Возмущены высокой ценой топлива?

Сравните:

Сравнивать дороговизну товара в разных странах корректно ТОЛЬКО по отношению к средней заработной плате...

Что то я не понял в Москве 2,89$ это за сколько литров?

Это поди не за литр..

Gladiator
Сравнивать дороговизну товара в разных странах корректно ТОЛЬКО по отношению к средней заработной плате...

На картинке цены за галлон. Обратите внимание на цены в нефтедобывающих странах... 😊

Лучше не сравнивать...

Fantom
Что то я не понял в Москве 2,89$ это за сколько литров?

может тоже по галлонам считают..

Постройте заводов побольше по переработке и будет Вам Щастье
а то с теми что имеем, понятно откуда такая цена за бензин.

это так сказать простой путь
сложный-не брать налогов с нефти, реализуемой в России

А нам пофиг на цены!!!

pioner9
В Штатах галлонами, а не литрами продают. 1 галлон - 3.8 литра.
Теперь сравнивай 1 галлон - 13-14 руб. и 1 литр - 20 руб.

Нет 😊 13-14 - это было пересчитанное на литр, но сейчас там уже выше вроде.

Ну и что?

Ну я сравнил... Сравнил наши цены с ценами в Арабских странах и?

Я возмущён дороговизной нашего топлива! А всякие гонконги и Европу нам в пример ставить не надо...

Сивутя
Я возмущён дороговизной нашего топлива!

Alex_F
неправильно мыслишь - литр должен стоить не меньше 50 рублей!!! А текущие цены это издевательство 😞

ты сегодня с утра когда с кровати вставал говолой не ударился?

какого хрена 50? Ты хочешь чтобы бедные юристы поставили тачки на прикол и ездили на метре?

1. нет 😊
2. ну 45-55 в зависимости от типа топлива
3. и не только юристы.

предлагаю модератора транспортного раздела лишить модераторских полномочий и забанить 😊 😉

Сивутя когда начинают искать орфографические ошибки и переходить на личности 😊 значит нет доводов.
А это в свою очередь подтверждает мою правоту!

в чём твоя правота?

цена в 45-55 рублей за литр чем-то обоснована, кроме желания убрать половинут автомобилистов с дороги?

давайте 100 рублей за литр сделаем? 😉

45-55 это посильная и теоретически обоснованная велечина (например если туда дорожный налог загнать)
А 100 - это фантастика 😊 Я об этом даже не мечтаю.

посильная кому?

зачем туда загонять ещё и дорожный налог?

Сивутя
зачем туда загонять ещё и дорожный налог?

Alex_F
[B]45-55 это посильная и теоретически обоснованная велечина (например если туда дорожный налог загнать)[B]

Чей дорожный налог?
С какой стати я должен платить налог за владельца мощного Феррари или Ламбы?!

Alex_F
Чтобы снять бремя с малоездющих юристов и пенсионеров 😊

Похвальное желание. Правда те же пенсионеры после такого будут платить за буханку хлеба те же 50 руб, т.к. всё на топливе завязано, но это ихние сексуальные трудности. 😊

Денис1
вот эти вот наооборот хотят http://gunszip.org/topic/53/225007.html 😊 выб человеки договорились чего хотите 😛

Alex_F
вот эти вот наооборот хотят http://gunszip.org/topic/53/225007.html

Там хотите только вы один. И то не для себя

Fantom
Смотрел недавно одну передачу, по моему по ТВЦ, так вот там сранивали стоимость одного литра в штатах и в России, так вот в Штатах стоимость одного литра соствила около 13-14 рублей, учитывая что половина нефти привозной из залива, в России около 20 рублей, нефть своя, из той же передачи приводились данные, средняя зарплата в штатах 5000$, в России 5000 рублей. Цены в переводе на наши деньги на бензин в Саудовской аравии 6 рублей за литр, Венесуэла 2 рубля.

"Из Залива" в США поступает 7-8% от общего об'ема.

Гефест

Там хотите только вы один. И то не для себя

1 Там я такое вообще не озвучивал
2 А для кого?

Alex_F

1 Там я такое вообще не озвучивал
2 А для кого?

