X-Drive против Quattro

Сцылко: http://video.google.com/videoplay?docid=9072883197544018466&q=audi+vs

И вопрос в догонку: как так могёт быть, что Ауди по своим "внедорожным какчествам" настолько проигрывает БМВ?
Или может всё дело в "прокладке"?

А причем тут прокладка? От нее в данной ситуации ничего не зависит.

Да, ролик заставляет задуматься. Может, это была обычная Ауди?

PR чистой воды!

А сиськомуфта у Audi исправна?

А там не самоблокирующийся дифф Торсена стоит?

kad
А сиськомуфта у Audi исправна?

Не ставят их ужо Авдюхи, только муфта Холдрекс на слабых телегах да на Фольксах, а на большие моторы дифференциал Торсен-честный фулл-тайм тобишь! 😛

Алекс меня опередил! 😀

888
Алекс меня опередил! 😀

Да что толку от этого Торсена, если он не блокируется? 😞 😞 Вопрос так и повис в воздухе:
блокировка межосевого дифференциала исправна? 😞 😞
Или разность скоростей вращения невелика 😊 😀 😊, если обороты увеличить(ну типа - педаль в пол), может он бы и схватил.

Явно косяк какой то,передние колеса не крутились.Если б крутились,то выехал бы.Одно заднее и одно переднее крутиться по любому должно.

kad
Да что толку от этого Торсена, если он не блокируется? 😞 😞 Вопрос так и повис в воздухе:
блокировка межосевого дифференциала исправна? 😞 😞
Или разность скоростей вращения невелика 😊 😀 😊, если обороты увеличить(ну типа - педаль в пол), может он бы и схватил.

ТОРСЕН, это система хитрых элептических шестерёнок, которая всё это делает без электронных дублёров и датчиков, кароче чисто механическая система, и надёжна, как сапожный молоток! 😛

888

ТОРСЕН, это система хитрых элептических шестерёнок, которая всё это делает без электронных дублёров и датчиков, кароче чисто механическая система, и надёжна, как сапожный молоток! 😛

Совершенно в доску верно.

Ну, по сравнению с х-драйвом торсен оказался какашкой :-) Устаревшая система, да и распределение момента в равных пропорциях между осями - тоже не лучший вариант с точки зрения управляемости. В Авторевю тест был полноприводников, Ауди безнадежно слил х-драйву БМВ.

http://autoreview.ru/archive/2006/17/audia6_bmw530x_hondalegend_merce350_volvos80/
Этот что ли?Надо почитать.

888

ТОРСЕН, это система хитрых элептических шестерёнок, которая всё это делает без электронных дублёров и датчиков, кароче чисто механическая система, и надёжна, как сапожный молоток! 😛

kad
Тем не менее, это - дифференциал(хоть и самоблокирующийся), т.е. устройство допускающее разницу в скоростях вращения, вопрос только в величине этой разницы. 😊 😀 😊

Где надо он и моментами поиграет! 😛

Хорошо бы еще блокировки иметь межосевого и заднего дифа)))))))))))).
Тогда хорошо поедет.)))))))

Alex S
Хорошо бы еще блокировки иметь межосевого и заднего дифа)))))))))))).
Тогда хорошо поедет.)))))))

Это наверно у них электроникой исполняется, иначе откуда ценник!

888

Это наверно у них электроникой исполняется, иначе откуда ценник!

Бывает и с блокировками гуманный ценник.))))

Alex S

Бывает и с блокировками гуманный ценник.))))

Не у них! 😛

to 888

Я не просто так "прокладку" сюда же приплёл. Просто доводилось читать, что на Хаммере1 (который якобы тоже оснащён Торсеном в качестве межосевого дифференциала) необходимо слегка нажать на педаль тормоза, дабы симитирировать нагрузку на буксующих колёсах. Т.е. в такой ситуации вы одновременно газуете и слегка так давите на тормоз! Вот и подумалось мне-а вдруг водила Аудюхи этого не знает. 😀

maxud79
to 888

Я не просто так "прокладку" сюда же приплёл. Просто доводилось читать, что на Хаммере1 (который якобы тоже оснащён Торсеном в качестве межосевого дифференциала) необходимо слегка нажать на педаль тормоза, дабы симитирировать нагрузку на буксующих колёсах. Т.е. в такой ситуации вы одновременно газуете и слегка так давите на тормоз! Вот и подумалось мне-а вдруг водила Аудюхи этого не знает. 😀

И на хе--а такая машина за такие деньги ????

