелла...

TLC-200
Либо забыть про:
"5. Комфорт."

Тогда Соболь 4Х4 на газу, это как раз:
"3. Экономичность и дешевизна"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyundai_H-1
Но подороже соболя будет.

+1 к Н1

7 полноценных мест - это бусы. Ну может что то монстровидное типа сабурбана. Но никак не кроссовок (санта фе)

Тахо. Места навалом, проходимости достаточно, в эксплуатации относительно недорого. Всем хорош кроме налога.

polex
Тахо. Места навалом, проходимости достаточно, в эксплуатации относительно недорого. Всем хорош кроме налога.

И расхода бензина.

С Логана на Тахо, это взлет.

Hyundai H-1 / VW Каравелла/ Citroen SpaceTourer.
Последний по цене доступней если новые смотреть, и вполне по дизайну да.
И даже в бусах (не удлиненных версиях) при 7 местном салоне почти не остается места под багаж.

Dmitry_SPB

И расхода бензина.

Нормально в бусе места. Ездил 5 лет на пассажирском Транзите - вспоминаю с ностальгией (низкий короткий). 8 мест и 8 огромных рюкзаков сзади легко. Правда, задняя сидушка не сдвигается вперёд-назад, только откинуть немного либо вообще вытащить, но 90 кг одному нереально. При этом стиральная машинка полноразмер на 1-2 сантиметра не влезает в багажник без откинутых задних, но это раз за 5 лет случается.
Собственно, при исходных условиях кроме буса других вариантов нет. Судя по условиям "недорого" - на новые смотреть нет смысла. Переделанные из грузовых будут дешевле, но не советую - в итоге комфорта меньше будет сильно (зато расход у изначально грузовых сильно меньше пассажирских - коробки другие).
Далее смотреть по своим дорогам: с задним приводом на грунтовках будет сильно жопно, особенно без загрузки, лучше передний. С полным может быть по деньгам в эксплуатации гораздо больше и найти такой сильно сложнее.
У соседа на стоянке стоит Рено Эспейс - супер-машинка. Но городская, и задние сиденья, вроде, не особо складываются, грузового пространства не особо создают. Но посмотреть на него стоит! Разве что официально в Россию не поставляются - все машинки будут привезённые.

КамерадеВе
Кроме них еще Renault Kangoo,

Газенваген при прочих равных будет дороже в покупке. Значительно. Хотя комфорта может быть побольше и для водителя и для пассажиров. Но это обычно для топ-версий более актуально. Каравелла у VW, как и Tourneo у Ford - это городской шаттл без особых изысков - просто сидушки (с ремнями безопасности).

Многодетный приятель выбрал Форд Гелакси.

azlk77
Многодетный приятель выбрал Форд Гелакси.

КамерадеВе
Посадочных мест для "в меру упитанных" от 5 до 7, причем к этим семи столько же чемоданов

Куш-тэнгри
Каравелла у VW, как и Tourneo у Ford - это городской шаттл без особых изысков - просто сидушки (с ремнями безопасности).

комфорт - достаточный для таких путешествий.

Гранд Старекс бери

Стесняюсь спросить - а что такое Volkswagen Kadu?

DimichSH
Стесняюсь спросить - а что такое Volkswagen Kadu?

ASDER_K
подозреваю, что Caddy

Точно)
Но тогда надо писать Folksvagen Kadu)))

Добрый вечер.

Князь Тишины
VW Каравелла

ffgtrk
TLC-200

Да, описался, Volkswagen Kaddy

Дороговата и очень обьемная. Предубеждение у меня к микроавтобусам
К тому же у меня категория D не открыта.

Категория В.

А, ну тогда ладно. Но всё равно, предубеждение у меня к микроавтобусам

КамерадеВе
А, ну тогда ладно. Но всё равно, предубеждение у меня к микроавтобусам

Зря. На рабочей каравелле езжу, впечатления сугубо положительные.
Правда, есть нюансы типа обгонной муфты, но в целом - отлично.
По размерам не сильно габаритнее того же икстрейла, но места внутри больше, сиденья складываются/вынимаются, места в багажнике дофига и тд.
Расход по городу литров 10-11 ДТ.
Цена только не радует. Зато продать его будет несложно.

Ларгус 7местный. Тот же Логан, только большой.

impeller
Ларгус 7местный. Тот же Логан, только большой.

