Потоковые батареи, пробеги 1000 км

чего оказывается бывает https://www.drive2.ru/e/BnUVQEAAAAw

А вот эта идея реально интересна: ездить на батарее, а заправляться как бензином. Снимается основной минус электрокаров - длительная зарядка или даже замена батарей на зарядке.

Правда, остаётся ещё вопрос про отношение этой технологии к морозам, хотя с такими заявленными пробегами даже если будет снижение ёмкости на 20-30%, но не на порядок - приемлемо.

Если новые грабли при реализации не всплывут и ценник сумеют сделать не космический - вполне себе замена "зажигалкам" будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А вот эта идея реально интересна: ездить на батарее, а заправляться как бензином. Снимается основной минус электрокаров - длительная зарядка или даже замена батарей на зарядке.

Правда, остаётся ещё вопрос про отношение этой технологии к морозам, хотя с такими заявленными пробегами даже если будет снижение ёмкости на 20-30%, но не на порядок - приемлемо.

Если новые грабли при реализации не всплывут и ценник сумеют сделать не космический - вполне себе замена "зажигалкам" будет.

альтернатива интересная, но что бы стала явью, в нее надо аххулиарды вложить.

весной должны объявит-презентовать полный расклад, как они видят, пока сквозь зубы инфа.

Mower_man
альтернатива интересная, но что бы стала явью, в нее надо аххулиарды вложить.

Но если глобальных засад (пока не озвучиваемых) там нет - то далее см. пример прочих электромобилей: с такими пробегами и скоростью заправки как на обычном авто даже относительно редкая (один пост на 100км) сеть заправок решит задачу эксплуатации небольшого парка, а далее по нарастающей. Плюс если жижа не особо токсична и не требует спецусловий хранения - канистры в помощь. Ещё вдвое-втрое можно пробеги увеличить в случае чего (пока ХЕЗ какой объём жижи нужен).

Так что ПОКА озвучиваемая альтернатива выглядит куда более реальной, чем типовые электроавто на бытовых батарейках, которые заряжать надо часами, а пробег в идеальных условиях исчисляется парой-тройкой сотен км.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mower_man
чего оказывается бывает https://www.drive2.ru/e/BnUVQEAAAAw

вброс дешевый
бабло завлекают под проект - попилить

нет таких технологий пока еще
да и один вид голого каркаса авто - уже о многом говорит, как студенты собирали, все что не заводское - слабо, примитивно, ненадежно

SDR

вброс дешевый
бабло завлекают под проект - попилить

нет таких технологий пока еще
да и один вид голого каркаса авто - уже о многом говорит, как студенты собирали, все что не заводское - слабо, примитивно, ненадежно

машинки конечно "мулы", и какая разница, какой у них каркас. Пробеги опытные заявили, параметры указали. Все проверяется интересантами без проблем.

"Попилить" что? если прототипы заявленные характеристики подтвердят, это интересная платформа получается. Вояки должны вцепиться, спец техника.

Как понял по обмолвкам, используют два электролита, "заряженные" на плюс и минус, через обратимую химическую реакцию.

Ignat
заправляться как бензином

Alexandr13
чьем?

"чья-чье", китаец чоли? )

Ignat
Плюс если жижа не особо токсична и не требует спецусловий хранения

guron
Дык не озвучено пока, а так "Мираи" тоже быстро заправляется, только водород дорогой и 70 МПа 😊

жижи не агрессивные уже изобрели, без металлов

Там случайно не солевой раствор заливают? Был фонарик такой...

NE
Там случайно не солевой раствор заливают? Был фонарик такой...

ну какая "соль" может запасти в себе столько энергии?

guron
Дык не озвучено пока, а так "Мираи" тоже быстро заправляется, только водород дорогой и 70 МПа

Тут, к сожалению, пока инфы почти ноль, но внушает надежду термин "жидкость", т.е. без безумного давления и без проблем с герметизацией "сверху" (как в случае с газами).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ну какая "соль" может запасти в себе столько энергии?

Ignat
пока инфы почти ноль,

Alexandr13
а какая есть то (????)- только слова про секретную жижу и всё. ни давления ни температуры ни (тем более) хим состава.

