Выбор б/у внедорожника "выходного дня"

Cazador

Товарищи, во время последней поездки в горы, несколько раз пожалел, что у меня нет внедорожника, чтобы съехать с асфальта и заехать в лес по ухабистой грунтовке, местами размытой. Так как такие случаи у меня встречаются пару-тройку раз в год (выезд в горы, в лес за грибами, вывоз велосипедов за город) то покупать нормальный свежий рамный внедорожник как единственную машину нет смысла, потому как в городе она не нужна. Про кроссоверы я не говорю, так как они от легковушек мало чем отличаются при езде по лесу.
Вот и подумал о приобретении внедорожника как второй (точнее третьей) машины в семье чисто для выездов в горы, на отдых в Кисловодск, за грибами.
Первая мысль была про Ниву трехдверку, не Шевроле, но она все-таки совсем маленькая и в ней нет кондера, что не очень для 500 километрового пути до гор летом для семьи из 4 человек.
Какие требования к машине - недорогая в покупке(хотелось бы уложиться до 300 тысяч с первоначальными вложениями), ремонтопригодная. Возраст значения не имеет, главное состояние. Насчет мотора/коробки пока не определился. С учетом бюджета это будет машина с большим пробегом, поэтому наверное лучше бензин? Или дизель такого возраста тоже не будет иметь больших проблем? Расход не особо важен, так как машина для нечастых выездов. При выборе коробки опять же исхожу из ее надежности и ремонтопригодности. Наверное лучше механику? Из допов нужен гидроусилитель и кондер.
Вот такие марки/модели видятся мне: Тойота Ленд Круизер 80 (в бюджет крайне мало вписываются), Мицубиси Паджеро/Монтеро, Ниссан Патрол, Ленд-Ровер Дискавери, Хундай Терракан, Сан-Янг Муссо.
Что посоветуете? Как по моделям (может какие упустил интересные варианты) так и по двигателю/КПП с учетом, что до легкого бездорожья надо еще доехать километров 400-500 по трассе?
Спасибо!

paradox

а не хотите заплатить первый взнос 300 и взять новый ховер в кредит?

ПашаАБАКАН

Вообще-то есть обычные нивы (3 и 5 дверные) с кондеем. А уж Шнив вообще полно. Я так понимаю поездки на 500 км не каждую неделю, а, в лучшем случаи, несколько раз в год? А по выходным какие дистанции до грибов? 😊
Вот вариант в вашем городе (обратите внимание на мотор, кондей его врят ли задушит, даже если будете идти по трассе 130). http://cars.auto.ru/cars/used/sale/65759669-b4f372.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/63603331-e9306a.html вот с обычным двигателем.

Сорокдва

От бюджета зависит.

теоретег

Ходят упорные слухи, что в Белоруссии можно легко купить газ-69 из бывшего госрезерва. Сняли тент - получился кабриолет, загнули вверх скамейки - грузовик. Если нечем заняться- можно пристраивать мосты от уаза, а двигатель с коробкой - от мерседеса.

nakss+b

Вот вариант в вашем городе (обратите внимание на мотор, кондей его врят ли задушит, даже если будете идти по трассе 130).
Нива. пробег 120 тыс., цена 300тыс.
Хотелось бы посмотреть на овцу которая купит!!!

Alexandr13

ПашаАБАКАН
обратите внимание на мотор,
Шнива ФАМ - надож. я только в салоне мультибренда такую видел.
не брал ихх народ

Cazador

paradox
а не хотите заплатить первый взнос 300 и взять новый ховер в кредит?

Нет, не хочу. Так как цель не оправдает средства в данном случае.

ПашаАБАКАН
Вообще-то есть обычные нивы (3 и 5 дверные) с кондеем.

Не слышал даже. Хотя наверное потому, что никогда раньше Нивами не интересовался. С кондеем с завода?
А Шнива вообще как внедорожник для легкого бездорожья подойдет? Про Ниву знаю - подойдет.

ПашаАБАКАН
лучшем случаи, несколько раз в год?

Да.

Сорокдва
От бюджета зависит.

Ну озвучил вроде. До 300 хотелось бы с покупкой и устранением имеющихся неполадок.

теоретег
Ходят упорные слухи, что в Белоруссии можно легко купить газ-69 из бывшего госрезерва. Сняли тент - получился кабриолет, загнули вверх скамейки - грузовик.

Ну слухи они на то и слухи. К тому же ГАЗ-69 это уже совсем утилитарно - с семьей с детьми на нем 500 км ехать не хотелось бы. Это его надо в горах оставлять.

button

Cazador
До 300 хотелось бы с покупкой и устранением имеющихся неполадок.
нет ничего путного за такие деньги

Cazador

button
нет ничего путного за такие деньги

Ну это смотря что понимать под "путным". На авто.ру полно внедорожников озвученных мной марок за 200-250 тысяч. Понятно, что там много хлама, но это средние цены на машины таких годов. То есть можно выбрать и нормальный вариант, и довести его до нужной кондиции для своих целей.

n.z

Шнива для легкого бездорожья пойдет. Пойдет и для среднего, с хорошей резиной. А при некоторой доработке, пойдет и для средне-тяжелого. И, думается, за 300 тыс. можно живой аппарат отыскать.
А вот паджеры, патролы и прочие, в такую цену будут набором металлолома, в который, сколько ни вкладывай, до нужной кондиции не до вести.
Арифметика простая, новая шнива не так давно меньше пяти сотен стоила (в комплектации с кондеем), а новые все остальные, глубоко за лям, если не около двух. Так что, тут даже гадать не нужно, если лямовая машина за триста тыс. продается, то это уже и не машина вовсе, а так, набор сильно уставших железок, резинок и пластмасок.