ASDER_K
там задние места для карликов.

azlk77
Я там нормально разместился на третьем ряде при своих 180 см и 110 кг.

azlk77
Ничего подобного. Я там нормально разместился на третьем ряде при своих 180 см и 110 кг.

При снятом среднем ряду?

Dmitry_SPB
При снятом среднем ряду?

azlk77
Зачем писать херню?

Я о том же.
Я таких же габаритов, чуть повыше.
На третий ряд залез и вылез, ехать дольше 5 минут там нереально, если только пешком идти совсем не хочется.

И в 968 можно 5 взрослых затолкать.
Например этом говорить, что это полноценный 5-местный авто так же глупо, как и про 7-местный Ларгус.

[/B]

[B]

Maksim V
При такой постановке вопроса - только УАЗ Патриот или Хантер .
Есть ещё Хавал Н9 , но у ТС просто нет 2 400 000 р .

Накуй УАЗ точно.
Плавали, знаем.

Накуй УАЗ точно.
Плавали, знаем.

Maksim V
Можно однозначно сказать , что в Патриоте вы даже и не сидели .....

А что, это такая честь? Посидеть в Патриоте? Не каждому дано, что ли? Я два года на таком новом в командировки ездил.
Пробег 40000, список поломок займет минимум страницу. Притом почти все поломки были негарантиийными. Первый визит на СТО был через два месяца после покупки.
Не ломалась только КПП, краска облезать начала в конце первого года, сначала на бампере, через полгода на капоте и дверях зацвели чиркаши от песка и камушков. Короче, машина стала по старой русской традиции ускоренными темпами готовиться к утилизации.
Потом это чудо ночью сперли, мне вернули старого Хантера, я был в восторге. Тот тоже ломался, но чинился попроще и з/ч везде были.
Полная срань Ваш Патриот.
Из плюсов: более-менее прилично выглядит, большой салон и огромный багажник. Дальше одни минусы. Включая ту же проходимость.

посмотрите новый фортунер...

Dmitry_SPB
На третий ряд залез и вылез, ехать дольше 5 минут там нереально, если только пешком идти совсем не хочется.

azlk77
Я там сорок км проехал и ничего. Не лимузин конечно, но утверждать что места детские не стал бы. А ТС как раз вроде детей возить и собирался.

Да ну нах такое счастье.
Там уши коленями закрываются.
Впрочем, 40км - это, конечно, показатель. 😊

КамерадеВе
Добрый вечер. А крузак бывает 7-миместный?

ОЗКСБТ
посмотрите новый фортунер...

Третий ряд очень тесный.
При установке третьего рядя абсолютно нет места под багаж.
Полный привод подключаемый, а могли бы и торсен вкорячить при такой цене в общем то.
Альтернативы при условии 3-ого ряда и при этом места под багаж кроме буса или экстрим варианта типа субурбана нет.

Maksim V
При такой постановке вопроса - только УАЗ Патриот или Хантер .

Stager007
Альтернативы при условии 3-ого ряда и при этом места под багаж кроме буса или экстрим варианта типа субурбана нет.

Dmitry_SPB

Да ну нах такое счастье.
Там уши коленями закрываются.
Впрочем, 40км - это, конечно, показатель. 😊

Дети на заднем сиденье Ларгуса нормально ездят. В Москве рассадил и пристегнул - в Торжке достал. На время поездки не беспокоят. Они там сзади одни, они как взрослые. Им не до чего. На среднем ряду - всех, кто начинает кочевряжиться, что сидеть неудобно. Надо просто пристегнуть. Тогда в зад им ничего не упирается.

impeller
Дети на заднем сиденье Ларгуса нормально ездят. В Москве рассадил и пристегнул - в Торжке достал. На время поездки не беспокоят. Они там сзади одни, они как взрослые. Им не до чего. На среднем ряду - всех, кто начинает кочевряжиться, что сидеть неудобно. Надо просто пристегнуть. Тогда в зад им ничего не упирается.

