Что выбрать? "Святогор" или "Зубило"

Бюджет 90-100 тыщ.руб. Выбор четкий: или, или. 21093 или "Святогор" с двиглом "Рено". ТАк чт овыбрать. Сразу скажу, самому больше нравиться Святыч...

Бери девятку-проще продавать, а разницы ноль.

Разница есть. В святогоре салон человеческий, да и если сравнивать двигатели, то тоже не в пользу зубила результат.

Мне 09 ваще по салону не нравиться...ее прост опроще выбрать..выбор боольше...но я хочу Святогор..мне салон нарвитьсяю...

По слухам, запчасти для москвичей - проблема. Сомнений в том, что они понадобятся, надеюсь, ни у кого нет.

Бандерлог он и в Африке - бандерлог, что с мотором Рено, что с УЗАМом, что с ВАЗом - кузов прямо по металлу крашеный 😞, коробка - полное дерьмо 😞, торпеда грохочет и прыгает по салону 😞, замки дверные постоянно откручиваются и клинят так, что фиг откроешь, а обшивку двери только при открытой двери снять можно 😞 😊 😀 😊, запчасти по цене запчастей от иномарки(если не дороже) 😞 😞, ну а размеры салона конечно большие, чем у зубилки. 😊 😀 😊

встакое мнение от того что сталкивались? иил по слухам?

Выбирать надо то, к чему душа лежит. Однозначно. Но иметьв виду, что Святогор - это машина, которую мало того что не выпускают, но и завода ее выпускавшего нет.. Капот стоит в районе 15000(пятнадцать тысяч)рублей и не найти. Остальная жестянка не сильно дешевле и тоже - только у соседа скручивать.. 😞

Про АЗЛК. В своё время рассказывал приятель. Сам ездил с ним на этом чуде автопрома исключительно в качестве пассажира.
На новой машине - б/у детали.
Крашеный по металлу, но из-за невостребованности цвета перекрашеный по сталой краске.
Принципиально бы не стал брать.

К ТАЗ-икам тоже много притензий, но до такого ВАЗ-у далеко.

С бандерлогами доводилось общаться достаточно много в годы работы в автосервисе(1993-1996), потом был свой 1993г.в.(ничего хуже у меня не было и надеюсь не будет, даже 412-й 1970г.в. превосходил это "чудо" на порядок), у двоих знакомых(с одним тоже довелось плотно повозиться) были "неправильные" бандерлоги 1988 и 1989г.в. - почти лишенные, перечисленных мной недостатков, один из них продал свой и купил Реногор, так через год начал жалеть, что поменял, ибо начал активно гнить кузов - самое смешное, что у его бывшего(1989г.в.) к тому времени ещё не начал, так что хотелось бы чего-то хорошего про бандерлог сказать, но нечего... кроме разве что про "неправильные", но их год выпуска несколько староват...

Зануду бы сюда, он бы вам рассказал, что почём. 😀

888
Зануду бы сюда, он бы вам рассказал, что почём. 😀

Особенно про несколько капиталок при пробеге 250тыс., про термостаты и проч., проч., проч. эротические упражнения пусть не забудет. 😊 😀 😊

всмысле насколько я знаю...2141 эт ополная х_рня..но Святогор выпуска конца 90-ч всетки делался на уровне..тем более двигатель 2.0 инжектор "Рено", или я не прав? Вообще сдесь владельцы святогоров есть?

kad

Особенно про несколько капиталок при пробеге 250тыс., про термостаты и проч., проч., проч. эротические упражнения пусть не забудет. 😊 😀 😊

😀

Der Fox
всмысле насколько я знаю...2141 эт ополная х_рня..но Святогор выпуска конца 90-ч всетки делался на уровне..тем более двигатель 2.0 инжектор "Рено", или я не прав? Вообще сдесь владельцы святогоров есть?

Да тебе уже ведь написали. Не дури, иначе на тебе он кончится и будешь репу чесать. 😊

мда..самое интерсеное что в инете на форумах...а также на автосайтах, где есть автомнения...мнения о нем прямо скажем обратные..причем все от радости буквально ссуться кипяточком..типа "ай какая зайка !"

Der Fox
всмысле насколько я знаю...2141 эт ополная х_рня..но Святогор выпуска конца 90-ч всетки делался на уровне..тем более двигатель 2.0 инжектор "Рено", или я не прав? Вообще сдесь владельцы святогоров есть?

"Делание на уровне" и довело завод до полного краха. 😊 😀 😊 Модель "Василий Блаженный" с семицилиндровым двигателем с поршнями разного диаметра так и осталась только на бумаге. 😊 😀 😊
А то что в старом кузове поставили другие подушки крепления двигателя и сделали переходник под все ту же коробку ничего кардинальным образом не изменило, как был бандерлогом так и остался, а из владельцев видать один Зануда и остался, да и на улице сию птицу редко увидишь, вот "неправильные"(конца 80-х - начала 90-х) ещё иногда попадаются, но оччень редко...

Машина нормальная, не лучше и не хуже других отечественных.
Брать категорически не советую - запчасти будете не покупать, а доставать (как при совке, блин). Про сервисное обслуживание и ремонт не буду писать, т.к. в России это никогда не было развито, не развито и не знаю будет ли (что для Москвичей, что для других марок машин).

kad
, а обшивку двери только при открытой двери снять можно 😞 😊 😀 😊,

Это конечно самый главный аргумент в пользу москвича...

Der Fox
мда..самое интерсеное что в инете на форумах...а также на автосайтах, где есть автомнения...мнения о нем прямо скажем обратные..причем все от радости буквально ссуться кипяточком..типа "ай какая зайка !"

Это они потенциальных покупателей заманивают, куда-то своих "заек" им девать придется, я тоже в своё время такие дифирамбы выдавал, а продал - гора с плеч. 😊 😀 😊

Зубило бери, на него хоть запчасти есть...

😊

А Зануда все катается на нем и голову не ломает.

Пусть все остаются при своем мнении 😊

Только напомню, еще раз:
Ругают "Москвич" те, кто им никода не владел.

У меня есть 😊
И я его не собираюсь продавать.

CooperS
Зубило бери, на него хоть запчасти есть...

Если ездить- Москвич.

Был у меня Москвич. Пока ездил - был доволен. А сейчас с полной неработой АЗЛК - любая запчасть может стать огромной проблемой. ИМХО - риск заиметь геморой покупая Москвича - очень большой.