Хим состав - да, секретен, но на него, в общем-то похрен: зарином им заправлять и тестовый образец никто не даст, а ежели не смертельно ядовит, то дальнейший состав почти пофик. Будет спрос - будут думать как сделать его доступным.

Давление - ну формально как бы да, но жидкости под мало-мальски серьёзным давлением почему-то не хранятся, ибо бессмысленно оно, сжатия по сути нет. А уж в эксплуатации - незначительное количество может и под достаточно большим давлением прокачиваться через батарею, опасности относительно мало (в сравнении с постоянной перевозкой бомбы высокого давления в габажнике).

А в целом да, обсуждать пока нечего - одна абстрактная идея, но по описанию выглядящая очень интересно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

по фото заправки - асбестовых или меховых рукавиц у заправщика не наблюдаю

температура - это придирка. визуально "баки" с обычными пробками и без "шуб"

Ignat
одна абстрактная идея

как ездящий прототип может быть абстракцией? текст читали то... чувак устал "жечь" пробегом без остановки.

Погуглил "потоковые батареи" что то кроме этого прототипа не гуглится. Еще поиск дал пару ссылок на разработки аккумов, но с совсем другим принципом.

ЗЫ Нашел нечто подобное у GE на водном электролите. "Заряженный" перекачивается из одного бака, через реактор, после которого становится "не заряженным", в другой.

DIZZI
"Заряженный" перекачивается из одного бака, через реактор, после которого становится "не заряженным", в другой.

хотя чего еще от дженера ожидать?

Alexandr13
херня какая-то

Поживем увидим.

DIZZI
Не убедительный аргумент.

И? Как это противоречит модели предложеной GE?

энергией заряда 😊

И? Разверните мысль? Батарея GE неработоспособна?

"Потоковая электрохимическая батарея, имеет в своем составе два сосуда для электролита, первый для исходного, другой для электролита прошедшего "зарядку". По ходу заряда аккумулятора электролит из первого сосуда перемещается в другой, проходя сквозь ячейки электрохимического реактора. При разряде батареи процесс движется в противоположном направлении."

Все отличие от той, что в стартовом топике только тем, что там заправляют "заряженным" электролитом а у GE заряжается непосредственно в машине.

ЗЫ Надо отдавать отчет, что работы по разного рода аккумуляторам ведутся многими фирмами. Где то будет тупик, гдето прорыв. Ближайшее будущее покажет. Я уже приводил как то пример. Статья в МК(Моделист Конструкотр) середина 80-х. Модель электросамолета с питанием по проводам. Цитата - Электролет с автономным источником энергии на данный момент невозможен в связи высоким весом батарей. И Что мы видим уже сегодня?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery

DIZZI
and a low energy density (; 4 Wh/L).

о чём я и толковал

Ну еще моё личное не восприятие Дженерал электрика 😊

Выдернули самый низкий показатель из текста и все? Слабовато...

чё слабо то?

выдерни максимальный 😊
Завали миня цифирями 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

НЕ собираюсь. И не потому что их нет. Просто бессмысленно доказывать

https://science.dirty.ru/opisa...t-nazad-475519/

Кто-то в свое время тоже поди сказал - Херня какая-то.

Жалкие 12 лет - это не горизонт планирование - это (как и отмечено в Вашей ссылке) просто описание факта имеющего уже место быть.

Как и товарищъ Жуль Верн - который просто описывал изобретенное, при этом лажал по полной, но в умах непросветлённых товарищей вошёл как великий прогноз - этакий ностродамусик прошлого. ну да я про это уже писал: http://gunszip.org/topic/53/1654732.html

Mower_man

машинки конечно "мулы", и какая разница, какой у них каркас. Пробеги опытные заявили, параметры указали. Все проверяется интересантами без проблем.

"Попилить" что? если прототипы заявленные характеристики подтвердят, это интересная платформа получается. Вояки должны вцепиться, спец техника.

Как понял по обмолвкам, используют два электролита, "заряженные" на плюс и минус, через обратимую химическую реакцию.

НЕ ВЕРЮ
нет таких технологий

а каркас говорит о продуманности и прочности конструкции, какие "инженера" принимали участие
и о сроке службы

Mower_man
как ездящий прототип может быть абстракцией? текст читали то... чувак устал "жечь" пробегом без остановки.