Maksim V
При такой постановке вопроса - только УАЗ Патриот

Патриот был похож на машину, когда был с ивековским дизелем.
На нем можно даже по городу ездить - это с учётом силового сцепления. Которым надо работать от бедра и с упором в спинку сиденья. Да, он ломучий. Да, глючная электрика и ржавеет, как примитивный гвоздь. Под краской. Да, проблемы с подвесным подшипником. Да, задняя дверь под тяжестью запаски провисает и перестает толком закрываться. Да, шланги под капотом - требуют замены в первый год эксплуатации. При всем при этом - с дизелем Ивеко - Патриот был похож на машину. Тот кусок дерьма, который выпускают теперь - не машина ни разу. Бензинка с пиком крутящего момента на 4500 об/мин - это само по себе бредятина. Это двигатель для городского седана с АКПП, верещащего на одних оборотах всю жизнь. Но никак не для тяжёлого всежорожника. Салон теперь только пятиместный. И этот хлам стоит больше миллиона. Со всеми проблемами, присущими Патриотам. Чем покупать эту развалины - проще чуть добавить и купить праворукую Делику.

ASDER_K
коровелла вполне достаточна для дрог. ели надо в лес - так можно дойти до шишиги.. )).

Бусики есть и полноприводные, в том числе каравэллы и мультиваны.
Так что еще один плюс в сторону буса.

Stager007
Бусики есть и полноприводные, в том числе караваллы и мультиваны.

impeller
праворукую Делику

impeller

Дети на заднем сиденье Ларгуса нормально ездят. В Москве рассадил и пристегнул - в Торжке достал. На время поездки не беспокоят. Они там сзади одни, они как взрослые. Им не до чего. На среднем ряду - всех, кто начинает кочевряжиться, что сидеть неудобно. Надо просто пристегнуть. Тогда в зад им ничего не упирается.

Мне было бы страшно детей на последний ряд в ларгусе сажать сажать - там до дверей багажника 20 сантиметров, никакой пассивной безопасности. И никаких усиливающих брусьев в задних дверях ларгуса наверняка нет.

DimichSH
И никаких усиливающих брусьев в задних дверях ларгуса наверняка нет.

КамерадеВе
вместимый автомобиль для немаленькой семьи.
Требования:
1. Посадочных мест для "в меру упитанных" от 5 до 7, причем к этим семи столько же чемоданов, поэтому нужен большой багажник.
2. Эксплуатация по любым российским дорогам, поэтому проходимость (полный привод).
3. Экономичность и дешевизна, оптимально дизель.
4. КПП без разницы.
5. Комфорт.

Заранее спасибо всем ответившим.

Каждое из требований взаимоисключающее.

И чем то придётся поступиться.

Дукато.
Виано, Вито.
Старекс.
Но "дешевизна"понятие растяжимое.

Ded Mazay
Виано, Вито

Ded Mazay
Старекс.

Из обжорок - Мохав, Пилот, Навигатор. Но 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XNNrq5ccepg
С нашими налогами и ценами на топливо.
Из более-менее реальных - Шевроле Орландо (сестра 4 года катает, вполне себе, только низковата по клиренсу) - Каптива. Так же есть редкий машин - Киа Каренс, тоже вроде ничего.
У Рено есть Гранд Сценик - к клиренсу привыкают, но их дизель К9К заставляет держать ухо востро. Ну и разумеется только на механике - AL4/DP0 не брать ни в каком случае.

Zordec
Пилот

Zordec
Шевроле Орландо

Zordec

Так же есть редкий машин - Киа Каренс

Zordec
Рено есть Гранд Сценик

Zordec
У Рено есть Гранд Сценик - к клиренсу привыкают, но их дизель К9К заставляет держать ухо востро. Ну и разумеется только на механике - AL4/DP0 не брать ни в каком случае.

У Санёнга был вроде семиместный джипо-минивен.

Каренс есть и свежие https://www.avito.ru/moskva/av...2014_1581095117 , но боюсь 7 чемоданов при 7 пассажирах для него перебор 😊
А, вспомнил - еще Ниссаны X-трейлы в 51-м кузове вроде были 7-ми местные. Редкие, правда, но думаю в Мск их есть...

azlk77

У Санёнга был вроде семиместный джипо-минивен.

Alexandr13
я еще в самом начале отметил - кросовки по ТЗ не проходят. сарай треба большой.

azlk77
По ТЗ такого в природе не существует.

Alexandr13
соболь и каравелла

Alexandr13
но на самом деле Н-1 от хуиндаи возможно покроет 95% потребностей.