А вот и он! 😀
Щас всю тему собьёт.... 😀

Злой ты 😀
По теме : С Реношным мотором Москвич ещё и дорогой в обслуживании...

теоретик?2
По слухам, запчасти для москвичей - проблема. Сомнений в том, что они понадобятся, надеюсь, ни у кого нет.

Запчасти или расходники?
Это две большие разницы.

Естественно, все новое.

Расходники:
Масло - Ельф синтетика - есть.
Фильтр масл. - Ман - есть.
Фильтр возд.-есть.
Колодки- Финвал/Трансмастер/Дафми/Егорьевск и проч.
Торм.жидкость- ДОТ4 импорт- есть.
Резинки подвески- навалом.
Шаровые - полно импорт., не считая отеч.
Рулевые - полно импорт, не счит. отеч.

Запчасти:
Стекла - любые.
Оптика- Киржач, есть все. Фара - 1550, зад.фонарь- 650р.
Бампера-есть.
Крылья пер- есть.
Капот пластик- есть.
Облицовка- есть.
Торм.диски и барабаны - Тотти, Италия - есть.
Рулевая рейка - Тотти
Подшипники - полно, импорт.
Вакум.усилит.торм- Лукас
Торм.цил. и суппорты - импорт и отеч- полно.
Аммортизаторы и патроны в стойки- Плаза и импорт- полно.
Пружины- Полно.

Что не можете купить? - скажу где и сколько стоит.
Даже кузов! - 62.000 р.

Нету только новых заводских КПП, только переборка.

Моя рекомендация:

По году выпуска:
1998/99 год- самая удачная комплектация.
2000 - не надо- запаска из багажника, нет центрального воздуховода на панели.

1. Идеал - 2141 или Святогор, с двигателем ВАЗ-2130 1,8л. - для очень больших пробегов и по РФ.
2. Святогор с ВАЗ-1,6 - для больших пробегов и по РФ
3. Святогор с Рено (если мало ездить надо) - обслуживание Рено не дешёвое.
-----
4. Святогор с 1,7 Уфа.- прет как танк!

И не экономьте на масле!

Зануда
Моя рекомендация:

По году выпуска:
1998/99 год- самая удачная комплектация.
2000 - не надо- запаска из багажника, нет центрального воздуховода на панели.

1. Идеал - 2141 или Святогор, с двигателем ВАЗ-2130 1,8л. - для очень больших пробегов и по РФ.
2. Святогор с ВАЗ-1,6 - для больших пробегов и по РФ
3. Святогор с Рено (если мало ездить надо) - обслуживание Рено не дешёвое.
-----
4. Святогор с 1,7 Уфа.- прет как танк!

И не экономьте на масле!

Ты Занудыч, никак свою втюхиваешь? 😀

Я же сказал - моя не продается!

Но это самая удачная комплектация.

Зануда
Я же сказал - моя не продается!

Но это самая удачная комплектация.

А что у них с корозией? Тут звучали печальные факты покраски без грунта.

Несколько преувеличены слухи.

Оцарапал год назад- металл как был серый так и остался.
Поэтому и закрашивать не стал.

Только, это относится именно к модификации 214145, окончание 45- то есть исполнение под Рено.

У меня тоже именно 214145, но двигатель в салоне другой поставили по моей просьбе.

Говорят, именно 214145 лучше грунтовался.
Под краской белый слой грунта.
Точно сказать не могу, но машины 1998/99/2000 этой модификации очень долговечны по коррозии.

Первое же что начинает ржаветь- пер.крылья.
Новые - 950р./шт.

Святогоры 1998-2000.
214100- 1,6л.ВАЗ
214120- 1,7 Уфа
214145 - Рено.

АЗЛК-2141 Алеко с 1987 по 1997
2141- 1,6л Ваз
21412 -1,5л Уфа.

Возили меня в 41-м на заднем сиденье - при росте 180 головой в потолок упираюсь. Это машина?

Если хочешь машину до 100 т.р., покупай ИЖ 2126 с вазовским двигателем.

Tola
Если хочешь машину до 100 т.р., покупай ИЖ 2126 с вазовским двигателем.

Только у него задний привод...

100т.р. это 3800 баков, я бы поискал Второго/Третьего Гольфа и не ёрзал. Лучшее средство от ошибки это Фольксваген 90х, и починишь(редко), и продашь(всегда), и для людей сделана. Только придётся поискать вдумчиво. 😛

CooperS

Только у него задний привод...

а по моему передний?

я кстати девятку купил......

Москвич НАМНОГО удобнее зубила, но вот в аварии попадать на нем не рекомендуется. На мой кадиллак кузовщину достать в разы проще, чем на москвича.

Как альтернатива - ИЖ. Салон опять же намного удобнее зубилового, с запчастями проблем нет.

ИЖ.. у отца новый.. на 1500км при переключении с 3й на 4ю ручка кпп осталась в руке

ViGilant

а по моему передний?

У ИЖа задний.

Зануда
😊

А Зануда все катается на нем и голову не ломает.

Пусть все остаются при своем мнении 😊

Только напомню, еще раз:
Ругают "Москвич" те, кто им никода не владел.

Не путайте поганый бандерлог с "Москвичем", последний, хотя и не самый удачный из "Москвичей" - 2140, все что новее - бандерлоги, кстати у меня был и "Москвич-412" и бандерлог, так что я знаю о чем говорю.

У меня есть 😊
И я его не собираюсь продавать.

А то стоит огромная очередь именно за Вашим, и всё ждут не дождутся когда можно будет купить подороже. 😊 😀 😊

Кад!
Я начинаю понимать, почему Вы так болезненно относитесь к темам о Москвиче!

Вам очень хочется его иметь, но вы не можете себе это позволить- Ваше окружение не поймет этого.

И от этого несоотвествия мира и неудовлетворенности, Вы страдаете.

И постоянно пытаетесь самому себе доказать, доводы окружения.
Но Ваша израненная душа не может принять эти взгляды и смириться с трагичной действительностью.

Что я могу сказать?
Новопассит в настойке, по 20 мл утром и 10 мл на ночь в течении 2х недель.
Затем посмотрим состояние и сделаем выводы.

Да, и кофе!- Это надо исключить из рациона.

Вы цены на запчасти к мотору Рено посмотрите и сравните с Вазом, тфу тфу, случись что с мотором и сумма ремонта будет сопоставима с ценой авто.