ПашаАБАКАН

nakss+b
Нива. пробег 120 тыс., цена 300тыс.
Хотелось бы посмотреть на овцу которая купит!!!
Не нива, а шнива все-таки. Новая шнива стоит где-то от 450 тыр. При чем с джиэмовким мотором их нет и врятли когда еще будут.
Cazador
Не слышал даже. Хотя наверное потому, что никогда раньше Нивами не интересовался. С кондеем с завода?
Да, с завода. Но их конечно мало.
Cazador
А Шнива вообще как внедорожник для легкого бездорожья подойдет? Про Ниву знаю - подойдет.
Ну а почему нет? Для описанных условий - вполне. Тут наоборот, больше вопрос комфорта, особенно по трассе на дальняк. Думаю, что даже Логан будет комфортнее. 😊
n.z
Арифметика простая, новая шнива не так давно меньше пяти сотен стоила (в комплектации с кондеем), а новые все остальные, глубоко за лям, если не около двух. Так что, тут даже гадать не нужно, если лямовая машина за триста тыс. продается, то это уже и не машина вовсе, а так, набор сильно уставших железок, резинок и пластмасок.
За 300 тыр можно брать 15-20-летний внедорожник, если у самого руки ОЧЕНЬ СИЛЬНО не из опы растут.

xenosfob

Cazador
Вот такие марки/модели видятся мне: Тойота Ленд Круизер 80 (в бюджет крайне мало вписываются), Мицубиси Паджеро/Монтеро, Ниссан Патрол, Ленд-Ровер Дискавери, Хундай Терракан, Сан-Янг Муссо.
Чтобы что-то из этого взять за 300 в состоянии отличном от состояния полного чермета, надо уже иметь на руках документы и везти под них распил или разбор. То что рамное, на нём и после распила можно нормально ездить.

А так за 300 из нового, сейчас наверное и Ниву 3х дверку не возмёшь. Хотя из Шнив наверное можно подыскать что-то ещё вполне бодренькое, с кондёром.

button

Cazador
Ну это смотря что понимать под "путным". На авто.ру полно внедорожников озвученных мной марок за 200-250 тысяч.
ну паджеро и крузер и остальные я даже комментировать не буду... по таракану и муссо - не знаю...
а в остальном, нива не подходит... шнива... тож мелковата, да и подуставшая будет, но имхо вариант. Можно патриота глянуть, но тоже будет не первой свежести, да пожалуй и не второй...
есть еще ипонские минибусы полноприводные, их вроде хвалят. Но они тоже лохматых годов все, в основном праворукие и ценники на них тоже не стесняясь ставят...

TigroKot-2

Я считаю что автору с таким бюджетом хотеть что то выше Шнивы просто абсурд.

Тем более всякие крузиры -это будет 100% помойка которая там, на разбитой дороге и останется

ИМХО

Suseren

исузу трупер лохматых годов...

p.S. У меня Патриот на каждый день и на поездки с семьей... но боюсь за те деньги которые вы хотите заплатить, это будет хлам (((

button

Suseren
p.S. У меня Патриот на каждый день и на поездки с семьей... но боюсь за те деньги которые вы хотите заплатить, это будет хлам (((
поискать можно... у меня тесть года 2 назад продал вполне годный уазик кажется за 260 или 280.
плюс патриота в том что он большой и относительно комфортен на трассе

Prixvat

У меня Нива 3х: для семьи не годна, максимум для 2, ну и конечно она не для 500 км проездов, она только для грунта. ВОт с экотеком шниву возможно рассмотреть, жаль самому не попадались такие

russianhanter71

Сам расматриваю Great WELL диир сейчас на авито за230 не ржавый 2006 в нормальном состоянии говорят не убиваемый все от Тойоты стоит, лифтованный и горючки мало ест.

russianhanter71

Кстати пробовал по трасе едет нормально и мост с трещетками отключаеться. Для задних пасожиров вроде место мало, но померили в ниве еЩе меньше, зато багажник большой. Поподались 07 и08 годов за250 и 05 за 150, 180 в полне приличном состоянии

котяра93

Кроилово ведет к попадалову,сам столкнулся с такой проблемой и выбрал таки новую ниву

button

russianhanter71
Сам расматриваю Ховер диир сейчас на авито за230 не ржавый 2006 в нормальном состоянии говорят не убиваемый все от Тойоты стоит, лифтованный и горючки мало ест.
ну да... тагер еще посмотрите, движок "от мерседеса" вообще вечный... наверное

нотнА

котяра93
Кроилово ведет к попадалову,сам столкнулся с такой проблемой и выбрал таки новую ниву

Полностью соглашусь.

Купил давным давно за 3 копейки ниву 3х дверку, уже в неё порядка 200тыщ впулил и ещё скорее всего столько же вложу, правда я корч строю...

Prixvat

нотнА

Полностью соглашусь.

Купил за 3 копейки ниву 3х дверку, уже в неё порядка 200тыщ впулил и ещё скорее всего столько же вложу, правда я корч строю...

Хотите сделать из нее мерьседес?)))) тогда нужно в нее еще порядка 300 закинуть


А по теме: я не знаю как в регионе ТС с запчастями на китайские машины, у нас не очень, потому любой китайпром для активного использования , да еще в условиях переездов по малонаселенной местности я бы не стал применять.

fbv1980

http://krasnoyarsk.drom.ru/hyundai/terracan/15702485.html
А как вам такой вариант?

button

Prixvat
потому любой китайпром для активного использования , да еще в условиях переездов по малонаселенной местности я бы не стал применять.
так у него не активное использование

Cazador

Suseren
исузу трупер лохматых годов...

p.S. У меня Патриот на каждый день и на поездки с семьей... но боюсь за те деньги которые вы хотите заплатить, это будет хлам (((

За эти деньги Патриотов 2008-2009 годов валом. Помечу он должен быть хламом?

Еще вот как вариант нашел Тагаз Роад Партнер, тоже в эти или чуть большие деньги влезет таких же годов. Вроде как это Сан-Янг Муссо перелицованный.

button

Cazador
За эти деньги Патриотов 2008-2009 годов валом. Помечу он должен быть хламом?
ну он новый стоит вдвое больше... ну не хламом конечно... надо искать чтобы был не первой машиной в семье

KarmaRu

Suzuki Jimny Wide 1,3 литровый - рамный, мостовой, проходимый даже в стоке, куча тюнинга на него есть. И цене должны уложится.

нотнА

Prixvat

Хотите сделать из нее мерьседес?))))

Не, просто когда брал, было мало денег и много свободного времени + оборудованный гараж. Но потом обстоятельства поменялись и пришлось прибегать к помощи сторонних людей.

Состояние при покупке было - ржавый труп. Щас всё новое, но не собрано )))) Ещё может год - два и на охоту поеду уже на ней.