Нашёл! SsangYong Stavic но новых больше не продают https://auto.ru/moskva/cars/ss...term=SsangYong+ Stavic&sort=fresh_relevance_1-DESC

Ну тогда только Патфайндер на ум приходит.

azlk77
Соболь не соответствует 5-му пункту ТЗ а Каравелла 3-му.

azlk77
По ТЗ такого в природе не существует.

Ford Excursion -по всем пунктам проходит!

ТС вроде говорил у него только "б" права

BobbyS
Ford Excursion -по всем пунктам проходит!

ТС вроде говорил у него только "б" права

ASDER_K
с экономичностью печально. что там за движок?
налог выйдет огого

Двигатель 6.0 дизельный (237 л.с.)
По городу 17-20, по трассе 11-13.

BobbyS
Двигатель 6.0 дизельный (237 л.с.)
По городу 17-20, по трассе 11-13.

это и есть с экономичностью печально

Ежели весь этот табор будет двигаться на самых экономичных пепелацах типа такого

то на весь табор расходов будет больше 😊 😊 😊

BobbyS
Наоборот - для вместимости 5-7 упитанных пердаков с чемоданами = чудесная экономичность!

при сравнении с той же каравеллой

BobbyS
2. Эксплуатация по любым российским дорогам, поэтому проходимость (полный привод).
Не взирая на то, чо у каравеллы полный привод - на этом городском микроавтобусике в деревню далеко не всегда проедешь

Каравелла нормально может по дорогам.

А если лифтануть малось, поставить подвеску сейкель, шноркель да колеса АТ типа дуратраков, то вполне годный аппарат будет для дальних поездок по необъятной.

Эх нужно своего амарока менять на каравеллу

А если лифтануть малось, поставить подвеску сейкель, шноркель да колеса АТ типа дуратраков, то вполне годный аппарат будет для дальних поездок по необъятной.

ASDER_K

я же говорю в результате придем к ГАЗ66

Alexandr13
до урала бы нескатиться

Лада ларгус семь мест, бокс на крышу. Клиренс 170. Из ямы на руках экипаж вынесет, даже трактора не надо.)

carrier
Лада ларгус семь мест

ASDER_K
там даже 5 полноценных мест нет, не говоря уж о 7

carrier
Да ладно, ещё и баян влезет.

ASDER_K
для нормальных человеков - нет.

Какие семь мест в ларгусе? Шевроле тахо, новый который семиместный с капитанскими креслами. Сзади взрослым места нет. Совсем. Тот же Тахо с приставкой Сабурбан/Каддилак Эскалейд удлиненный - так же нет места сзади, они удлинили только багажник. Древняя Тойота была с лавочками вдоль борта - вот там всемером нормально будет. Рюкзаки в проходе.

Norichunter
Какие семь мест в ларгусе?

carrier
Обыкновенные.

azlk77
У меня сомнения что вы вообще в Ларгусе сидели

Norichunter
Какие семь мест в ларгусе? Шевроле тахо, новый который семиместный с капитанскими креслами. Сзади взрослым места нет. Совсем.

вы хоите сказать, что чудо сотворено? снаружи ларгус меньше ТАХИ, а внутри больше? не ве рю.

повторюсь, для человека 180 и больше в ларгусе нормально можно сесть только на передних 2 сидениях.

7 мест- только микрик

:)
Да, не ожидал я такого бурного обсуждения.
По логике вещей, не одному же мне подобная необходимость на голову свалилась, значит кто-то когда то уже её решал.
Интересно было узнать, как её решали...
Собственно, как уже ответили, почти все пункты взаимоисключающие. В принципе, я готов убрать пункт по проходимости(врядли я на семейном автомобиле попрусь куда-нибудь в болото), так что до "Шишиги" и "Урала" мы точно не дорастем. Но вот основное предубеждение против микроавтобусов я никак не поборю: Мне не нужен "сарай", мне нужна маневренная компактная машина, способная маневрировать на узких улочках и дорогах и создавать минимум помех другим.
Вобщем, пока откладывается мой семейный автомобиль до осени. В сентябре схожу на автосалон, посмотрю, что есть в мире, заодно летом попробую на тест драйв предложенные вами варианты.
Спасибо всем ответившим. Тему пока не закрываю, может что новое появится

КамерадеВе
мне нужна маневренная компактная машина, способная маневрировать на узких улочках

Я за Кадди. Ездил на нем 2 года, был грузопассажирский вариант. Много места для 5 взрослых пассажиров плюс огромный багажник (угловой диван возил не разбирая и ещё 1 пассажир сзади умещался при этом). Сейчас шурин на нем ездит - очень доволен. Довольно надёжен, восьмиклапанный движок 102 силы, рессорная подвеска сзади. Разгоняется медленно, комфортная скорость до 140. Расход больше, чем на легковушках, из-за большой площади лобового стекла. И их практически не угоняют - это тоже плюс. Да, и если нужно, то есть удлинённая версия. В общем, за исключением динамики у меня о Кадди только хорошие воспоминания.