По расходникам Зануда прав они есть, но уж точно не на каждом углу.
Я бы рекомендовал Ваз инжектор только не GM -овский

------------------
Автосервис, эвакуация, запчасти.
Владимир.

98 года 2141 с новой мордой 1,6 л. Нормально ездит, всяко комфортнее зубила, и гремит салонным пластиком не больше, но кузовщины в Н-ске нет. Коррозия есть, но не больше чем на тех же зубилах одногодках.
93 года 23355 1,5 л. Нормально ездил, но вот погремушка то была, и замки дверные клинили и панель приборов болталась; и гнил. После наезда на бордюр оторвался от кузова кронштейн рессоры (коррозия!) - сочинил протез, на протезе еще несколько лет проездил, начали складываться стойки - стало страшно с грузом ездить, поставил на прикол, стоял полтора года, 2 недели назад утилизовал. Завелся с полпинка, только бензин подкачал и до разбора доехал своим ходом.
Коробка на них хороша, это нравилось.

888

У ИЖа задний.

ксатти Ода есть и в варианте 4х4

Зануда
Если собираетесь именно постоянно ремонтировать- то, однозначно, ВАЗ.

Если ездить- Москвич.

огромное пасибо за инфу..приму к сведению...

kad

а почему "бандерлог"?

Зануда
Кад!
Я начинаю понимать, почему Вы так болезненно относитесь к темам о Москвиче!

Вам очень хочется его иметь, но вы не можете себе это позволить- Ваше окружение не поймет этого.

И от этого несоотвествия мира и неудовлетворенности, Вы страдаете.

"Москвич" как я уже сказал был вытеснен с производства бандерлогом(не автомобиль в принципе), производство которого довело завод до краха, поэтому вопрос о покупке просто не стоит. Если бы "Москвич", правда только ИЖ и в том виде, в котором он был до 1980г(т.е. с хромом вокруг стекол, хромированной решеткой, хромированными бамперами), можно было бы купить, но новый я бы купил, но увы...
Так что несоответствие мира только лишь в том, что переднеприводную дешевку(в случае с бандерлогом ещё и сляпанную из двух различных кусков) продают по цене больше чем у автомобиля.

И постоянно пытаетесь самому себе доказать, доводы окружения.
Но Ваша израненная душа не может принять эти взгляды и смириться с трагичной действительностью.

Что я могу сказать?
Новопассит в настойке, по 20 мл утром и 10 мл на ночь в течении 2х недель.
Затем посмотрим состояние и сделаем выводы.

Да вы сами попейте, подумайте, может быть успокоитесь перед очередной порцией эротических упражнений с бандерлогом 😊 😀 😊.

Да, и кофе!- Это надо исключить из рациона.

А вот это не ваше дело, Вам запретили, Вы и не пейте. 😊 😀 😊

P.S. Да и вообще слово рацион, диета и пр. это для больных, вот Вы и соблюдайте их если Вам требуется лечиться, не переносите со своей больной головы на мою здоровую.

Der Fox
огромное пасибо за инфу..приму к сведению...

Зануда
В среду, во второй раз, поменял кольца- масло мотор жрать стал - 1,5 л на 10.000км.
А раньше только 0,5л.
Напомню, мотор ВАЗ-2130 1,8л, пробег 251.000 км. Машина - 214130.
До этого кольца менял на 130.000 км.
Когда вскрыли, износ цилиндров "в допуске".
Т.е. о "капиталке" речь не идет. Масло Elf 5w40 синтетика.
Заменил кольца(маслосъемные "сели") , поршня (большой зазор канавок колец), клапана, маслосъемные колпачки, шатунные вкладыши.
Естественно прокладки.
Должен ли я говорить что ООП ВАЗа делает брак?
Вряд ли.
Не всякий мотор классического типа проходит 250.000 до замены колец.
И теперь еще тыс.100 можно о ремонте не думать - это 1,5-2 года.

Безмен
Сравнивайте. 😊

Я говорил о плановом превентивном ремонте.
При этоммашина на ходу.

У Вас же были именно поломки, после которых ездить нельзя.
То есть машина стоит и не едет.

Сравнивайте.

А при чем тут Москвич?
У меня двигатель ВАЗ.

Вы же говорите о двигателях.
У Вас ВАЗ и у меня ВАЗ.

Der Fox
Повторю, что сказал в ПМ.

Вообще, ИМХО, идеал Москвич с мотором 1,8л ВАЗ-2130.
Получается Москвич с мотором по мощености как у Рено.
Самолет.
При этом неприхотливость и надежность.
У самого такой.
4,5 года, пробег на сегодня 256.000 км. Без капиталки! - менял кольца.
Масло в мотор-синтетика Эльф.

Рекомендую не с Реновскиям мотором, а с 1,6 ВАЗ.
Чуть слабее, но гораздо дешевле в эксплуатации.

Есле будете брать с Рено, то желательно пробег смотрите около 60-70.000 км.
На 60.000 идет большое ТО этого мотора - замена роликов, ремня.
Электронасос в бензобаке не любит полу-пустого бака.

Если ездить мало и по Москве - Реновский мотор подойдет.
Если далеко и много - ВАЗ предпочтительней- не обращает внимания на плохой и грязный бензин.

Главное условие Москвича-хорошее масло.
В КПП только GL-5 Elf.
Все другие масла там не работают- КПП накрывается.

Ясно, что Москвич комфортней 2109.
Уверенней стоит на дороге.
Надежная подвеска и очень дешевая в ремонте.
Ощущение раздолбанности подвески передней создают 2 резинки стабилизатора - замена 250р с работой.
Задняя вобще ничего не требует.

У меня крейсерская 120-130 км/ч.
Но я не гонщик и мне хватает.

По ремонту, если в Москве, то только СТО-5 на Проектируемом проезде за АЗЛК.
Или СТО-2 на Клязьминской.
Больше машину никому не давайте.

Машины по 1999 год имели зап.колесо, закрепленное снизу и центральные воздуховоды на панели. - Рекомендую именно 1999 года брать.

Машины 2000 года- колесо вынимается из багажника, воздуховодов нет.

Смотрите объявления Из рук в Руки и не торопитесь покупать первую попавшуюся.

Масло не обязательно Elf. У меня и Valvoline и Shell обитали, но GL-5. В главной паре гипоидные шестерни, им только пятерку

Зануда
Вообще, ИМХО, идеал Москвич с мотором 1,8л ВАЗ-2130.
Получается Москвич с мотором по мощености как у Рено.
Самолет.
При этом неприхотливость и надежность.
У самого такой.
4,5 года, пробег на сегодня 256.000 км. Без капиталки! - менял кольца.
Масло в мотор-синтетика Эльф.