Вик333

TigroKot-2
Я считаю что автору с таким бюджетом хотеть что то выше Шнивы просто абсурд.


ИМХО

Известное желание нищеброда: купить на грош пятаков.

Suseren

За эти деньги Патриотов 2008-2009 годов валом. Помечу он должен быть хламом?
потому что более удобные пошли с 11 года

да и Патрик брать - смотреть что с двигателем и кузовом... Все остальное меняется за три копейки (грубо)

Cazador

Вик333
Известное желание нищеброда: купить на грош пятаков.

Ну вам богатым то легче. Покупаете наверное внедорожник для редких выездов на природу новым за 3 млн. Остальное время он стоит в тепленьком гараже на 6 машин и заботливо протирается механиком этого гаража замшевой тряпочкой.

Alexandr13

KarmaRu
Suzuki Jimny Wide 1,3 литровый - рамный, мостовой, проходимый даже в стоке, куча тюнинга на него есть. И цене должны уложится.
2х местная машина.

Cazador
Тагаз Роад Партнер
Продажи не пошли - машина визуально страшненькая.

Сорокдва

Шнива. Но это если не надо возить много народу и барахла.

Cazador

Alexandr13
Продажи не пошли - машина визуально страшненькая.

Ну это точно не критерий выбора в моем случае ))

Alexandr13

Cazador
Ну это точно не критерий выбора в моем случае ))

С любой редкой машиной сразу идут:
1. проблемы с запчастями (минимум с кузовщиной и оптикой)
2. продавать будет не очень легко. Не любит народ (как правило) экзотику.

ckif59rus

russianhanter71
Сам расматриваю Ховер диир сейчас на авито за230 не ржавый 2006 в нормальном состоянии говорят не убиваемый все от Тойоты стоит, лифтованный и горючки мало ест.

Как мне сказал механик с автосалона ховеры бегают до 50-65 тыс потом у большинства начинается куча проблем. И посоветовал брать уаз. 😊

Suseren

И посоветовал брать уаз.
80000 км уже - полет отличный... Дальние поездки (несколько раз в Крым катался) с семьей - не проблема...
Берет с собой груза - жуть )) У меня правда +250 к грузоподъемности 😀

Вот только после лифта и прошивки жрет с..ка 😀, поэтому газ впихнул... хоть и жрать просить не перестал, так хоть подешевле выходит 😊, заодно спальное место появилось

button

ckif59rus

Как мне сказал механик с автосалона ховеры бегают до 50-65 тыс потом у большинства начинается куча проблем. И посоветовал брать уаз. 😊

Не. У них беда в том что салон маленький а ломается по мелочи как уазик

Cazador

Alexandr13
2. продавать будет не очень легко. Не любит народ (как правило) экзотику.

Ну формат моего использования внедорожника подразумевает поездки на нем по нескольку недель в году. Остальное время он будет просто стоять и ждать этих поездок. Поэтому я не думаю о том как его продавать. Если ничего не изменится в жизни, то я и буду его последним хозяином.

ckif59rus
у большинства начинается куча проблем. И посоветовал брать уаз.

Чтобы проблемы уже точно начались :-)

paradox

button

Не. У них беда в том что салон маленький а ломается по мелочи как уазик

у меня у менеджера ховер 5.
брал новым, второй год пошел, ездит за петрозаводск, ничего не ломается

button

paradox

у меня у менеджера ховер 5.
брал новым, второй год пошел, ездит за петрозаводск, ничего не ломается

По моим знакомым где то 50 на 50 кто то ездит без проблем, кто то периодически чинит

Леонид Ильич

Alexandr13
Продажи не пошли - машина визуально страшненькая.

ну не страшнее форестера старого. продажи не пошли потому что спад на рынке.

Mich1

SY Korando - отличный вариант. Настоящий рамный внедорожник с Мерседесовскими корнями . Великолепная подвеска.Служил в армии. Надежен , не дорог в эксплуатации.

Alexandr13

Mich1
Служил в армии.
УАЗ и сейчас служит.

Viktor.77

http://moscow.auto.ru/cars/toyota/4runner/all/ По любому не пожалеешь, что он у тебя есть.

Suseren

УАЗ и сейчас служит.
угу, уже 42 года ))

Сорокдва

Корандо - вариант.

Prixvat

Сорокдва
Корандо - вариант.

а их в живых то осталось хоть? их вроде не делают лет пятнадцать как

Cazador

Сорокдва
Корандо - вариант.

Он же Тагаз Тайгер.

Billi Boi

Я как владелец вот такого же старенького внедорожника Вам вот что скажу.
Он новый стоил (в наших деньгах) 1,2 - 2 млн. рублей. Сейчас Вы хотите уместить общий бюджет в 300, значит машина должна стоить 200- 250.
В процентах это получается 10-15% от начальной цены.
Примерно это и есть 10-15% от первоначальной машины и ее первоначальных потребительских свойств. Не больше.
Готовы Вы мудохаться с 1/10 частью живой машины - тогда это Ваш вариант.
Только учтите, что запчасти не знают, что они на машину 15-и летней давности и стоят как на новую. Многих новых владельцев "старья" это часто удивляет - как это за ремонт машины отдавать деньги, сопоставимые с ее остаточной стоимостью.
С ув.

Сорокдва

"Штихель штихелю - рознь!" (С).
Я вот Муссо 1998 года катаю уж лет 5 без особых проблем. Пробегу уже под 250. Из расходов - жидкости по регламенту и детали подвески иногда. И еще пару человек знаю сттакими автомобилями. Тоже проблем не имеют.

TigroKot-2

Сорокдва
Я вот Муссо 1998 года катаю уж лет 5 без особых проблем. Пробегу уже под 250.

Скорее всего, если полезть и разбираться, окажется что КАЖДАЯ деталь требует ремонта частичного или полного, и куча резинок, пыльников, сальников, не выполняют свои функции.

Я даже больше скажу: знаю чувака, который с 20 летней помойкой проблем не имеет... Потому что он просто не знает как должна ехать и работать новая машина, а на такие пустяки как закисшие суппорта из за рваных резинок просто не обращает внимание! 😊

Cazador

Сорокдва
Я вот Муссо 1998 года катаю уж лет 5 без особых проблем.