Доброго времени.
Решая такую необходимость пробовал вариант 7мест без багажника,с боксом на крыше - Опель Зафира Б. Для 5 человек удобно, багажник большой,но для 6/7-на задние сиденья залезать не удобно, багажника сразу нет, остаётся бокс на крышу. Решил вопрос покупкой хундай н-1,для меня и семьи в самый раз- 8мест+багажник. Задний привод зимой поначалу напрягал,пока не поставил самоблокирующий редуктор. Бензин-зимой по городу 16л,летом 14,по трассе 13.
Выше правильно написали-полноценных 7мест с багажником только в микроавтобусе,Зафира/Орландо/Кашкай+2 и иже с ними~компактвэны, последний ряд на всякий случай,для крайней необходимости. Всё написанное ИМХО,не претендующее на истину.

------------------
С уважением,Максим.

не одному же мне подобная необходимость на голову свалилась, значит кто-то когда то уже её решал.
Интересно было узнать, как её решали...

В феврале продал свой крайслер грандвояджер.
мест пассажирских было 6 (+1 - водитель).
В салоне перевозил трубы длиной 4 метра.
Пришлось вытащить ящик из-под места переднего пассажира и положить трубы по диагонали.
Обычно жена ехала на переднем месте пассажира, а у каждой из двух дочек - собственный ряд. Там на переднем ряду 1+1, второй ряд 2 места и третий ряд 3 места.

машина старая, 95 года, но на двигатель (бензиновый 3.3литра) не жаловался. Автомат - тоже вел себя прилично.

так как это была вторая машина - то на крайслере обычно выезжал в дальнюю дорогу.

На трассе - 12 литров. В городе мог и 20 сожрать.
Если на трассе тошнить 90 км/час, то можно и 10 литров выдавить.
Но 90 ехать трудно, комфортно - где-то 120-130.
А можно и 140 ехать. Тогда где-то 14 литров на сотку выйдет.
Бензин можно было покупать самый дешевый, но я обычно заправлялся на нормальных заправках.
КОгда покупал - хотел поставить газ, но так и не поставил.

КамерадеВе
Мне не нужен "сарай", мне нужна маневренная компактная машина, способная маневрировать на узких улочках и дорогах и создавать минимум помех другим.

Тогда Дукато/Транзит/Транспортер короткий, с низкой крышей
Коммерческий дизель, которого до проблемного состояния - на 350-400к хватает. Товарищ ездит на Дукато в качестве второй машины. В машину легко помещаются 4/5 человек при двух рядах сидений и 7 при трёх. Рулевой не в счёт. На переднем сиденье двое, на среднем двое, на заднем трое. Переднее среднее сиденье или среднее в пассажирском салоне - складываются в столик. Любое сиденье или все сразу - из пассажирского салона можно вынуть и оставить в гараже. В машине два кондиционера, две печки и автономка. Люка нет, коробка механическая. Можно таскать прицеп с автомобилем. По динамике и маневренности - одиночная машина с полутонной разных стройматериалов. Легко держится в потоке и уверенно едет на извилистых и узких подмосковных дорогах. Об'ездили на Дукато чуть не весь Истринский район. Ездили в Бежецк и в Мурманск и в Кадом и в Малоярославец - машина весьма бодрая. Правда, за рулём бывший раллист, но это уже детали. Позволяющие раскрыть и микрик в том числе. К слову сказать, база и габаритные размеры. Мало отличаются от той же Кэмри.

Древняя Тойота была с лавочками вдоль борта

Вон, продали хороший авто на Ганзе недавно. Тойота Хайлюкс.

таки соболь. либо фиат дукато 7 мест самой низкой длинны и высоты.

Жёсткий вынос мозга создавать подобные темы! Я одну последнюю страницу прочёл и окуел;-))