Der Fox

ксатти Ода есть и в варианте 4х4

С Нивовской ходовой, не знаю о качестве(думаю тоже самое), но это хоть оправданная покупка, для человека с малым бюджетом, которому необходим автомобиль для дачи/деревни/снежных регионов.ИМХО

Жалко, универсалов полноприводных они не делают.

Безмен
Жалко, универсалов полноприводных они не делают.

Так они и ОДУ уже не делают

Безмен
Замена поршневой, замена вкладышей, и дважды замена колец - и это на синтетике!! - это называется "неприхотливость и надёжность" и "без капиталки"?

А где там про поршневую с вкладышами?

Безмен
Жалко, универсалов полноприводных они не делают.

Был бы русский Олроуд. 😛
Разве универсалы не бывают с нив-ходовкой? Я думал база одна, чего не слепить, бред.

Бред. Но не делают. 😞

Alex_F

Так они и ОДУ уже не делают

Но судя по бюджету автора, новую и не ищет! 😛

888

А где там про поршневую с вкладышами?

888

С Нивовской ходовой, не знаю о качестве(думаю тоже самое), но это хоть оправданная покупка, для человека с малым бюджетом, которому необходим автомобиль для дачи/деревни/снежных регионов.ИМХО

Там не нивовская трансмиссия, а нечто! Раздатка, сделанная в Омске, там совсем другая, т.е. с разными передаточными числами для переднего(стоит нивовский передний редуктор 3.9) и заднего валов(в заднем мосту стоит ижевский редуктор 4.1) и без понижающей передачи, есть только блокировка межосевого дифференциала, такая стоит на Оде у моего приятеля(недавно её перебирали - меняли подшипники), есть вариант этой же раздатки с равными передаточными числами валов для машины с задним ижевским редуктором 3.9..., есть вариант с торсеном вроде бы импортным... Одним словом - полный бред. 😊 😀 😊

888

Но судя по бюджету автора, новую и не ищет! 😛

Вообщето она 120 стоила вроде? году так в 2004 - так что разница невелика.

Безмен
Зануда
В среду, [b]во второй раз, поменял кольца- масло мотор жрать стал - 1,5 л на 10.000км.
А раньше только 0,5л.
Напомню, мотор ВАЗ-2130 1,8л, пробег 251.000 км. Машина - 214130.
До этого кольца менял на 130.000 км.
Когда вскрыли, износ цилиндров "в допуске".
Т.е. о "капиталке" речь не идет. Масло Elf 5w40 синтетика.
Заменил кольца(маслосъемные "сели") , поршня (большой зазор канавок колец), клапана, маслосъемные колпачки, шатунные вкладыши.
Естественно прокладки.
Должен ли я говорить что ООП ВАЗа делает брак?
Вряд ли.
Не всякий мотор классического типа проходит 250.000 до замены колец.
И теперь еще тыс.100 можно о ремонте не думать - это 1,5-2 года. [/B]

Да действительно, проморгал. 😛

Alex_F

Вообщето она 120 стоила вроде? году так в 2004 - так что разница невелика.

За 120 ужо легче искать, но....

kad

Там не нивовская трансмиссия, а нечто! Раздатка, сделанная в Омске, там совсем другая, т.е. с разными передаточными числами для переднего(стоит нивовский передний редуктор 3.9) и заднего валов(в заднем мосту стоит ижевский редуктор 4.1) и без понижающей передачи, есть только блокировка межосевого дифференциала, такая стоит на Оде у моего приятеля(недавно её перебирали - меняли подшипники), есть вариант этой же раздатки с равными передаточными числами валов для машины с задним ижевским редуктором 3.9..., есть вариант с торсеном вроде бы импортным... Одним словом - полный бред. 😊 😀 😊

Да гибрид по русски! Но торсен туда это ваще смех, уж лучше бы на Шниву ставли. 😀

888

Да гибрид по русски! Но торсен туда это ваще смех, уж лучше бы на Шниву ставли. 😀

Ну торсен стоял на машине с инжекторным мотором УЗАМ 2.0, а в Шниву его зачем? Шнива все-таки позиционировалась как внедорожник, её больше к лицу настоящая, а не автоматическая блокировка с непонятной логикой работы...

kad

Ну торсен стоял на машине с инжекторным мотором УЗАМ 2.0, а в Шниву его зачем? Шнива все-таки позиционировалась как внедорожник, её больше к лицу настоящая, а не автоматическая блокировка с непонятной логикой работы...

А мголи бы для горожан паркетник сваять, как версию, многие межосевой и понижайкой не пользуются и вес снизися бы и наверно ценник. Вон Паджеро Пинин была и с суперселектом и с муфтой, и Гр. Витары новые тоже бывают с раздаткой, а бывают фуллтайм без излишеств.

888

А мголи бы для горожан паркетник сваять, как версию, многие межосевой и понижайкой не пользуются и вес снизися бы и наверно ценник. Вон Паджеро Пинин была и с суперселектом и с муфтой, и Гр. Витары новые тоже бывают с раздаткой, а бывают фуллтайм без излишеств.

Ну насчет снижения ценника на машину с импортной раздаткой я чего-то сильно сомневаюсь... 😊 😀 😊

kad

Ну насчет снижения ценника на машину с импортной раздаткой я чего-то сильно сомневаюсь... 😊 😀 😊

Ну тык и написал, что наверно... 😛 Но динамичней и тише она бы точно стала и спрос на неё тоже бы был, но это лирика в пользу развития автопрома. 😀

На мой взгляд, имеет смысл покупать 2141 при бюджете $1K-$2K, за эти деньги больше ничего нормального не купить.

ИМХО если выбор между этими двумя, я бы взял зубило, всеж их больше. и запчастей валом и бегает резво

Безмен:
Жалко, универсалов полноприводных они не делают.

Tola
Не правда ваша!
Выпускалась Фабула(универсал на базе ИЖ2126) с полным приводом.
про Оду мона тут информацию почерпнуть http://izh.2126.ru/forum/index.php

Кароче русский Аутбэк/Оллроуд всё таки существует! Ура!!!! 😀

2 888: жжоте 😊

Замена колец по терминологии ВАЗа- не капиталка.