1 Зато радовались, что москали платить больше будут
2 Для них же, родимых

тоесть по п.1 я радуюсь что москали будут платить, а по п.2 я им денег подкину - нелогичен я получается 😊

Я имел в виду, что вы хотите для москвичей повышения цены на езду

Правильно - богатые должны платить больше бедных - этож логично?

Только там, как всегда, уравниловка, платить больше будут все. Богатым поровну, а по бедным ударит

Всё выровняется - будет услуга прачки не х рублей, а х+10 и всё.
Рынок всё нормализует.

А за счет кого будут эти +10 рублей? Подсказываю: за счет той страны, что начинается за МКАДом

За мкадюки то при чём?
Внутри Мкада своя жизнь - замкнутый такой с экономической точки зрения мир.

Тогда какого лешего туда поступают налоги со эРаФии?

Гефест
Тогда какого лешего туда поступают налоги со эРаФии?

Так они оттуда и обратно растекаются 😛

Безобразие -то о чем я говорил: нью йорке бензин дешевле чем в москве. Нас просто в наглую имеют как последних лохов. А на диаграмме цена за галлон.
Особенно хорошо видно как нас "имеет" правительство в сравнии с ценами в тех странах которые непосредственно заняты добычей нефти -например с кувейтом. Посмотрите повнимательнее -хоть и маленькая циферка но очень обидно. А если взять среднюю зарплату по россии и скажем США, вообще появляется недоумение почему люди все это терпят до сих пор.

xwing

"Из Залива" в США поступает 7-8% от общего об'ема.

Masimus
17%

Кто это МЫ?
США получают нефть из Канады 20%,Мексики 20%,Ближний Восток 17%,..3%прочие и 40% своя.

С южной америки разве нет поступлений?

А Мексика разве к ней не относится?

Masimus
А Мексика разве к ней не относится?

НЕЕЕЕААААА 😀 😀 😀

Тогда вся южная америка входит в "3%-прочие"...

Цена на бензин в Штатах экономически обоснована. Исходя из соотношения своя/чужая нефть, так и высокой долей в производстве бензина стоимости рабочей силы (более высокие зарплаты в США в нефтепераработке по сравнению с аналогичной отрослью в РФ).
В РФ нефть исключительно своя, и стоимость рабсилы более низкая. Т.о. с точки зрения элементарной логики цена топлива в РФ должна быть значительно ниже. Ан нет! Система налогообложения, поборы, тарифы транспортников и т.д. делают себестоимость литра топлива в РФ выше, чем в Штатах - отсюда и цена. (Цена на бензин выросла в очередной раз в связи с повышением стоимости перевозки топлива, вызванной предыдущим повышением цен на бензин 😊 )
А модератор зря Москалей не любит 😊 несчастные мы люди. В 50 км. от МКАД цена на бензин уже на 2 рубля ниже чем в Москве. Нам, кроме зверского налога на лошади еще и здесь достается.

Кстати, господа! В очередной раз понял насколько нас "имеет" наше государство. Тут по ящику обсуждали транспортный налог и журналюга обмолвился что транспортный налог во многих странах включен в бензин.

тоесть получается что у нас почти самый дорогой бензин, так еще и транспортный налог повышают в полтора раза!

TigroKot-2
В очередной раз понял насколько нас "имеет" наше государство.

Самое интересное, что мы платим налог на добычу полезных ископаемых, то есть за то, чтобы государство нам разрешило пользоваться нашими же полезными ископаемыми

Мне кажется, что нам надо перестать экспортировать нефть, тогда добытую нефть будет практически некуда девать, и цены на бензин снизятся.

BOJARIN
Мне кажется, что нам надо перестать экспортировать нефть, тогда добытую нефть будет практически некуда девать, и цены на бензин снизятся.

По идее мы не страна 3-го мира, не сырьевой придаток, так что строить благополучие исключительно на продаже полезных ископаемых по меньшей мере глупо.

BOJARIN
По идее мы не страна 3-го мира, не сырьевой придаток, так что строить благополучие исключительно на продаже полезных ископаемых по меньшей мере глупо.