Пока это всего лишь пиар. Красивый, забавный, но пиар. Фотки и текст в интернетиках это прикольно, но пока нет документов - это остаётся всего лишь рекламой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пока это всего лишь пиар. Красивый, забавный, но пиар. Фотки и текст в интернетиках это прикольно, но пока нет документов - это остаётся всего лишь рекламой.

как и в случае с GM, отожмут и попилят бюджет, а родят урода

Alexandr13
просто описание факта имеющего уже место быть

ЗЫ Вспоминаются времена "синих писалок", появления сверхярких светодиодов. Сейчас вон уже в головном свете у бюджеток. На али покупай-нехочу в любое ведро ставь.

DIZZI
Дело времени, 15 лет или 50,

Alexandr13
Жалкие 12 лет

Тем более последние 25-30 лет показали, что многое возможно.

собственно вся суть в

In other words, a flow battery is just like an electrochemical cell, with the exception that the ionic solution (electrolyte) is not stored in the cell around the electrodes. Rather, the ionic solution is stored outside of the cell, and can be fed into the cell in order to generate electricity. The total amount of electricity that can be generated depends on the size of the storage tanks.

площадь электродов постоянна, объем электролита определяет емкость батареи.

Ignat

Так что ПОКА озвучиваемая альтернатива выглядит куда более реальной, чем типовые электроавто на бытовых батарейках, которые заряжать надо часами, а пробег в идеальных условиях исчисляется парой-тройкой сотен км.

ничего подобного. это намного, в тысячу раз менее реально, чем даже обычные электромобили: для этих хотя бы электричество есть везде.

Yep
ничего подобного. это намного, в тысячу раз менее реально, чем даже обычные электромобили: для этих хотя бы электричество есть везде.

ЕСЛИ указанная в стартовом посте идея окажется реальной и действительно получат большие пробеги с быстрой заправкой - разовьют со временем сеть заправки любой жидкостью.

А дрочево на заправку от любой розетки на протяжении 5-10-24 часов - именно дрочево и есть, ну или на любителя, бесплатно ворующего электричество где-то с проводов ЛЭП... Как аварийный вариант сойдёт, конечно, но штатная заправка должна проходить за 5 минут максимум (если брать за образец заправку авто с ДВС), а с этим пока что туговато у классических "батареек от ноутбуков".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Yep
ничего подобного. это намного, в тысячу раз менее реально, чем даже обычные электромобили: для этих хотя бы электричество есть везде.

"В настоящее время коммерческого применения достигли три
электрохимические системы: Fe | Cr (Deeya Energy), Zn | Br (Premium Power, ZBB),
V | V (Golden Energy Fuel Cell, Prudent Energy, Cellstrom Power). Наибольшее
распространение получила система V | V."
я слаб в химии - не знаю цену этих жиж

Но возить 400 литров топлива (которое не кончается при этом) и грить, что 1000 км это неплохо на одном баке - это СИЛЬНО 😊

Ignat
150-200 лет назад как дела с бензозаправками были?
Что не помешало развиться автотранспорту с ДВС.

Alexandr13
Но возить 400 литров топлива (которое не кончается при этом) и грить, что 1000 км это неплохо на одном баке - это СИЛЬНО

минус вес дигла ДВС... тоже норм.

Mower_man
минус вес дигла ДВС...

Yep
да нет скорее всего, никакого минуса - надо сложить вес четырёх электродвигателей, а уж потом сравнивать

почему не 6 двигателей сразу... ))) Для моноприводной достаточно одного, килограмм на 10 )))

Mower_man
почему не 6

Yep
в статье я прочитал про четыре

вояки должны вцепиться, им кстати пох, если надо по срочняку сливать жижи отработанные, что на земле, что в небе

Mower_man

минус вес дигла ДВС...

плюс вес электродвижков и вес преобразователя (?мембрана с херью сопутствующей ибо блоков надо много один выдает 1 вольт всего) (тож не маленький судя по фото реальнодействующих установкам)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

кстати а вольтаж движков озвучен? 48 вольт? тоесть не менее 4 блоков? или я не ту статью читал?