фигассе не капиталка. А что тогда капиталка?

Честно говоря, начинает немного утомлять, когда обычный плановый регламентный ремонт называют капиталкой.

Следуя такой логике, можно утренее бритье назвать сложной хирургической операцией по ампутаци волосяного покрова лица.

То ли это от незнания, то ли от откровенного передергивания.

Если это именно передергивание- то это некрасиво слышать из уст мужчины. Обычно утрирование- излишнее преувеличение, свойственно дамам.
Когда это делает мужчина- это только говорит о его недалеком уме.

Если же это незнание, то восполнить этот пробел особого труда не составит.

Техническая документация ВАЗа предусматривает регламентный ремонт- замену поршневых колец на двигателях типа 2101 при пробеге около 60-70.000 км.

ВАЗ рассчитывает, что двигатель типа 2101 до капитального ремонта пройдет 120.000 км.

Основная причина капитального ремонта - падении давления масла.
Почему?
Потому что изнашиваются пары трения Вкладыш-коренная шейка коленвала и вкладыш- шатунная шейка.
При этом обычно изнашивается распредвал.
Возникает увеличенный зазор в этих парах, в результате чего масло просто вытекает через образовавшийся зазор и давление не достигает расчетной величины.

Капитальный ремонт производится, когда дальнейшая эксплуатация двигателя может привести к его поломке и заклиниканию.

Что подразумевается под капитальным ремонтом:
1.Двигатель вынимается из автомобиля.
2.Производится полная разборка двигателя и дефектовка деталей.
3.Производится шлифовка (проточка) опорных и шатунных шеек коленвала до ближайшего ремонтного размера.
4.Производится расточка цилиндров блока цилиндров до ближайшего ремонтного размера и хонингование поверхности цилиндров (что не всегда делается в мелких сервисах).
5.Производится подбор новых поршней ремонтного размера, всвязи с увеличенным диаметром цилиндра.
6.Устанавливаются новые поршневые кольца ремонтного размера.
7.Устанавливаются новые шатунные и коренные вкладыши ремонтного размера.
8.Обычно требует замены распредвал головки блока.
9.Обычно требуют замены клапана и направляюшие клапанов, часто и седла клапанов с притиркой клапанов к седлам.
10.Обычно требуют замены рокеры (толкатели) клапанов.
11.Обычно требует замены цепь.
12.Обычно требуют замены успокоитель и натяжитель цепи.
13.Обычно требует замены масляный насос и шестреня привода(грибок) .
14.Обычно производится шлифовка головки блока.
15.Естественно меняются все прокладки,сальники, упорные полукольца и маслосъемные колпачки.
16.Производятся регулировочные работы.

Представили объем работ?
Обычно, капитальный ремонт производится в течении 3х дней.

Что такое замена колец?
Это плановый регламентный ремонт.
Показания- повышенный расход масла.

Работы проводят без снятия двигателя с автомобиля, не отсоединяя КПП.
1.Производится замена коренных вкладышей коленвала того же размера.
2.Производится замена поршневых колец того же размера.
3.Обычно производится замена маслосъемных колпачков и притирка клапанов.
4.Естественно, заменяются необходимые прокладки.
5.Производятся ругулировочные работы.

Обычно, замена колец производится в течении 5-6 часов.

Согласитесь, есть некоторая разница между капитальным ремонтом и заменой колец. 😊

Автору темы.

Сейчас найду Вам ссылку.

Продаются Святогоры 1999 года с пробегом в 17-20 (семнадцать-двадцать км)км.
Двигатель ВАЗ-2106.
Полная комплектация.
Цена - 102 500руб.

Рекомендую.

Есть один минус.
Цвет- желтый.
Машины были закуплены мэрией Москвы для обслуживая чиновников Москвы,и переданы в таксопарк.
Однако, до эксплуатации дело не дошло.

http://www.cars.auto.ru/sale/VR60069/
http://wwwboards.auto.ru/moscvich/733075.html
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=phorum&act=1&id=578938&rid=578938

ну вот новый фактически авто за 100 с небольшим я бы купил.. пофигу что москвич и что желтый.. да хоть в крапинку)) можно просто не мыть.. наврядли оно сразу начнет криминально сыпаться

За 100-110 тысяч Гольф 2 самый надёжный и динамичный авто. Автору темы я уже сказал об этом,но пока он поддаётся мнению,что девятое семейство лучше...

святогор классная машина-было 2 штуки,однозначно лучше 9ки,во всём ,кроме ликвидности 😞

Жаль припозднился я 😊

Зануда
Если собираетесь именно постоянно ремонтировать- то, однозначно, ВАЗ.
Если ездить- Москвич.

Во во, именно ездить.
А немецкий автопром, возит.
Водитель там для заполнения салона.
😀

888
100т.р. это 3800 баков, я бы поискал Второго/Третьего Гольфа и не ёрзал. Лучшее средство от ошибки это Фольксваген 90х, и починишь(редко), и продашь(всегда), и для людей сделана. Только придётся поискать вдумчиво. 😛

+100

Только цены бывают и пониже.
Я взял 89 год за 80000 рэ, в оч. хорошем состоянии. Если сравнивать с 9ой, то машины по резвости и маневренности идентичные. Не кидайтесь табуретками, дослушайте. Гонялись мы с другом (у него 9а) в городе и на трассе, на трассе я его рву, в городе он меня (прокладка в 9е получше). 9а перебрана им от и до, вплоть до вывешивания поршней с точностью 0,01, дотошный товарищь, а главное фанат этого дела.

Так вот к чему предистория.
Я не люблю копаться в машине, а за теже деньги получаю, теже возможности.
Ну и конечно некоторые маленькие радости, типа подогрева сидений, зеркал и т.д.

Вот и думайте, Вам это надо?

кузя
Жаль припозднился я 😊

+100

Только цены бывают и пониже.
Я взял 89 год за 80000 рэ, в оч. хорошем состоянии. Если сравнивать с 9ой, то машины по резвости и маневренности идентичные. Не кидайтесь табуретками, дослушайте. Гонялись мы с другом (у него 9а) в городе и на трассе, на трассе я его рву, в городе он меня (прокладка в 9е получше). 9а перебрана им от и до, вплоть до вывешивания поршней с точностью 0,01, дотошный товарищь, а главное фанат этого дела.

Так вот к чему предистория.
Я не люблю копаться в машине, а за теже деньги получаю, теже возможности.
Ну и конечно некоторые маленькие радости, типа подогрева сидений, зеркал и т.д.