Европе и Америке надо как можно быстрее переходить на альтернативные варианты такие как спирт, электричество и сжатый воздух. Это единственное что может заставить наших спекулянтов снизить цену на бензин на внутреннем рынке. Если же они этого не сделают, народ начнет массово ввозить электро и пневмоавтомобили.

TigroKot-2
Европе и Америке надо как можно быстрее переходить на альтернативные варианты такие как спирт, электричество и сжатый воздух. Это единственное что может заставить наших спекулянтов снизить цену на бензин на внутреннем рынке. Если же они этого не сделают, народ начнет массово ввозить электро и пневмоавтомобили.

Pliskin
Тоже пройденный вариант. Стоимость автомобиля на альтернативном топливе в разы превышает стоимость обычного. Гибридные тачки (электричество/бензин) стоят намного больше, чем можно сэконмить на горючке.

Если бы это было действительно так, США не вкладывало бы миллиарды в индустрию по производству спирта как заменителя топлива. Они не идиоты и деньги считать умеют. И Китай бы не разработал свою формулу заменителя бензина которую уже 4 года успешно использует. И Индусы бы не довели бы до серийного производства машины на сж воздухе.

А гибриды (бензин+ электричество) действительно дохлый номер.

И по стоимости вы не правы: машины на сжатом воздухе дороже получаются процентов на 40. Да и стоимость электромобиля не так уж высока, и машины на спиртах практически равна обычному бензиновому варианту.

Вы дизели сначала в РФ продавать начните.А то позор,тачки просто не поставляются диллерами.

Masimus
Вы дизели сначала в РФ продавать начните.А то позор,тачки просто не поставляются диллерами.

Какой дизель, он то здесь причем! Речь о местах где БУДУТ заменители топлива. А у нас дизеля не продаются потому что топлива пригодного для них НЕТ я уж молчу про заменители...

Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

Masimus
Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

Как всегда - время расставит все на свои места...

Целые заводы и масса ученных по мнению уважаемого Масимуса делают херню!!! Надо же!!!

от себя скажу только, что ваше мнение за истину в последней инстанции не воспринимаю, ибо больше доверяю мнению мировых экспертов и опыту некоторых стран успешно использующих технологии о которых я неоднократно говорю чем мнение... Кхм, а какую степень в этом вопросе имеете вы?

ПыСы: А что по топливу такое? Все предельно просто: берем 2 страны добывающих нефть и сравниваем цену на бензин в Кувейте и России. Для прикола берем данные о средней зарплате в этих двух странах. И резко приходим к выводу: любые извраты от пневмо и электро до спиртомобилей для России актуальны, а для кувейта нах не сдались -там бензин дешевле любого заменителя.

А уж что-что, но дизель нашей родине точно не грозит...

Спустись на землю.Я скорее поверю в переходе автомобилей на газ,чем на сжатый воздух.На спирту ездят в Бразилии и что? Евро-2 у вас только ввели,какие в п**ду мировые эксперты и опыт некоторых стран.

Masimus
Спустись на землю.Я скорее поверю в переходе автомобилей на газ,чем на сжатый воздух.На спирту ездят в Бразилии и что? Евро-2 у вас только ввели,какие в п**ду мировые эксперты и опыт некоторых стран.

Проснитесь, у нас на газу ездят машины уже лет 15-18. 😀

Ты не поверишь,у вас и дизель уже лет 70-80 как эксплуатируют.

Pliskin
...
А модератор зря Москалей не любит 😊 несчастные мы люди. В 50 км. от МКАД цена на бензин уже на 2 рубля ниже чем в Москве. Нам, кроме зверского налога на лошади еще и здесь достается.

Зря???
Да Вы совсем нюх потеряли 😞
20-70 95 у нас.

Masimus
Речь о высокой цене на топливо(если название темы подзабылось).Пока что выход в дизелизации.А всякие электро-водородо-пневмо-мобили это херня не существенная.

Паромобили!!! Можно хоть соляру, хоть спирт, хоть мазут жечь.

А чем нам дизеля помогут, если соляра стоит как бензин?

Выход - электромобили. Но они появятся не раньше, чем кончится нефть, а по последним оценкам ученых это случится не скоро 😞

Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????

Alex_F
Зря???
Да Вы совсем нюх потеряли
20-70 95 у нас.