Торсен не самоблокирующийся диф,не надо ерунду писать, он может только момент перекидывать до 20:80% туда сюда, блокировать он не может, если на одном мосту совсем нет момента то приехали

на джипах где его ставили, решали проблему за счет инерции колес, то есть резко периодически газовали, за счет инерции колес момент шел на другую ось рывками

афоня

И на хе--а такая машина за такие деньги ????

Вообщето я ниразу неслышал чтоб Авоску для бездорожья брали 😊

Alex_F

Вообщето я ниразу неслышал чтоб Авоску для бездорожья брали 😊

Угу! Нех ей там делать, её стихия скорость!
При всей своей сыпучести, рулёжка у Ауди идеальная и тормоза безупречные, ваще очень сговорчвый а/м независимо от модели!
Но прорва жуткая! 😊

Metanol
Торсен не самоблокирующийся диф,не надо ерунду писать, он может только момент перекидывать до 20:80% туда сюда, блокировать он не может, если на одном мосту совсем нет момента то приехали...

888

Угу! Нех ей там делать, её стихия скорость!
При всей своей сыпучести, рулёжка у Ауди идеальная и тормоза безупречные, ваще очень сговорчвый а/м независимо от модели!
Но прорва жуткая! 😊

Про сыпучесть не соглашусь - машинки надежные (заметьте, "очень надежные" не написал).

Metanol
Торсен не самоблокирующийся диф,не надо ерунду писать, он может только момент перекидывать до 20:80% туда сюда, блокировать он не может, если на одном мосту совсем нет момента то приехали

на джипах где его ставили, решали проблему за счет инерции колес, то есть резко периодически газовали, за счет инерции колес момент шел на другую ось рывками

Метанол,а его назвали "самоблокирующийся дифф Торсена" ради смеха что ли?Букварь учите.

Вот Вам и букварь.Авторевю N 23 за 2006 год.

он регулирует момент в пределах своих процентов, 100% там нет, поэтому блокирующимся называть его глупо, самоблокирующийся блокируется на 100% жестко, а на видео четко видно что он никакой не блокирующийся, что там блокируется

был бы блокирующийся он бы через полоборота задних колес рывком дернул бы переднюю ось

блокировка это жесткое замыкание входного и выходного вала, у торсена этого нет

тк что лечитесь сами, чукчи 😀

Метанол,ты согласен,что на полном приводе должно крутиться хотя бы 2 колеса-одно переднее и одно заднее?Там этого видно не было,согласен.Об этом и написал.Может там с авто косяк какой.У меня,например,при блокировках крутится 3 колеса.Такой тест точно пройду."Сам дурак"(с) 12 стульев.))))))))))))))))

да у этой ауди, если бы было на роликах только одно заднее, и то она никуда бы не уехала, такая планида у торсена

торсен штука замечательная пока есть контакт колес, если его нет, он от обычного диффа мало отличается

вот если резко газануть машина сдвинется

Если пробуксовывает заднее колесо,то 75% момента должно было перекинуться вперед и машина выехала бы.
Вообще лажа какая то.Стоит до хрена,а толку ни хрена.

там наверняка все три диффа торсены и межосный, и межколесные, они не блокируются, поэтому обороты должны уйти туда где нет момента совсем,только крутится будет в 4 раза быстрее колесо

был бы повышенного трения или блокирующийся, бобы по другому

но зато самоблокирующийся червячный делает это очень резко, тоже может плохо на дороге кончится, чисто гоночная фенечка

Какая гоночная)))))))).Если б про Эво или СТИ сказал.А то Авди!Хорошая,дорогая авта для езды по автобану.)))))))

червячная блокировка обычного диффа это не про ауди было сказано, это я не про торсен

гоночная примочка, некоторые дурни на свои зубилы ставили, потом при разгоне по прямой руль из рук вырывало

Metanol
блокировка это жесткое замыкание входного и выходного вала, у торсена этого нет
тк что лечитесь сами, чукчи 😀

Masimus
Ты про Limited Slip Differentials когда-нибудь слышал,умник?

и причем тут умник повышенного трения, их в спорт типа машины иногда ставят, изза их износа ускоренного

Alex S
Какая гоночная)))))))).Если б про Эво или СТИ сказал.А то Авди!Хорошая,дорогая авта для езды по автобану.)))))))

Не только автобану - крайне комфортная подвеска для наших дорог.