Бензин или дизель?

Prixvat

Cazador

Он же Тагаз Тайгер.

тайгер с Мусссо рядом не стоит, ни по комплетующим ни по качеству

Prixvat

а у меня у знакомого одного гранчероки 93 года V8 5,7 литра - вот это машинка )))) самое то для выходных. как газанет - как будто около паравоза стоишь салон белая кожа , ну вощем самое то.

ПашаАБАКАН

Prixvat
а у меня у знакомого одного гранчероки 93 года V8 5,7 литра - вот это машинка )))) самое то для выходных. как газанет - как будто около паравоза стоишь салон белая кожа , ну вощем самое то.
Ну у меня есть Гранд Чероки именно 93 года. Правда не бывает их 5.7, в природе. Либо 4, либо 5.2. Очень редкие (ОЧЕНЬ) 5.9, выпускались только в 1999 году.
У моей состоянии полутрупа, но, на удивление, сейчас ездит по 400-700 км в неделю. 3 года назад перегонял ее в Москву из Иваново на пониженных передачах (ну так получилось). Обороты 3000-3500, скорость 45-55 км/ч. 😊 Так-то у нее 1900 оборотов это 100 км/ч, 2500 оборотов это 125 км/ч. В итоге угробил двигатель. Ну как угробил, сколько иногда по сервисам не заезжаю, везде пишут срочно менять ДВС. Уже 50000 км пишут... Отдават 25-35 тыр за мотор и 10-12 за устанвоку не охото, забил.
Раздатку сжег чуть попозже. Ну да, теперь у меня полузаблокированный дифференциал и по асфальту машина с полностью вывернутым рулем не хочет ехать, но я же ее не спрашиваю - газку побольше. 😊 Хорошая раздатка от 15 и установка от 7 - забил. Правда через 2 года после этого (и на 20 году жизни) завыл передний мост. Поставили контрактный в сборе (12 мост, 8 замена).
В общем машина прощает многие ошибки и издевательства (позволяет доехать до сервиса практически в любом состоянии), хотя и ее надо ремонтировать. Зачастую - не дешево.
С этими свечами машина исправно заводилась и весьма бодро работала (без разницы, газ или бензин), пока я их не решил проверить. 😊

TigroKot-2

Вот вот, и я об таких вот ездюках! 😀 😀 😀

Митро

Взял недавно Рено Дастер Privilege 4x4 2.0 МКП6. На сотню жрет около 10 л, что, в принципе, вообще неплохо 😊

Поначалу посмотрел на него, скажем, весьма придирчиво, однако, после первой глубокой лужи и слякоти показал себя весьма позитивно.
По посадке - удобен в долгую дорогу. Печка жжот. Коробка после обкатки радует.

Единственное - первую тыщу км откатать оооочень спокойно - тогда и жрет мало, и масло раз в год доливать.

Сорокдва

TigroKot-2

Скорее всего, если полезть и разбираться, окажется что КАЖДАЯ деталь требует ремонта частичного или полного, и куча резинок, пыльников, сальников, не выполняют свои функции.

Я даже больше скажу: знаю чувака, который с 20 летней помойкой проблем не имеет... Потому что он просто не знает как должна ехать и работать новая машина, а на такие пустяки как закисшие суппорта из за рваных резинок просто не обращает внимание! 😊

Все работает, ничего нигде не течет. И вообще, первая заповедь - не тронь технику и она тебя никогда не подведет.

Сорокдва

Муссо, 2.9 дизель, атмосферный.

xwing

Wrangler TJ.

delcats

если не смущает правый руль - Mitsubishi Delica

Alexandr13

Сорокдва
И вообще, первая заповедь - не тронь технику и она тебя никогда не подведет.
"Не лезь в мотор руками и он тебя не подведет" (С)

Однако мировой опыт эксплуатации разнообразной техники упрямо вещает, что предупредительный (регламентный) ремонт, в конечном итоге, оказывается выгоднее ремонта, когда совсем поломалось.

button

Alexandr13
"Не лезь в мотор руками и он тебя не подведет" (С)

Однако мировой опыт эксплуатации разнообразной техники упрямо вещает, что предупредительный (регламентный) ремонт, в конечном итоге, оказывается выгоднее ремонта, когда совсем поломалось.

ну это не про машины которым 10-20 лет 😊))

Prixvat

ПашаАБАКАН
[B]
Ну у меня есть Гранд Чероки именно 93 года. Правда не бывает их 5.7, в природе. Либо 4, либо 5.2. Очень редкие (ОЧЕНЬ) 5.9, выпускались только в 1999 году.
возможно я путаю с литрами, но то что В8 это отднозначно. состояние у него скажем, приличное - хозяин следит, что надо заменяет по необходимости, но вот к чему мы сходимся во мнении оба, да и не только мы)) что тогдашние машины - это реально автомобили, а не маркетинговые фикции сегодняшнего дня, опыт вашей "эксплуатации" тому подтверждение.

Сорокдва

Prixvat
возможно я путаю с литрами, но то что В8 это отднозначно. состояние у него скажем, приличное - хозяин следит, что надо заменяет по необходимости, но вот к чему мы сходимся во мнении оба, да и не только мы)) что тогдашние машины - это реально автомобили, а не маркетинговые фикции сегодняшнего дня, опыт вашей "эксплуатации" тому подтверждение.

Очень жаль, что таких машин больше не будет.

button

Сорокдва
Очень жаль, что таких машин больше не будет.
чем плохи современные? 😊

ckif59rus

button
чем плохи современные? 😊

Они спроектированны так что 5-7 лет и на помойку.

Prixvat

button
чем плохи современные? 😊
я посмотрю на "современную" через двадцать лет - тока я ее не увижу, они все будут в утиле давным давно. А если на современной ездить так как ездит ПашаАбакан - то ее сдадут еще раньше)))

button

ckif59rus
Они спроектированны так что 5-7 лет и на помойку.
скуяли? у меня машине 8 лет... пока ничего не ломалось...

TigroKot-2

Сорокдва
Все работает, ничего нигде не течет. И вообще, первая заповедь - не тронь технику и она тебя никогда не подведет.

В машине это не работает. На 10 летней тачке раз в месяц обязательный подъемник с осмотром манжет всяких валов, шрусов, резинок, течей из раздаток, коробок, тормозных шлангов и так далее.