Alex_F
Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????

Гефест
А чем нам дизеля помогут, если соляра стоит как бензин?

Pliskin
Ну как - Дизель-генератор для зарядки аккумуляторов автомобля.
Или очень длинный удлинитель. 😊
Изобретение Теслы - очень маленький по размерам аккумулятор, позволявший электромобилю ездить приблизительно столько, сколько обычный автомобильчик на баке бензина, очень удачно в свое время нефтяные компании похоронили. Обычные батареи до сих пор не эффективны.
А цена на топливо, увы, у нас реально обоснована, хотя это и не честно...

А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал

Alex_F
Куда "выход" ????
Где у нас источники электроэнергии водятся????

Пилять! У нас что, мало величайших в мире ГЭС? Весь затык в батарее, не дадут нефтяные магнаты сделать эффективный аккумулятор.

TigroKot-2
А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал

Такого рода интерес не способствует спокойствию сна и продолжительности жизни 😊

Гефест
Пилять! У нас что, мало величайших в мире ГЭС? Весь затык в батарее, не дадут нефтяные магнаты сделать эффективный аккумулятор.

Кстати если диметиловый эфир добавлять в солярку, то она не будет застывать и цетановое число повыситься. Его можно из газа добывать или из синтез-газа(из дров, торфа и т.д.). А еще был в свое время проект по замене топлива на растительное (рапсовое) масло.

Родные,определитись уже-вы о заменителях топлива для двигателей внутреннего сгорания говорите или вообще об альтернативных источниках энергии?
В первом случае-полно вариантов.Давно уже.Во втором,надо всю промышленность перестраивать.Это маловероятно.

Masimus
Во втором,надо всю промышленность перестраивать.Это маловероятно.

По п. 1 тож грю - ДВС - тупиковая ветвь!

TigroKot-2
А нет более точных данных по аккумуляторы Теслы? Впринципе после пары передач меня этот люитель электричества слегка заинтересовал

Alex_F
По п. 1 тож грю - ДВС - тупиковая ветвь!
ДВС на сегодняшний день оптимальная цена/качество. С повышением цен на нефть немцы начали вообще паравозы современные разрабатывать. Пока более эффективного и дешового, кроме обычного бензинового/дизельного (включая рапсове масло - на нем давно ездят) никто не придумал.

"Нет, в истории зарегистрированна одна единственная демонстрация электромобиля с аккумулятором Теслы. Разгон был какой-то бешенный, чуть-ли не до 80 миль в час. После этого все было похороненно."

Скоты мля. 😞

Народ правда у нас тоже не глуп, только слаб слишком. Если набрать в яндексе:

"Бесплатный бензин делайте дома сами"

Выскочит: "Руководство по изготовлению малогабаритного аппарата для домашнего изготовления

100% заменителя бензина любой марки из воды и бытового газа, поступающих в квартиру,

а также описание технологии его изготовления. Чертежи установки, отзывы и советы тех, кто уже пользуется аппаратом. (www.narshop.narod.ru)"

Сам Тесла и похоронил. Продемонстрировал, и ушёл. Его больше прикалывало само изобретение, а не его практическое применение. Занятный человек был. Ну и нефтянники под это посторались конечно. Самое интересное, что никто (!) до сих пор не смог повторить его разработки.

TigroKot-2
Народ правда у нас тоже не глуп, только слаб слишком. Если набрать в яндексе:

"Бесплатный бензин делайте дома сами"

Выскочит: "Руководство по изготовлению малогабаритного аппарата для домашнего изготовления

100% заменителя бензина любой марки из воды и бытового газа, поступающих в квартиру,

а также описание технологии его изготовления. Чертежи установки, отзывы и советы тех, кто уже пользуется аппаратом. (www.narshop.narod.ru)"

Неужели кто то дома бадяжит бензин?

Думаю да, только это скорее всетаки метанол. А синтетический бензин, я думаю что в домашних условиях сложно. Хотя кто знает.

Мне кажется что дешевле бензин на заправках покупать, чем гнать метанол на кухне)

Цена на газ ниже, или есть газ халявный, то почему бы и нет. Вопрос только в том что он ядовит.