Вот и думайте, Вам это надо?

Что лучше - "зубилка" или "бандерлог"? Ответ - "народный вагон"! 😊 😀 😊

Кирилл, я что не прав? 😊
Ладно, ладно, согласен.
Это я, так заранее зная что скажешь 😊

Несколько постов выше сакзано:

Stix
Автору темы я уже сказал об этом, но пока он поддаётся мнению, что девятое семейство лучше...

Теперь выбор, доводить пятилетнее зубило (если самому 400-500 Еврей, в сервисе 1000-1500) или купить старый, проверенный немецкий комфорт и вкладывая раз в пол года, на обслуживание 200-400 Еврей, а по классу они одинаковые.

Есть одно, НО для гольфа2, тесноват, по сравнению с зубилом, Т.е. пасажир 50-52 р-ра садится и о пятой можно забыть 😀 Сзади места побольше, но меня, как водителя это не греет 😊
Есть много тонкостей, спрашивайте 😛

кузя
Кирилл, я что не прав? 😊
Ладно, ладно, согласен.
Это я, так заранее зная что скажешь 😊

Да я-то с тобой согласен полностью, кроме мелких деталей, т.е. думаю, что японский автомобиль ещё лучше. 😛 😛

😊

А почему Опель обделили вниманием, за такие деньги можно хороший экземпляр взять. По поводу Москвича- это добровольный геморрой, но при желании довольно несложно из него сделать надёжный автомобиль, проблема только в наличии качественных запчастей, т.к. в основном продаётся китайское гуано. У кузова слабовата подготовка, грунтовка и краска в проблемных местах не держатся, приходится изгалятся всякими антикоррозионными штуками. Но всё равно машина не хуже, чем ВАЗ, но времни на обслуживание требует раза в полтора больше.

З.Ы. Был М-412 82 года, Сейчас М-21412 92 года.

"Любая машина когда-нибудь становится Опелем"
Народная мудрость 😛

кузя
"Любая машина когда-нибудь становится Опелем"
Народная мудрость 😛

ИМХО, это только иномарок касается, вот если бы ТАЗы в Опеля превращались. 😊 😀 😊

Ебстессно, енто самосабой разумеющееся
😊

то тазы,а то машины
что москвич,что ваз - не машины. Транспорт для неудачников...

Зоран, купите себе "Антилопу-Гну" как у Адама Козлевича. Вам в самый раз будет.

А Вы вообще молчите,Вы, страшно сказать, что себе купили))))))))))))))))))))

Ну, мы люди небогатые, живем по средствам и не выпендриваемся. Но и затыкать рот не даем такому треплу, как Вы.

ну, что я трепло надо доказать)
А вот говорить публично о покупке нивы я бы поостерёгся...

Если кто-то говорит, что мото не любит, мол "не мое", а потом, что типа у него "полно мотиков и трайков" и он от них тащится. Если некто ездил на Ниве не раз, а потом утверждает что только за руль подержался. Кто это после всего сказанного? Ответ: Зоран!

А что, я и владеть ими не могу? Да,ездить теперь не моё, так уж вышло. А владеть - почему бы и нет? Трайк это трицикл? Я тока написал что планирую его покупку, но не факт что эксплуатацию. Не надо передёргивать
а про ниву - езди 1-2 раза, ну и возили несколько раз. В моём кругу общеня ездят на други машинах и на нивовода смотрятк как...короче, не как на человека, так что опыт с нивой маленький. Зато я несколько лет назад писал о столкновении с нивой.Помните?
И вообще, мне при моём нынешнем статусе факт касания телом нивы лучше не афишировать ))))))

А что, я и владеть ими не могу? Да,ездить теперь не моё, так уж вышло. А владеть - почему бы и нет? Трайк это трицикл? Я тока написал что планирую его покупку, но не факт что эксплуатацию. Не надо передёргивать
а про ниву - езди 1-2 раза, ну и возили несколько раз. В моём кругу общеня ездят на други машинах и на нивовода смотрятк как...короче, не как на человека, так что опыт с нивой маленький. Зато я несколько лет назад писал о столкновении с нивой.Помните?
И вообще, мне при моём нынешнем статусе факт касания телом нивы лучше не афишировать ))))))

ZORAN

А что, я и владеть ими не могу? Да,ездить теперь не моё, так уж вышло. А владеть - почему бы и нет? Трайк это трицикл? Я тока написал что планирую его покупку, но не факт что эксплуатацию. Не надо передёргивать
а про ниву - езди 1-2 раза, ну и возили несколько раз. В моём кругу общеня ездят на други машинах и на нивовода смотрятк как...короче, не как на человека, так что опыт с нивой маленький. Зато я несколько лет назад писал о столкновении с нивой.Помните?
И вообще, мне при моём нынешнем статусе факт касания телом нивы лучше не афишировать ))))))

Горбатого, как известно, оглоблей по хребту не исправить

хамить пытаемся? Чужой топик не стыдно паганить?

А где хамство? Докажите. А про то, у кого стыда нет и кто сколько тем испоганил кто б говорил.

А оно мне нужно? Обвинять Вы любите.Вы тут и начали кипеж. Давайте ближе к теме!

Я бы за такие деньги посоветовал Волгу...Тоже вариант. Если уж совсем туго с бапками.

Ну, да Зоран, насколько мне известно, ездил на Волге, только не говорите, что раз или два 😊

да, не раз и не два и не жалею об этом. Нужна была личная,отдельно своя машина с возможностью водителя,но за свои бапки - я такую и купил. О чём не жалею ине стесняюсь. Я научился падать и подниматься. И быстро нашёл себе другого хозяина с иномарками,благо умею...но тема кажется о тачках,а не обо мне?

Волга надёжна,неприхотлива, ну и всётаки большой седан/универсал. Хорошая печка, динамична. Жрёт не так много,как говорят, литров 13-15 92 на сотню, хорошо рулится,неплохо оснащена. Б/у за такие деньги будет с инжектором, ГУР, электропакет,можно найти с кондишеном и наворотами...

Резина на 15-16, мягкий ход(при нормальных амортизаторах) хорошо держит дорогу до 110(3110)-140(31105). Сиденья удобные.

Да...
Волга динамичная машина.

Дали мне порулить Волгой, тогда с номером о003оо, явно не простой комплектации и сборки. Так даже она тупила по страшному.
По шоссе, прет 160 не вопрос и стоит как влитая, только пока разгонишь её до этой скорости заснешь.