Alexandr13
Однако мировой опыт эксплуатации разнообразной техники упрямо вещает, что предупредительный (регламентный) ремонт, в конечном итоге, оказывается выгоднее ремонта, когда совсем поломалось.

ИМЕННО!

В станках ТО ЖЕ самое. Смазка, осмотр узлов, проверка всего после работы, чтобы убедиться что все как надо и все смазано.

Так собственно в ЛЮБОЙ технике, кроме чистой электроники!

Cazador

button
скуяли? у меня машине 8 лет... пока ничего не ломалось...

Видимо у вас машина последняя еще "из тех", "из настоящих машин" :-)
Хотя конечно тенденция на лицо - машины В ОБЩЕЙ МАССЕ стали менее долговечные, менее надежные. Может это потому, что стало много электроники применяться и соответственно больше узлов, способных сломаться. Сравните Мерседес 80-х годов и нынешний. Старый был наверное выточен из цельно куска металла, с минимумом всяких электронных штучек, все механическое. Вот и ломаться там было просто меньше чему.

paradox

В ОБЩЕЙ МАССЕ стали менее долговечные, менее надежные.
они стали менее долговечные- но более надежные.
сейчас обьясню этот парадокс.
ранее автомобили требовали достаточно интенсивного обслуживания, а по мелочи и ремонта- который, впрочем водитель был в состоянии произвести сам- быстро и дешево.
и при соответствующем обслуживании в принципе ездили до бесконечности.
сейчас автомобили до означенного пробега практически не требуют ремонта, а межТОинтервалы становятся длиннее и длинее- но по достижении рассчетной цифры (150-300) начинает сыпаться ВСЁ, ремонт сложен, а запчасти крупноузловые и неразборные.
и дорогие.

это так называемое контролируемое разрушение.

kartman76

Ну в принципе видел сейчас в пробке, что ожидает счастливого владельца! Опель фронтера лет 15-20 с надписью "продается 199 тыр", глухо встал на полосе, водятел вышел, постелил куртку, что-то посмотрел снизу. Потом закрыл машину достал телефон и пошел по обочине кому-то звоня. Мы с женой посмеялись, поскольку всегда найдется идиот, который купит ее за 198 тыр и обзаведется гнилой недвижимостью.
Сам владею Уазо 2003 года, как машиной выходного дня. Купил его за 70 и вложил 60, в принципе теперь езжу спокойно и не парюсь.

AGorn

Cazador
такие марки/модели видятся мне: Тойота Ленд Круизер 80 (в бюджет крайне мало вписываются), Мицубиси Паджеро/Монтеро, Ниссан Патрол, Ленд-Ровер Дискавери, Хундай Терракан, Сан-Янг Муссо.
Что посоветуете? Как по моделям (может какие упустил интересные варианты) так и по двигателю/КПП с учетом, что до легкого бездорожья надо еще доехать километров 400-500 по трассе?

Список у вас нормальный. Но живых тачек из него за вменяемую цену навряд ли найдёте(ну если только до корейцев опуститься)
Была когда-то у меня Нива-трёхдверка(затрахала вусмерть), потом универсалы всякие (яповские, вэдовые), но как ваш вариант "и до бездора доехать и по умеренному бездору пошариться" - так я себе в качестве машины выходного дня взял Isuzu Rodeo(он же Wizard, он же Honda Passport, он же Опель Фронтера...) и не парюсь: во-первых - он на раме, далее, двигун 3.2 - довезёт с ветерком куда надо. А 215 коней - они и в Африке 215 коней. Понижайка есть, TOD есть - это не какие-нибудь современные моноприводные мыльницеподобные уёбища с дрыгателями 2 литра, которые себя-то еле везут, а стОит в них сесть вчетвером да со скарбом -им и вовсе писец тогда приходит.
Можно много всего перечислять, но главное - это ремонтопригодность.
запчастей и с Фроськи и с Бигхорнов и с некоторых Хонд - ну просто валом.
Один раз после покупки перетряс ходовку и знай меняй пыльнички/втулочки/колодочки... согласно расписанию. Кто экономит, тот конечно вечно сношается с б/ушной немолодой машиной, занимаясь точечным устранением косячков, но это не по мне.

Cazador

AGorn
так я себе в качестве машины выходного дня взял Isuzu Rodeo(он же Wizard, он же Honda Passport, он же Опель Фронтера...)

AGorn
Кто экономит, тот конечно вечно сношается с б/ушной немолодой машиной, занимаясь точечным устранением косячков, но это не по мне.

Так а Isuzu Rodeo младенец что-ли? Самый молодой на авто.ру 2003 года выпуска.

kartman76
что ожидает счастливого владельца! Опель фронтера лет 15-20 с надписью "продается 199 тыр

kartman76
Сам владею Уазо 2003 года, как машиной выходного дня. Купил его за 70 и вложил 60
Так в чем принципиальная разница между этими машинами? Что одно старье, что другое. Вы точно так же можете завтра стать на своем УАЗе, хотя как впрочем и все мы, независимо от возраста машины. Так уаз еще и наш, родненький, что предполагает частое так сказать обслуживание.

Бор-ода

Ё-мое! Вам понты нужны или проходимость? "Буханка" - проходимость отличная.

ckif59rus

TigroKot-2
В машине это не работает. На 10 летней тачке раз в месяц обязательный подъемник с осмотром манжет всяких валов, шрусов, резинок, течей из раздаток, коробок, тормозных шлангов и так далее.