Alexandr13
ньет

плюс вес электродвижков и вес преобразователя (?мембрана с херью сопутствующей ибо блоков надо много один выдает 1 вольт всего) (тож не маленький судя по фото реальнодействующих установкам)

про 1 вольт, это хрень с википедии. Какой уровень разработок, что чувакам пришлось 48 вольт использовать, соответственно все кабеля толще/вес, ХЗ. Может есть выигрыш на вольтаже к общему весу системы, но свои издержки понесли.

мембраны - это вообще ни о чем по весу. И насчет "преобразователя" - может там простой диодный мост стоит ))), это же не гибрид.

Mower_man
пришлось 48 вольт использовать, соответственно все кабеля толще/вес

Mower_man

про 1 вольт, это хрень с википедии.

Yep

я в видео услышал ровно противоположное

в каком посте видео 😊 не видел

Alexandr13
данные реальных установок вообщето. но вольта складываются - Вы не переживайте.
так правда 48??? Да?

да понятно что складываются, нехай будет даже 0,72 с однйо мембранки, но выбор нестандартной напруги чем-то обусловлен, и явно не в погоне за рекордами ускорений.

У потоковых батарей есть большой плюс - высокое отношение запасаемой энергии к собственному весу.

Но есть и крупный минус - огромный занимаемый объём баков с ионными жидкостями. У прототипов Quant и Quantino багажников практически нет.

конец цитаты

Yep
огромный занимаемый объём баков с ионными жидкостями.

точнее 400 литров в ком то из них. Я выше отметил, что эти цифры не радуют 😊

Alexandr13
точнее 400 литров в ком то из них. Я выше отметил, что эти цифры не радуют

Йеп - но согласись - сама идея (если не пиздят про стоимость жиж) - она имеет право на жизнь. Всё компактнее чем ГАЭС.

Alexandr13
Йеп - но согласись - сама идея (если не пиздят про стоимость жиж) - она имеет право на жизнь

та не

для автомобиля это не путь, а вот ставить их около станций и в домах - это идея 😊 . Дом жрет 5 кВт без колебаний, только днём сеть заряжает потоковую батарейку - а ночью батарейка вместе с сетью льёт напругу в теслу.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

а тонну жижи еще и как акк тепла/холода для дома можно юзать - как побочный эффект так сказать.

Alexandr13
а тонну жижи

Alexandr13
чё слабо то?
выдерни максимальный 😊
Завали миня цифирями 😊

DIZZI
Вспоминаются времена "синих писалок", появления сверхярких светодиодов. Сейчас вон уже в головном свете у бюджеток. На али покупай-нехочу в любое ведро ставь.

Rusl@
+1, причём рост мощности светодиодов вырос не "за поколение", а буквально на глазах. А я ещё помню, как препод мне выговаривал: "не неси ересь, полупроводники никогда не будут использовать для освещения - не потянут"

прям навеяло https://geektimes.ru/post/286294/ а через пяток-шесток лет возможно "коммуникационный чип в заднице" появится на рынке как товар.

Yep
какое-то внутреннее чутьё мне подсказывает что, поскольку чудес не бывает, за загадочными жидкостями, деликатно названных "ионными", скрываются банальная серная кислота, либо едкая щёлочь...

Какие проблемы, присобачить к аккумулятору бак и моторчик, прокачивать больший объем электролита, чем в банках плещется? Что ты выиграешь с таким подходом?

Если бы такой крестьянский подход работал, на подлодках это решение было бы реализовано еще в первую мировую.

В утешение критикам, почитал разбор именно этого стартапа, типа фуфло, с обоснованиями, касающимися личности основателя. Мол не первый раз всякие новины запускает и пшик, и образования нет и шоумен и т.д. и т.п. И мол поэтому, дело не выгорит.

Хотя это не отменяет собственно принцип потоковых аккумуляторов, они таки могут работать, но промышленного решения пока в продаже нет.

Mower_man

но промышленного решения пока в продаже нет.

Мы же пока не про машины??? Да?

Alexandr13
Каг нет??
Стоят уже и не одна - а какк минимум десятки, может ошибаюсь на порядки и порядки.

лично с решениями на основе потоковых батарей, так, что бы это было на виду, приарилось там, что то не припоминаю.

Mower_man

лично

Alexandr13
а кто Вы в изучении потоковых батарей????

отдохни.