Выбирая между Волгой и Святогором- ИМХО, Москвич.
У меня была одновременно 24 и 214100, так когда на душе было хреново- выбирал Москвич- он легче управляется и комфортней.

Ход педалей мельше и легче, руль лечче, посадка удобней, динамичней машина.

Ну, разумееетсяя волга не феррари и даже не опель. Но 21103 не усупает, а по разгону и превосходит. Если нормально настроена и исправна. Всё таки 2,3-2,5 литра, да и мотор моментный. При заводском чип-тюнинге "на момент" она легко обгоняет любой переднеприводной таз. Особенно если в горку,скажем. Другое дело, что больше 100-110 км/ч на ней ехать не хочется.С инжектора можно 150-160 л.с. снять не напрягаясь. Тока лучше от этого волга не станет. Как была баржой, так баржой и останется.
Речь о 31**,а на о 24, так что святогор курит в другом углу помойки.
Все они,и волга,и зубило,и масквич - хлам.

Зануда
Выбирая между Волгой и Святогором- ИМХО, Москвич.
У меня была одновременно 24 и 214100, так когда на душе было хреново- выбирал Москвич- он легче управляется и комфортней.

Ход педалей мельше и легче, руль лечче, посадка удобней, динамичней машина.

Разный тип кузовов. Трудно сравнивать.

Зато в Волге с бОльшим комфортом можно возить семью/друзей. И багажник в ней большой. У новых Волг подвеску шприцевать не надо. НО при расходе около 14 литров захочется перевести её на газ,вот тут и засада - инжекторный змз 406 нельзя перевести на газ 😞 Там смазка распредвала за счёт бензина 😞 А заливать 14 литров на сотню весьма затратно в данном ценовом диапозоне машины...

Stix
У новых Волг подвеску шприцевать не надо.

888
Как это не надо?
Какие модели не шприцуются?

Передняя. Вроде с 99-го года.
Но 31105 точно,а так как они с 3102 отличаются только кузовами,то и её тоже...

Stix

Передняя. Вроде с 99-го года.
Но 31105 точно,а так как они с 3102 отличаются только кузовами,то и её тоже...

Странно, думал шкворня как была так и осталась!

Заменили на безшкворневую. Это точно,вот только год замены точно не помню... Кажется с 3110...

Баржа она и есть баржа.
Для дома, для семьи - на любителя. И любитель должен быть с деньгами и терпением. )))
Как там анекдот звучал? Откажись от покупки Волги, купи другую машину, езди и бесплатно заправляйся.

kad:

Что лучше - "зубилка" или "бандерлог"? Ответ - "народный вагон"!

Товарищ так и поступил. Очень хотел иномарку и купил Фольксваген 90-х годов за 150 т.руб. Дык даже такая машина даст 100 очков вперед нынешней десятке. По просторному салону и багажнику, по комфорту и емкому баку (70 литров).

Кстати управляемось Волги на новой подвеске заметно улучшилась.
НО: "Как купили- сразу в сервис,там проклеили,шумоизоляция... Подкрутили всё что нужно,а то гремела как танк" - это по 31105.

"Когда едешь с семьёй на природу - всё классно,но когда в конце недели шприцуешь на эстакаде(особенно после дождя)стоя под ней - это просто $%^дец... Хочу девятку купить..." это по 31029.

Ну да..это машина хорошо для автопарка, для частника 31105 в принципе ничего, но на любителя.
Кстати,я на своей шкворня не шприцевал,забил. ГУР провернёт)

http://www.chtec.ru/forum/index.php?topic=483.0

Ух ты 😊 Довольно хорошее состояние. А цвет... да перекрасить можно.

Два года ездил на 214122. Могу сказать только хорошее. Салон просторный, проходимость хорошая, ездили на охоту в деревню 4 человека и багажник под крышу забивали, который, кстати, тоже не маленький. Холодильник возил при сложенном заднем сиденье, стиральную машинку возил.... Расход бензина 9-10 л/100 км. В обслуживании - намного легче Жигуля. Машина - класс, жаль, что перестали делать, лучше бы 5-ки или 7-ки Жигулей делать перестали. ИМХО. Продал только по одной причине - "пересел" на иномарку. А из отечественных - Святогор рулит 😊

А чем цвет не нравится, по-моему классный 😊

Merlin
Холодильник возил при сложенном заднем сиденье, стиральную машинку возил.... )

Кстати мы холодильник(правда советский) в 9ке возили 😊
Хотя по салону Москвич рулит.

АЗЛК 2141, восемь мешков цемента 8*50=400 кг, плюс два человека, возил не особо напрягаясь, а сейчас в Ниву загрузил в багажник 6 мешков в деревню, так она просела так, что я уже при подъезде к деревне четко понимал что погорячился...

Gruch
АЗЛК 2141, восемь мешков цемента 8*50=400 кг, плюс два человека, возил не особо напрягаясь, а сейчас в Ниву загрузил в багажник 6 мешков в деревню, так она просела так, что я уже при подъезде к деревне четко понимал что погорячился...

А Вы,батенька, знаете толк в извращениях 😀

вощем пока продолжаю ездить на шахе...и думать..кстати смех смехом...а в эти выходные..вытащил на шахе...9-ку и 2141...из снежка..причем снежок то был такой стремноватый....как они там засели так и не понял...покружился вокруг них...прямо по снежку и нет проблем... 😊 так что как бы задний привод не хаяли а всетки проходимость тоже еще та.. 😊 воообще наверно всетки не буду больше связыватсья с отечественным автопромом...подкоплю еще и возьму наверно WV типа гольф 3...вощем ИМХО мне кажется учитывая прослушанное мнение...так будет лучше..вощем всем мерси за проявленный энтузиазм и дельные советы.. 😊

Что и требовалось доказать! 😊

Ага, ещё следует отметить,что проходимость в первую очередь зависит от водителя 😀

Stix
Ага, ещё следует отметить,что проходимость в первую очередь зависит от водителя 😀

ну вощем то да...это 80% успеха, а остальное: техника. Как говоря, если прокладка между рулем и клавиатурой выработала свой ресурс, либо изначально бракованна, вариантов нет,акромя ее замены-апгрейда...
😀

[QUOTE]Originally posted by Der Fox:
[B]вощем пока продолжаю ездить на шахе...