Лож, Пиз....ж и Провокация 😀
У матери Камри японка 02 или 03 года не помню уже. Пробег 200 000 где то. В мотор ни кто не разу не лазил. Поломок за это время было не считая подвески штуки 4. Все ТО замена масла где то через 15 тыс и то если я замечу и начну в сервис выпинывать 😊

ckif59rus

Cazador
Так в чем принципиальная разница между этими машинами? Что одно старье, что другое. Вы точно так же можете завтра стать на своем УАЗе, хотя как впрочем и все мы, независимо от возраста машины. Так уаз еще и наш, родненький, что предполагает частое так сказать обслуживание.
Мне логика, и опыт первой машины подсказывает что если в уаз вбухали для доведения до нормального состояния 60 то в иномарку надо вбухать 600

Zordec

450 начальных. Стойки по кругу. Рейка (сальники). Передние косточки и сайленты. Колодки, ремень грм, лямбды. Самое сложное и дорогое - коробка. В общем, 200 тыс за 2 года (если б был свой гараж, обошлось бы тысяч в 150 - много лишнего-нового взял, не пригодилось).
Итого, за 650 тыс - Лексус ))) Все работы, кроме замены ремня ГРМ и запрессовки сайлент-блоков, делал сам.
Осталось где-то на полтинник - громыхает компрессор кондея (15 + 3 тыр) - не доживет наверное до сезона. Ну и по замкам-сервоприводам-кузову пробежаться, царапки закрасить. Однако, это уже на скорость не влияет.

По теме - поднимите планку на 30-50 тыс. Рынок стремительно падает. 2 года назад за 450(!) взять полный привод было невозможно - сейчас - легко:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/57861996-6df1.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/52667672-cbb31.html

button

Бор-ода
Ё-мое! Вам понты нужны или проходимость? "Буханка" - проходимость отличная.

Пицот км на буханке - удовольствие сомнительная. Да и абсолютному большинству не нужна эта прлходимость

Prixvat

Zordec
Рынок стремительно падает. 2 года назад за 450(!) взять полный привод было невозможно - сейчас - легко

вот это кстати многим страждущим поможет - возможно и мне)))

TigroKot-2

ckif59rus

Лож, Пиз....ж и Провокация 😀
У матери Камри японка 02 или 03 года не помню уже. Пробег 200 000 где то. В мотор ни кто не разу не лазил. Поломок за это время было не считая подвески штуки 4. Все ТО замена масла где то через 15 тыс и то если я замечу и начну в сервис выпинывать 😊

Давно камри затесалась во внедорожники???

ckif59rus

TigroKot-2

Давно камри затесалась во внедорожники???

Какая разница? Машина есть машина на дачу проезжает. За грибами тоже 😊 Большинство внедорожников используется в таком же режиме 😊

AGorn

Cazador
Так а Isuzu Rodeo младенец что-ли?
Имелось в виду полномасштабное выявление и устранение косяков от прежнего владельца с двигуном и ходовкой вместо того, чтобы стабильно раз в неделю менять что-то то тут то там.
Многие экономят, меняют по одной деталюшке и жалуются потом, что на "Экзист" как на работу ходят.
А взять загнать тачилу на подъёмник, выявить всё что можно, заказать разом и потихоньку приводить в порядок многих жаба давит - вот и дрюкаются, купив немолодой жип, который вполне ещё мог бы не одну пятилетку с относительным комфортом возить на природу, но который постоянно пылесосит карманы.

котяра93

AGorn
Имелось в виду полномасштабное выявление и устранение косяков от прежнего владельца с двигуном и ходовкой вместо того, чтобы стабильно раз в неделю менять что-то то тут то там.
Многие экономят, меняют по одной деталюшке и жалуются потом, что на "Экзист" как на работу ходят.
А взять загнать тачилу на подъёмник, выявить всё что можно, заказать разом и потихоньку приводить в порядок многих жаба давит - вот и дрюкаются, купив немолодой жип, который вполне ещё мог бы не одну пятилетку с относительным комфортом возить на природу, но который постоянно пылесосит карманы.

Если машина труп ,то это не поможет...

button

AGorn
А взять загнать тачилу на подъёмник, выявить всё что можно, заказать разом и потихоньку приводить в порядок многих жаба давит
да потому что нерационально это делать с древнючим ведром...

ckif59rus

button
да потому что нерационально это делать с древнючим ведром...

Ну так не рационально тогда вооюще покупать древнючее ведро 😊
Я все свои машины чиню по принципу. Что то не нравится или сломалось загоняю в сервис и меняю все что найдут. И даже с первой древнючей машиной после 1 ремонта на большую сумму. В сервисе бывал оччень редко 😊

button

ckif59rus
Ну так не рационально тогда вооюще покупать древнючее ведро
смотря какое. можно купить ведро без проблем проездить на нем годик и продать дороже 😊 тут как повезет 😊

Zordec

Забавно...
Что есть РЕМОНТ машины в понимании владельца?
1) "Блондинко": - я сегодня машину ремонтировала, ага. Колеса меняла. Зимние на летние. Еще лампочку в поворотнике поменяла (гаи остановили в пятый раз, сказали что в шестой сами вкрутят). Ну и на мойку салона заехала, ага...
2) Офисный мальчик - я сегодня второе ТО прошел. 20 тысяч отдал !!!! Ты че, там парни крутые - они свечи и колодки сами меняли! Диагностику подвески сделали! Диагностику всех систем своим сервисным сканером! Масло в движке поменяли! Ващще, крутой сервис - кофе и боулинг бесплатно! И офис - менеджер там ... Телефончик вот записал!!!
3) Семейный мужик - а, ..ть, чего-то стучит, тормоза ведет - некогда, работаю я! Чего - страшно? машинке два года, 40 тыщ прошла - новье! Какие колодки - это ж японец, а не тазик! Тем более все ТО по плану, вот, отметки в сервис-книжке! Там чай не дураки сидят!!!
4) Бизнес-чувак. чего? да у меня межсервисный интервал 75 тысяч! Ты знаешь, сколько моя тачка стоит? Ты на эти деньги дом на канарах купить не сможешь! Ну, ЕСП вот какая-то горит - дак по трассе 200 идет! Зато у меня спутниковая сигналка за 50 тысяч - в Москве ставил! Не, в нашем мухосранске такие машины в глаза не видели, чего они сделать смогут!

Вот 80% нынешних наездников.
У которых ни домкрата, ни балонника нету.
И мое насмешливое "ты за заезд на яму, "типа" чтение ошибок (чего там читать - машина свежая, чек не горит) и замену масла - отдал 20 тысяч???" - не понимают... Там же - ОФИЦИАЛЫ!!!