Alex_F

Не только автобану - крайне комфортная подвеска для наших дорог.

На сколько я знаю,там стоит люминивая многорычажка.Ходит не очень долго по нашим дорогам и ремонтируется дорого.
Авди очень хорошее авто,об этом и писал.Ездил на такой полгода.В 2000 стоила 47 в полном фарше.2.4л,АКПП=типтроник,квадро,музыка очень хорошая,раздельный климат.Позвони ,спроси сколько сейчас такая стоит.
Стоит столько же(или даже больше),только в еврах.Поэтому стоимость+владение+обслуживание стоит уже совсем других денег.

Надо было за ручник дёрнуть и слетел бы с роликов. Но если бы на ролики заехал передними колёсами, фокус бы не удался.

В ролике про Forester от TopGear звучит фраза "Limited Slip Differential". Как он в русской инструкции называется?

В любом случае LSD 100% блокировки не даёт.

повышенного трения, обычно блокировка 25%, стоит пакет фрикционов, за ними надо следить и подтягивать время от времени, нужно спец масло, и ходят фрикционы обычно не больше 100ткм

и надо было не ручник а тормоз придавить слегка

mdw75
В любом случае LSD 100% блокировки не даёт.

Alex S

На сколько я знаю,там стоит люминивая многорычажка.Ходит не очень долго по нашим дорогам и ремонтируется дорого.
Авди очень хорошее авто,об этом и писал.Ездил на такой полгода.В 2000 стоила 47 в полном фарше.2.4л,АКПП=типтроник,квадро,музыка очень хорошая,раздельный климат.Позвони ,спроси сколько сейчас такая стоит.
Стоит столько же(или даже больше),только в еврах.Поэтому стоимость+владение+обслуживание стоит уже совсем других денег.

На сколько помню,в описании на это авто было сказано,что момент гуляет 25-75,но может быть и 100-0.Точно не помню,но по моему так.

Masimus
Вот.А Метанол-то и не знает,что такое бывает...

чего я не знаю, это не я писал про то что торсен самоблокирующийся

повышенного трения свои 25% или сколько зажмут вплоть до 100% передаст без вопросов, также как дифы реально самоблокирующиеся

Блядь,а какой торсен тогда диф? Свободный чтоли? Принудительно блокирующийся? Не блокирующийся вообще?

Metanol
повышенного трения, обычно блокировка 25%, стоит пакет фрикционов, за ними надо следить и подтягивать время от времени, нужно спец масло, и ходят фрикционы обычно не больше 100ткм

и надо было не ручник а тормоз придавить слегка

как не зайду в транспортный - обязательно что-то новое узнаю
---------------------------------------------
Потому,что тут все спецы)))))))))))))))))))

shmelev
как не зайду в транспортный - обязательно что-то новое узнаю 😀 повышенное трение это не блокировка, момент передаётся с одного колеса на другое за счёт трения в пакете фрикционов, сжимается этот пакет S-образной пружиной без регулировок(на американских машинах во всяком случае) масло надо специальное, ходит конечно недолго, 300-500 тысяч миль, больше редко 😀

а что же это как не частичная блокировка, если блокировка у него 25% то он эти проценты по любому передаст на одно колесо, даже если другое будет свободно вывешено

если это не блокировка хоть и частичная то что тогда блокировка

Masimus
Блядь,а какой торсен тогда диф? Свободный чтоли? Принудительно блокирующийся? Не блокирующийся вообще?

торсен может передать момент на одно колесо если другое вывешено, ответ нет, какой он нахер блокирующийся

пока он находится в своих процентах регулировки, да можно сказать он "блокирующийся", как только из этого диапазона выходит он свободный

а поскольку диапазон не 0-100% то очень он условно блокирующийся, только по хорошему сцеплению

Metanol

торсен может передать момент на одно колесо если другое вывешено, ответ нет, какой он нахер блокирующийся

Торсен это чистой воды самоблок!

888

Торсен это чистой воды самоблок!