Вот-вот, я тоже на москвич сел после шахи. И понял, как я был неправ, покупая в 1995 году шестерку. Думал, москвич - отстой. А купил бы москвича, и дешевле бы обошлось, и удовольствия бы было больше. У меня, кстати, был 1999 года выпуска, куплен мною б/у в 2004-м, за 2 года наездил 68 тысяч, поменял только стартер (меняется очень легко), заливал бензин и менял масло 😊. Ржавчины не было, машина грунтованая. Двигатель - УЗАМ 1,7 л. Тянет как трактор, обороты вытягивал с 1500, а жигули - только с 2500, иначе колбасит. ИМХО - отличная машина.

Уфимский мотор 1,7 очень тяговитый.

мне кажется что собираясь в ближайшей перспективе пересаживаться на иномарку (а я всетки решил так...наконецто...), врядли стоить сейчас менять шило на мыло...06 на москвича..что б потом через год менять москвича на иномарку...тем более шаха хоть и 85 гв, а доведена до ума и вложено в нее уже порядком, и все ее фокусы и слабые места тоже известны...а москвич возьмешь, опять будет как кот в мешке..тут копейка там копенйка..в результате окуенный рубль вытекает...есть смысл наверно если брать москвич и делать его чтобы ездить ну явно не год-два...а хотябы пяток.. 😊
а что касаемо динамики, то почему то карбюраторные 09 как впрочем и 2141 при старте остаются позади, причем порой даже смешно что ты трогаешься в штатном режиме, а они жгуть спецпление, портят колеса, чтобы тока догнать ненавистную шаху 😊 гы гы гы

Я вот на днях проблему выбора между святогором и зубилами решил кардинально: взял МБ 250 в 123 кузове 😀

Der Fox
...а что касаемо динамики, то почему то карбюраторные 09 как впрочем и 2141 при старте остаются позади, причем порой даже смешно что ты трогаешься в штатном режиме, а они жгуть спецпление, портят колеса, чтобы тока догнать ненавистную шаху 😊 гы гы гы

Они не ставят задачу себе- Вас обогнать.
Им не нужно ничего доказывать.
Они просто наслаждаются ездой. 😊

в том то и прикол что задачу уйти 1, я не ставлю, тк вообще не любитель устраивать покатушки со светофоров в стиле расинга, тк как расинг на заводских НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ машинах типа ТАЗ это изврат ИМХО особенно в городе..... так вот я просто еду в штатном режиме, а они вот почему то именно жаждют догнать...видать заедает что классика динамичнее чем зубик... хотя вообще нормально настроенный зубик должен делать шаху на старте вроде..

Из ТАЗиков всех делает Волга с 16-клапанным инжетором настроенным. На старте литраж важен, а кривая момента у неё на редкость удачная. Малыми сериями делается волга с какмим то ЗМЗ 170 л.с.(без наддува), мотор не геморнее других, но гоняет она хорошо. ПО ощущениям,секунд 9-10 до сотни. Правда, так коробку разбирали,доводили,собирали - машин директора СТО таксопарка. При всех этих далах - нафига такая машина, в которой на новой коробки с мостами надо перебирать? Нафига такая радость?
Лучше купить 123 мерин.

Покатавшись на 3110 с 406 инжектором понял, что хочу девятку, на АЗЛК даже не смотрю, если не дай бог что, запчасти хрен найдешь.

Хотеть надо Феррари. 😊
А ездить на чём ср-ва позволяют,но стремиться вверх. Девятка не лучший выбор. Если уж с деньгами напряг - то 10. От ТАЗ или ТАЗа широкого - не важно. А после 150 тыс. рублей можно брать иномарку в кредит.

SergejV
Я вот на днях проблему выбора между святогором и зубилами решил кардинально: взял МБ 250 в 123 кузове 😀

А в потребном состоянии, если да, то завидую

116 прикольнее

Surgeon

А в потребном состоянии, если да, то завидую

Немного с опозданием, но добавлю свои пять копеек. Сейчас владею святогором с двигателем 1,7 л. 1999 года выпуска и ВАЗ-21093i 2001 года выпуска. Так что, могу сравнивать.
У Святогора по сравнению с "девяткой" более просторный салон, большая грузоподъемность, гораздо лучшая проходимость, более тяговитый двигатель. К тому же, салон у Святогора более герметичный, "девятка" сосет пыль как пылесос, особенно через задние дверцы в салон и в багажник. Пластмасса гремит одинаково громко, я проклеивал стыки пласмассовых детелей оконным уплотнителем на обоих машинах.
К преимуществам "девятки" могу отнести более низкий расход бензина. Хотя зимой моя инжекторная "девятка" кушает ничуть не меньше Святогора, летом разница очень заметна. Еще на "девятке" крепкие бамперы, на Святогоре бамперы говенные, ломаются даже о снежную бровку.
Что касается запчастей для Святогора, то даже в нашем городишке проблем с ними нет. Если чего-то нет в магазине, то под заказ привезут через неделю. И ремонтопригодность Святогора вне конкуренции, есть доступ практически ко всем узлам.
Сейчас я собираюсь продавать свой Святогор, так как нежданно-негаданно стал владельцем Шеви-Нивы. "Девятка" поновее, да и оформлена на жену, хоть жена на ней и не ездит, так что продавать буду Святогор. А жаль.

2 Зануда
Хотел бы кое-что уточнить. Я покупал Святогор в 2000-м году, но выпущен он в сентябре 1999-го. В ПТС обозначение идет 214122, запаска крепится в нише багажника и нет центрального воздуховода.

Зануда верни человеку воздуховод и помоги разобраться с запаской! 😀

Остряк нашелся.
Я вроде не к тебе обращался.

😊

Значит изменения начались не с 2000, а с конца 1999 года.
Хотя все упорно такую модификацию называют 2000 г.в.

усем пасиба за помосчь..но проблемму выбора уже решил...купил у хорошего знакомого НОРМАЛЬНУЮ СДЕЛАННУЮ конфетку ВАЗ-21051, в которой усе сделано руками, усе подогнанно, все работает как часы, да и легкий тюнинг сделан со вкусом...шахундер свой металлоломный уже продал...вощем сча катаюсь не на радуюсь.. для себя выбор сделал на будущее: Зубило никогда не куплю...тк кузов не нравится...следующей тачилой 100% будет иномарка...а Святогор просто уже помоему при всех его плюсах исжил себя..т.к. в номаном состоянии найти трудно..а запчастей днем с огнем не сыщещь...