Теперь я понимаю, почему ремонт движки (снятие головки, замена и притирка клапанов), который я в 20 лет сделал в сарае с помощью дрели и какого-то там длительного "наклонения" за 2 дня - это операция, стоящая бешеных денег. Так же как и замена ремня ГРМ, снятие привода и замена пыльника - епть, там же весь грязный будешь! А уж колодки поменять - таки ващще ток представители завода! Там же датчики АБС - она работать не будет! А без нее зимой - я не самоубийца!

http://www.youtube.com/watch?v=gJRGTLydN6A

button

Zordec
Вот 80% нынешних наездников.
ну примерно так и есть...
по мелочам - лень пачкаться, а по серьезному ремонту не у всех навыки есть.
опять же специфика модели имеет место быть.
я помниться хотел как-то на форде сам колодки задние махнуть на даче. купил колодки, приехал на дачу. Ну колодки то поменять любой рукожоп может! но что-то подсознательное заставило меня другу с сервиса позвонить 😊
звоню, говорю, я на даче, колодки решил задние поменять...
в ответ нервное хихикание : суппорт снял уже? 😊)
я - нет, решил тебе сначала позвонить.
он - повезло. там чтобы супорт назад поставить ключ специальный нужен. в принципе можно выточить из ключа от болгарки, но гиммора много.
вот весело бы мне было в 100км от Москвы со снятым суппортом, который назад не поставишь 😊)

TigroKot-2

Какая то неправильная машина. На 39 кузове БМВ все меняется в гараже без болгарок и специальных ключей.

теоретег

На старых саабах тоже что-то в таком духе - поршень в тормозной цилиндр надо завинтить спецключом, иначе суппорт не оденется. Но дело было на сервисе, поэтому подобрали какую-то чертовину от фольксвагена.

Zordec

Движок 1MZFE - замена ремня ГРМ 90% приводила к несовпадению меток на второй (дальней) голове.
Форд Фокус 1 - надо ж так исхитрится - задние барабаны снимаются вместе с полуосью %)
Замена ремня - тож еще забавная задача, без спецприспособ метки не совместишь...
В общем, хорошо что гугль есть и добрые люди 😊

Вик333

Достали нищие! Не бывает,запишите себе карандашом на лбу, дешево и хорошо.

Lilis

Вик333
Достали нищие!
ууууууууу......так нИзЯ!

button

Lilis
ууууууууу......так нИзЯ!
можно!

СЛ101

Вик333
Достали нищие! Не бывает,запишите себе карандашом на лбу, дешево и хорошо.

Бывает. Если своими ПРЯМЫМИ руками всё делать.

Lilis

СЛ101

Бывает. Если своими ПРЯМЫМИ руками всё делать.

и то верно 😊

Hunt116

Бывает. Если своими ПРЯМЫМИ руками всё делать
+100...

arjan

Движок 1MZFE - замена ремня ГРМ 90% приводила к несовпадению меток на второй (дальней) голове.
У меня 1 мз ничего такого не было ни разу .

Сорокдва

На жыпе ремень ГРМ?
Это не мотор, а маркетологическая фикция.

Zordec

У меня 1 мз ничего такого не было ни разу . - повезло. 2 раза под моим приглядом переделывали ((

Alexandr NN

На счет - замучили нищие. Ну может и нищие, но как-то по жизни наблюдаю, что лишних денег даже у богатых особо и нет. Вот, говоришь людям, ты -бы хотя бы фонарик ФЕНИКС, в ЛЕКСУС положил, денег нет. На сервисах идет жуткий развод на деньги. Небольшой пример, читаем калькуляцию на ремонт мотора, видим 2000рр -герметик лямба-зонда, он там вообще нахрен не нужен, снимается коллектор, потом приворачивается, ЛЯМБДА в период ремонта спокойно отдыхает. А потом цельный тюбик к сервисменам просто прилипает. К примеру в Германии нет такого бессовесного развода, там чтобы эту мелочевку не счинать есть процент на мелочь, и все по технологии мажется, герметизируется и т,д. А ремонтопригодность авто при покупке - важный факт для кошелька.

strateg

Cazador
Первая мысль была про Ниву трехдверку, не Шевроле, но она все-таки совсем маленькая и в ней нет кондера, что не очень для 500 километрового пути до гор летом для семьи из 4 человек.
Какие требования к машине - недорогая в покупке(хотелось бы уложиться до 300 тысяч с первоначальными вложениями), ремонтопригодная.!

Трехдверка конечно для четверых маловата.
Но если надумаешь, свисти - я свою ниву 3d периодически продавать порываюсь.
2011 год, 30 тыс пробег, с кондеем. Как раз большое ТО прошёл с заменой всех жыж и приведением в порядок мелочевки.
Правда, я в подмосковье 😊

Astral2005

strateg
Правда, я в подмосковье
Желающие тоже могут случиться 😛

Astral2005

СЛ101

Бывает. Если своими ПРЯМЫМИ руками всё делать.

Своими руками делать - так это дороже всего будет. Бумажек уйдёт меньше, то верно.

Zordec

Почему? Ежели с умом...
Ну, к примеру.
Диагностика у нас - 600 рублей раз. Простенький ELM-327 (в моем случае движка жрал 30 на сотню и коптил, что не удивительно при таком расходе) - 300 рублей с е-бе. Ошибок - полный экран 😊
Начал разбираться. MAF - сенсор - в Экзисте около 3 тыр, с е-бе - 800. Поменял, прочитал - получше стало, но вторая голова дурит. Подумал, почитал - датчик кислорода под замену (который под брюхом, третья лямбда). Заменил, прочитал - красота! Только ремень криво поставили 😊 - метки по второй голове не совпали. Поехал, стряс тыщу, переделали. Прочитал - все в норме, расход 17/сотня в городе.
Итого - диагностика 5х600 = 3000, за вычетом стоимости елм-ки - 2700. + сэкономленные нервы, время и бензин 😛
На стоимости MAF - 2200.
О2 sensor - Bosсh, а не Denso. Рублей 600 в карман.
Замена свечей: 3 часа замечательного времяпровождения с пивом, вперемешку с матюками 😛 - заменил - таки задний ряд, безо всяких с`емов коллектора и блока заслонок. Да, ключ свечной купил с карданчиком - 250 рублей.
Просили - в зависимости от наглости - от 3000 до 500х3 + 200х3 = 2100 рублей.