для тугодумов еще раз напишу, мне не интересно умничание про его академическое название

если торсену одно колесо вывесить на оси где он установлен, то будет ли он передавать момент на другое, если ответ нет,то это свободный диф

если на этой ауди встать задними на лед а передними на асфальт то водиле будет похеру что он весь из себя блокирующийся если авто не едет, можно допмерами сдвинуть авто, но это не имеет отношения к свойствам торсена

блин одни чукчи писатели развелись 😞

Metanol

для тугодумов еще раз напишу, мне не интересно умничание про его академическое название

если торсену одно колесо вывесить на оси где он установлен, то будет ли он передавать момент на другое, если ответ нет,то это свободный диф

если на этой ауди встать задними на лед а передними на асфальт то водиле будет похеру что он весь из себя блокирующийся если авто не едет, можно допмерами сдвинуть авто, но это не имеет отношения к свойствам торсена

блин одни чукчи писатели развелись 😞

Это на сраной Ниве будет похеру она останется на месте, а Торсен разгрузит буксующее колесо и нагрузит то у которого лучше сцеп с грунтом/дорогой и походу движения постепенно станет свободным, до следующего гемора-это и называют самоблоком ваще то, у нас чукч !
Чёто ты расхамился так наверно лучше дома, с собой умом блестать, ато все тут тугодумы пля! Или МЕТАНОЛ вчера не свежий пил? 😀

888

Это на сраной Ниве будет похеру она останется на месте, а Торсен разгрузит буксующее колесо и нагрузит то у которого лучше сцеп с грунтом/дорогой и походу движения постепенно станет свободным, до следующего гемора-это и называют самоблоком ваще то, у нас чукч !
Чёто ты расхамился так наверно лучше дома, с собой умом блестать, ато все тут тугодумы пля! Или МЕТАНОЛ вчера не свежий пил? 😀

Ну на "сраной Ниве", просто будет воткнут рычаг в положение "блокировка дифференциала"(при этом загорится "любимая лампочка нивовода" оранжевого цвета 😊 😀 😊) и "сраное устройство" поедедет-таки, насчет Ауди я хотел бы верить, что произойдет процесс описанный Вами, но ролик, снятый видимо скрытыми или явными врагами Ауди, убеждает в обратном, как раз ручки блокировки на Ауди и не хватает, чтобы съехать с роликов. 😞 😞 😞

kad

Кад смысловая нагрузка у машин разная, нива проходимец, а Аудюха драйвер, и дифы там выполняют роль стабилизирующую, а на проходимую! На Ниве кстати тоже не сахар по колее, её боком выставляет, а был бы самоблок зад.межколёсника шла бы как танк! Не хотел зацпить владельцев почитателей Нивы, но сраность относится к качеству нашего автопрома! 😛

а что тогда в ролике он целый мост передний нагрузить не мог 😀

всетаки чукча писатель ,увы

не люблю людей которые в работе устройства нихрена не понимают, а где то что-то прочитали, и рубят типа правду матку

888

Кад смысловая нагрузка у машин разная, нива проходимец, а Аудюха драйвер, и дифы там выполняют роль стабилизирующую, а на проходимую! На Ниве кстати тоже не сахар по колее, её боком выставляет, а был бы самоблок зад.межколёсника шла бы как танк! Не хотел зацпить владельцев почитателей Нивы, но сраность относится к качеству нашего автопрома! 😛

Ну дык какого тогда хрена устраивать Audi тест на вылезаемость из вращающихся роликов? 😞 😞 😞 Да ещё и сравнивать её с BMW у которой её X-Drive в ещё большей степени предназначен именно для стабилизации, причем и возможности последней у X-Drive действительно более широкиe, т.е. в нужный момент притормозить буксующее колесо для стабильности траектории на скользкой трассе(при тех крутящих моментах и асфальт не лучше льда 😊 😀 😊), ИМХО, важнее.

Metanol
а что тогда в ролике он целый мост передний нагрузить не мог 😀

всетаки чукча писатель ,увы

не люблю людей которые в работе устройства нихрена не понимают, а где то что-то прочитали, и рубят типа правду матку

В ролике разве указано какя, модель авто? Сказал бы сам чего полезного, тут все приходят, чёт узнать совместными дебатами, как мне казалось, а не умничать без причины! 😛
А теперь можешь поведать свою версию! 😀

я уже написал что торсен свободный диф за пределами своей регулировки ,что непонятно

причем те кто имеет его на своем джипе и участвуют в покатушках знают про это свойство, и не требуют от него блокировки

ввести его в режим распределения момента можно затормозив колеса тормозом, тогда он начнет гнать момент

Metanol
я уже написал что торсен свободный диф за пределами своей регулировки ,что непонятно

причем те кто имеет его на своем джипе и участвуют в покатушках знают про это свойство, и не требуют от него блокировки

ввести его в режим распределения момента можно затормозив колеса тормозом, тогда он начнет гнать момент

Первый абзац: Читайте внимательней мой пост выше о том же самом, вы повторяете его точь в точь!
Второй:Какие это джипы, в этой теме?
Третий: Так делается, когда хотят перед-зад перебросить, с межколёсной(а Торсен бывает и межколёсный) темой без чистого газа никуда у вас ничего не пойдёт!