Да, гонят и ездят чуть ли не с 60 годов.

Сергей: да, действительно это метанол, тоесть без небольшой доработки двигателя (на карбюрных увеличивается диаметр жиклеров) результат будет не ахти. Я в свое время все это по несколько раз перечитывал. Чтобы из этой промежуточной получить бензин нужен дополнительно еще 1 реактор где на выходе получается бензин с ОЧ около 60 и его поднимают выше в следующем реакторе при помощи помоему алюминиевого катализатора. -Затея гиморная если чиста для себя. А вот если чиста для форума ганз ру, шоб сидело пара тройка операторов -ИМХО жизнеспособность данной схемы резко увеличилась бы!

с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

BOJARIN
с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

эээ 😊 с грузовиков не покупали?

BOJARIN
с 60-х годов?
Да в те времена бензин то почти халявный был!

Я не помню в какие годы -короче как бензин подорожал до 40 копеек, кой кто пошел на принцип и не уходит с него до сих пор.

Есть другая схема получения бензина, без метанольная , через это самый димитиловый эфир OH-CH2-CH2-OH. Даже промышленная установка была вроде разработана.

Кстати, вот набрел: http://mobbit.info/item/2953
интересная вещица однако!

Электричество, это хорошо, но пока его невозможно первозить(заправлять) как бензин. То ДВС реальной перспективы пока нет имхо.

SergeyVS не только - это еще и увеличение нагрузки существующих станций (на можность требуемую машинами) а этой мощи тож нет.

Рассматриваем то перспективу, а не ситуацию на данный момент. Так что либо более экономичные двигтели (более высокое КПД) и Альтернативные виды топлива. Или разработка супер-пупер батарейки.

SergeyVS
Рассматриваем то перспективу, а не ситуацию на данный момент.

Толку возмущаться,нужна альтернатива.Возмущаться можно конечно, но кто нас будет слушать. А так да , набрал всякой органической срани(дров, торфа , сено,солома) и в генератор синтез-газа (самому можно даже в гаражных условиях сотворить), етот газ если не ошибаюсь пропускают через цеолитовые катализаторы(помоему под давлением), и получается этот самый диметиловый эфир. А из него уже бензин причем довольно приличного качества (92-95) и малосернистый вроде, поскольку серы в сырье содержиться довольно мало.
Если не ошибаюсь одно время была шумиха ,чтоб гнать из опилок, но очень быстро замолчали. А вообще вроде эта технология разрабатывалась для отдаленных территорий с неразвитой инфраструктурой, чтоб меньше топлива приходилось забрасывать. И отказались не известно почему(как я понимаю отнюдь не из-за причин экономического характера). А еще в конце 80-х существовал проект экономичного дизеля работающего на растительном масле(рапсовом, урожаен практически по всем широтам вроде, ну заполярья наверное).
P.S. Температура замерзания ДМЭ довольно низкая.
Вот уже где автономность

SergeyVS тогда уж установку по сжатию бытового газа - такие продаются, газ у нас бесплатный (где есть).

Газ это конечно, шорошо. Но лучше иметь жидкое чем газообразное. Опять же трудности с транспортировкой. Да и газом владеют теже компании, вот они и диктуют. А так альтернатива, топливо из органики и класть с прибором на них. Пусть хоть задиктуются. 😊.

SergeyVS
Газ это конечно, шорошо. Но лучше иметь жидкое чем газообразное. Опять же трудности с транспортировкой. Да и газом владеют теже компании, вот они и диктуют. А так альтернатива, топливо из органики и класть с прибором на них. Пусть хоть задиктуются. 😊.

Ничего, у меня пока денег нет, как начнется стабильный доход, я парочку приемчиков обязательно попробую. Тока для экспериментов наверное надо желтый капейка купить, а то бумер жалко как то. 😊

TigroKot-2
Ничего, у меня пока денег нет, как начнется стабильный доход, я парочку приемчиков обязательно попробую. Тока для экспериментов наверное надо желтый капейка купить, а то бумер жалко как то.

Pliskin
и тот же аккумулятор Тесла вспонят только тогда, когда все природное топливо закончится.