Другой машин 😊
1100 рублей - комплект прокладок клапанной крышки, 200 - тюбик карб-клинера. 4 часа неспешной работы, из которых час ушел на отмачивание) - полностью промыты 8 гидрокомпенсаторов (дряни в них полно накапливается, еле расходил). Стучать перестало, движка "застрекотал" 😊
Стоимость одного гидрика - 1100 рублей 😊

Вот как-то так...


Astral2005

Zordec
Диагностика у нас - 600 рублей раз.
У нас 800, кажись, а шнурок за 4 бакса с половиной приехал. Ноутбук - 24, дешевенький. Итого 24500 (бенз до почты там и связного) и месяц ожидания и я могу экономить 800 рублей на чекэнжине. Штука классная, не спорю. Крайне упрощает мороку по электрической части + все данные можно проконтролировать.
В остальном так уже не получится, те же колодки поменять. Да, полчаса. Так и заехать на полчаса в сервис, тока кофе пить и газету читать, а не суппорта монтировкой разжимать.
Бумажки же на ручном труде вроде как экономятся.

Все свои машины всегда делал сам всё, что могу один физически (что не умею - учусь). По идейным соображениям.

Zordec

"Все свои машины всегда делал сам всё" - аналогично. Даже часто не потому, что денег нет или жалко их. Просто общаясь с "мастерами" - волосы дыбом встают от их некомпетентности...
Делали сход-развал на Игнисе - порвали тормозной шланг.
Коллеге на работе переобували машину - не затянули гайки на переднем правом колесе, в 500-х метрах от дома оно "убежало" (ну, коллега конечно тот еще... деятель, но епрст - КАК???)
Мне с пеной у рта доказывали, что на моем движке нет шпонок на распредвалах, и их приводные звезды сидят на конусной посадке - вот поэтому метки и невозможно совместить... (такое имеет место быть, но не в моем случае).
Знакомую на матизке "заочно" приговорили к.... снятию двигателя и замене генератора (навернулся диодный мост - болячка у матизовских генычей, но вроде только у некоторых), она бедная чуть машину не пошла продавать за бесценок )) Знакомый парень в хорошем сервисе сделал за 3 часа и 2500 рублей вместе со стоимостью мостика.
Родственнице предложили услуги эвакуатора и демотнтаж задних колес (барабанов) - прихватило зимой тормозные колодки (тоже матиз) - привычка ставить машину на ручник. 10 литров горячей воды спасли ситуацию...
Ну и т.д. и т.п...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Астрал2005:
[Б]
У нас 800, кажись, а шнурок за 4 бакса с половиной приехал. Ноутбук - 24, дешевенький. Итого 24500 (бенз до почты там и связного) и месяц ожидания и я могу экономить 800 рублей на чекэнжине. Штука классная, не спорю. Крайне упрощает мороку по электрической части + все данные можно проконтролировать.
В остальном так уже не получится, те же колодки поменять. Да, полчаса. Так и заехать на полчаса в сервис, тока кофе пить и газету читать, а не суппорта монтировкой разжимать.
Бумажки же на ручном труде вроде как экономятся.

Все свои машины всегда делал сам всё, что могу один физически (что не умею - учусь). По идейным соображениям.[/Б][/QУОТЕ]

Именно потому и не езжу тормоза делать что будут там ,скорее всего, ковырятся монтировкой а не специальной приспособой,что позакручивают потом все пневматикой от балды , хрен смажут что надо (им ето зачем) и т.д. Лучше самому неспеша. Да и не выходит никогда попчаса в сервисе. Пока доехал, пока они машину загнали на подьемник - уже время прошло. В наших краях части по инету заказал - придут домой, даже время тратить на поездку в магазин не надо. А приедешь со своим начают еше рожи корчить мол мы запчасти клиента не ставим так как не можем гарантировать их качество. В сервисах в моих краях одни мексы с паками и подобными орками, тоже не добавляет качества работе.

Тестер давно купил, поменять 02 сенсор в сервисе берут аж 300-500 баксов ,стоит фирменный аж 80-к, если не лень перепаять коннектор то 30-ку.

Alexandr NN

А я, вот, как-то и на одной-то машине кататься особо сильно не успеваю, летом зтим, даже по делам иногда по Москве на велосипеде катался, красота, так что годовой пробег 15000-20000, а машина-то простаивает, ей место нужно, налог, страховка, расходы непредвиденные. Это я к тому, что не дешевле ли будет продать седан и купить один джип. Сам сейчас езжу на ГОЛЬФЕ-ПЛЮС, а засматриваюсь на ПАТРИОТ, бензиновый, так как уприятеля с которым ездим на охоту ХУНДАЙ-САНТА-ФЕ, особо в говны его не засаживаем, смотрим по обстоятельствам, но в принципе к месту охоты доставляет, считанные разы было, когда не решались залезать, пешком вещи перетаскивали, а так с джипом на природе комфортно. Вот ПАТРИОТ- уникальная машина, по асфальту заднеприводник, а приехал на охоту, хабы включил, цепи одел, пониженную и вперед. Еще резину ему поставить на лето подобрать МИШЛИН какой позкономичнее, а в грязь цепи, ремонтирую авто сам. Так посчитал, на бензин надо будет тратиться ровно в два раза больше, но годовой пробег не большой, так что переживу. На форумах все признают, что кузов просто шикарный, даже злостные недоброжелатели (да задолбало это ведро с болтами), а кузов удобный. Еще-бы красили его нормально, но вроде с этого года катафорез какой-то вводят. Покатался на тест драйве на ЛИМИТЕД с новой коробкой -понравилось. Такой вопрос к обществу, кто сталкивался с заменой сцепления на ПАТРЕ с новой раздаткой, она одна деталь скоровкой и весит немало, сервисмена спросил, говорит - на подъемнике с ногой и три человека, это, как-то слишком, а нельзя ли - два человека, асфальт, подкатной домкрат, как-то так, кто сталкивался?

Zordec

Эт надо на профильном форуме, наверно, поспрашивать...
Хотя...
У меня не предусмотрено ни снятие раздатки, ни снятие коробки - только целиком силовой агрегат вместе с подрамником, вниз, с под`емника.
Однако - 3 домкрата, яма, доски и чурбаки - сначала снял раздатку, а потом и коробку вытащил.
Ставить, правда, было куда веселее - там сухая коробка что-то хорошо больше полтинника весит. Осилил, однако...