888

Первый абзац: Читайте внимательней мой пост выше о том же самом, вы повторяете его точь в точь!
Второй:Какие это джипы, в этой теме?
Третий: Так делается, когда хотят перед-зад перебросить, с межколёсной(а Торсен бывает и межколёсный) темой без чистого газа никуда у вас ничего не пойдёт!

у полноприводных ауди все три дифа были торсены там где они стояли, как сейчас не знаю, я не писал зажать зад ручником, а зажать все колеса тормозной системой, тогда все торсены будут в режиме работать

вообщето Torsen расшифровывается банально, Torque Sensitivity, чувствительный к моменту, про блокируемость потом всякие ламеры понаписали

Metanol

у полноприводных ауди все три дифа были торсены там где они стояли, как сейчас не знаю, я не писал зажать зад ручником, а зажать все колеса тормозной системой, тогда все торсены будут в режиме работать

вообщето Torsen расшифровывается банально, Torque Sensitivity, чувствительный к моменту, про блокируемость потом всякие ламеры понаписали

Бренд Quattro включает в себя несколько систем использовавшихся на разных моделях и поколениях! Условно говоря сейчас их два на Торсенах и только с сильными моторами, комплектация может влиять и на степень её универсальности-где чего больше блокируется межколёсник там электроникой типа ЕСП, есть ещё один Quattro, это Муфта Халдекс она ставится на более слабые версии Ауди, обусловленно поперечным расположением моторов, при кот. Торсен не возможен впринцпе, эта муфта на данный момент самая быстрореагирующая и безупречная (из муфт кончно) но играет моментом только спереди назад(95-5 и 50-50) это посути Фольксвагеновский Synchro/4 Motion ставящийся на Ауди!
Бывали у них Quattro и свискомуфтами.

Metanol
ввести его в режим распределения момента можно затормозив колеса тормозом, тогда он начнет гнать момент

да ладно успокойся херню то писать

диф повышенного трения свои проценты блокировки передаст в любом случае, вывешено колесо или нет

торсен как се видели сосет в этом случае,делить ему нечего, в гудок все уходит

что блин неясно гуманитарию опять 😀

или это гринговский воздух так на мозги разлагающе действует 😀

Краткий дайджест чего мне не ясно.

Metanol
Торсен не самоблокирующийся диф,не надо ерунду писать, он может только момент перекидывать до 20:80% туда сюда, блокировать он не может, если на одном мосту совсем нет момента то приехали

Metanol
он регулирует момент в пределах своих процентов, 100% там нет, поэтому блокирующимся называть его глупо, самоблокирующийся блокируется на 100% жестко, а на видео четко видно что он никакой не блокирующийся, что там блокируется

Metanol
блокировка это жесткое замыкание входного и выходного вала, у торсена этого нет

Metanol
там наверняка все три диффа торсены и межосный, и межколесные, они не блокируются, поэтому обороты должны уйти туда где нет момента совсем,только крутится будет в 4 раза быстрее колесо

Metanol
но зато самоблокирующийся червячный делает это очень резко, тоже может плохо на дороге кончится, чисто гоночная фенечка

Metanol
и причем тут умник повышенного трения, их в спорт типа машины иногда ставят, изза их износа ускоренного

Metanol
повышенного трения свои 25% или сколько зажмут вплоть до 100% передаст без вопросов, также как дифы реально самоблокирующиеся

Metanol
а что же это как не частичная блокировка, если блокировка у него 25% то он эти проценты по любому передаст на одно колесо, даже если другое будет свободно вывешено

Metanol
если это не блокировка хоть и частичная то что тогда блокировка

Metanol
торсен может передать момент на одно колесо если другое вывешено, ответ нет, какой он нахер блокирующийся

Metanol
пока он находится в своих процентах регулировки, да можно сказать он "блокирующийся", как только из этого диапазона выходит он свободный

Metanol
а поскольку диапазон не 0-100% то очень он условно блокирующийся, только по хорошему сцеплению

Metanol
я уже написал что торсен свободный диф за пределами своей регулировки ,что непонятно