Ну почему же, спирт, растительное масло, ДМЭ (из органики). Но нужны двигатели разработанные под этот вид масла. ЕМНИП то Зануда писал про москвич с импортным движком на разработанным под масло(растительное).

Дизеля вроде легко переделываются 😊
Но дымок из трубы (смотрел передачу посвещенную этому) как то навеял мнена мысли что с ЕВРО - там не всё в порядке вышло 😊

Не суть была в том что, это был дизель спроектированный под именно растительное масло.
Нашел http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=23484.
Вот еще если масло с ДМЭ смешать,то и проблем с запуском зимой у этого двигателя вероятнее всего не будет.

SergeyVS
Не суть была в том что, это был дизель спроектированный под именно растительное масло.
Нашел http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=23484.
Вот еще если масло с ДМЭ смешать,то и проблем с запуском зимой у этого двигателя вероятнее всего не будет.

Не дочитал, не стал расстраиваться еще больше. Очень грустно от этого всего млять. 😞

Это говорит об истинном отношении правительств к своим гражданам. 😞

TigroKot-2
Это говорит об истинном отношении правительств к своим гражданам.

Тесла сам все свои антенны поломал,без всяких там компаний.Сказал-рано ещё человечеству такие игрушки иметь.

Pliskin
Еслиб Вы знали сколько патентов в 50-60х годах на альтернативные виды топлива и дивгателей скупили и положили "под сукно" нефтяные компании....
На сегодняшний день все иобретения принадлежат им. Тесла, кроме всего прочего, разработал еще технику передачи электричества без проводов на любые расстояния. Изобретение было успешно зарублено электрическими компаниями. Т.к. при его примении можно было воровать электроэнергию совершенно свободно. Воткнул один конец в землю, настроил что-то вроде антенны - и все заработало, поймать неплательщика нереально. Так что проводам мы обязаны не отсталостью технологий, а просто обычным счетчикам. Тесла забыл придумать счетчик электроэнергии, при передаче ее без проводов. 😞

Да ну, зло берет, устройство мира напоминает клетку с колесиком таким. Хочешь побегать -побегай, но только в колесике. 😞

А интересно эти патенты можно где нибудь посмотреть ?

SergeyVS
А интересно эти патенты можно где нибудь посмотреть ?

Смысл?
Яппы в свое время (70ые?) хотели купить "зарубленные" патенты в СССР - не продали, решили, что они чтото смогут освоить.
Один патент мало, для реализации - там еще немеренно средств надо.

Для общего образования, идеи ониж в воздухе висят 😛.

Чепуха какая-то. Вот злобная нефтяная компания положила под сукно патент. Вопрос: патент где? В Америке? Так, к примеру, России на него - положить. У нас своя патентная система, у нас такого патента не зарегистрировано. Делай-нехочу. А уж китайцам вообще настолько пофигу, я даже не могу это выразить НАСКОЛЬКО им пофигу американские патенты. Только почему-то они выпускают "лицензионные" японские и европейские дизели, не забывая изобретать свои. А в Китае большие проблемы с нефтью, очень большие, своей мало...

Qot
Чепуха какая-то. Вот злобная нефтяная компания положила под сукно патент. Вопрос: патент где? В Америке? Так, к примеру, России на него - положить. У нас своя патентная система, у нас такого патента не зарегистрировано. Делай-нехочу. А уж китайцам вообще настолько пофигу, я даже не могу это выразить НАСКОЛЬКО им пофигу американские патенты. Только почему-то они выпускают "лицензионные" японские и европейские дизели, не забывая изобретать свои. А в Китае большие проблемы с нефтью, очень большие, своей мало...

Alex_F
Яппы в свое время (70ые?) хотели купить "зарубленные" патенты в СССР - не продали, решили, что они чтото смогут освоить.

Pliskin
Ну почему же не продали. Классический видиомагнитафон VHS это наше изобретение.

Нет 😊 там просили патенты которые зарубили вредные патентопроверятели, типа вечные двигатели и д.р.

Alex_F
Нет там просили патенты которые зарубили вредные патентопроверятели, типа вечные двигатели и д.р.

Кажется Вы слишком преувеличиваете мозги яппов 😊

Alex_F
Кажется Вы слишком преувеличиваете мозги яппов