Metanol
вообщето Torsen расшифровывается банально, Torque Sensitivity, чувствительный к моменту, про блокируемость потом всякие ламеры понаписали

Metanol
не люблю людей которые в работе устройства нихрена не понимают, а где то что-то прочитали, и рубят типа правду матку

Metanol
да ладно успокойся херню то писать

диф повышенного трения свои проценты блокировки передаст в любом случае, вывешено колесо или нет

торсен как се видели сосет в этом случае,делить ему нечего, в гудок все уходит

что блин неясно гуманитарию опять 😀

или это гринговский воздух так на мозги разлагающе действует 😀

Тебе походу поорать не на кого, так мы один хрен не слышим, фоты закинь, как ты у компа на пену исходишь! 😀

А с чего вы решили что та аудь с торсеном? 😊

MorliDots
А с чего вы решили что та аудь с торсеном? 😊

Так или так или ПП?

Видно хреново поэтому я так и не понял что там за машина....либо А6 либо А8 в последнем кузове, кто сказал что А8 в последнем кузве с торсеном? А на А6 торсен вообще никогда не ставили...

да какая разница что там стоит, в любом случае не заднеприводная машина

помоему все более чем объяснимо: ауди это фольксваген с добавлением всяких мулек. А фолькс -машина для народа. БМВ такой хни не делает, старается посерьезнее подходить к данным вопросам, и все дела.

Metanol
да какая разница что там стоит, в любом случае не заднеприводная машина

вобщем то никакой 😊 но полноприводные БМВ которые стоят на льду я видел, а Аудей ПолП стоящих я не видел 😊

TigroKot-2
помоему все более чем объяснимо: ауди это фольксваген с добавлением всяких мулек. А фолькс -машина для народа. БМВ такой хни не делает, старается посерьезнее подходить к данным вопросам, и все дела.

Смеялся... 😊 😊
Еще забыл про то что ПОРШ тоже говно-фольксваген забыл сказать 😀 😀

MorliDots

Смеялся... 😊 😊
Еще забыл про то что ПОРШ тоже говно-фольксваген забыл сказать 😀 😀

И ламборджини тоже 😊

MorliDots

Смеялся... 😊 😊
Еще забыл про то что ПОРШ тоже говно-фольксваген забыл сказать 😀 😀

Ну если сравнить ФВ-Туарег и Порш-Кайен, то разницы, окромя мелочей действительно между этими "джипами" нет. 😊 😀 😊

Alex_F

И ламборджини тоже 😊

угу, спасибо что напомнил...
*еще раз упал под стол от смеха*

kad

Ну если сравнить ФВ-Туарег и Порш-Кайен, то разницы, окромя мелочей действительно между этими "джипами" нет. 😊 😀 😊

ну разница между мерседесом собранным в германии и собранныым в Турции казалось бы еще меньше...
😛

MorliDots

угу, спасибо что напомнил...
*еще раз упал под стол от смеха*

Блажен кто верует
😀

Только не слышал я что-то, чтобы у ламбо были одноплатформенники в виде какого нибудь фолькса пассат или джетта.

ДА, кстати, я что-то не понял, то, что Кайен одноплатформенник с Туарегом, это ему честь делает, а не наоборот случайно?

К тому же, насколько я помню проект порша и фолькса был именно СОВМЕСТНЫМ а не порш стали клепать из фольксовской заготовки.

ИМХО, смех без причины.

кстати порше зареклась делать совместные авто с кем бы ни было

по имиджу бьет

Metanol
кстати порше зареклась делать совместные авто с кем бы ни было

по имиджу бьет

Угу! Причем опять же, насколько я слышал, группа фольксваген при совсместной разработке этого вседорожника в конце работ поступила, мягко говоря некрасиво. Но деталей я не помню, а искать лень, но скандальчик был однако.

MorliDots

ну разница между мерседесом собранным в германии и собранныым в Турции казалось бы еще меньше...
😛

А что Мерседесы(кроме автобусов) в Турции тоже собирают? 😞 😞 😞

Metanol
кстати порше зареклась делать совместные авто с кем бы ни было

по имиджу бьет

Ну вообще-то Порше всего-лишь филиал Фольксвагена, так что как хозява прикажут так и будут делать 😀, правда я сомневаюсь, что они прикажут делать совместный внедорожник с УАЗом 😊 😀 😊, но вероятность - есть 😀.

это 30% фольца принадлежит порше, а не как не наоборот,так что это порше указывать будет