Московский Чернобыль - АЗЛК

Вы подумали это заброшенный Чернобыль?
Нет. Это Москва.
Кто первый догадается где это?

Ответ в виде фото выложу завтра.

а это случаем не ТМЗ так апгрейдили?

Нет пока еще 😊

АЗЛК?

Азлк.

По фоткам первая мысль была АЗЛК.

Почитав посты Зануды можно предположить что это АЗЛК )

Прочитав четыре предположения, что это АЗЛК, можно в пятый раз предположить, что это АЗЛК 😀

Нихрена! Это завод имени Хруничева!

Ужос...

А на 9-й фотке что? Колесо от самолета?

рязанский центр - 10 участок или обнинск.

Сказано же "Московский..."

АЗЛК.
За счет него одна бывшая республика очень много лет кормалась.Зато теперь у нас (вернее у них) есть деньги в стабилизационном фонде.

туполев?
судя по колесику - что то авиационное.

Правильный ответ.

Ну, и что это на фотографии?

А разве это сложно узнать?
АЗЛК 😞

А такая машина у моего сына была, сейчас на даче лежит.
А у меня была предыдущая модель 😊

Перевести на баланс Мосфильма в качестве декораций для фильмов про "Пиранью."

Зануда!До чего ты довел а/машину!Как теперь т/о проходить?

ща полетят табуретки...
я вот никапельки не жалею о таком положении дел на АЗЛК - меньше гробов на колесиках на наших дорогах.... еще бы ВАЗ так же апгрейтили...

Я удивляюсь как так дали разграбить,главное КТО???

Свирепый - не полетят, я лично тебя полностью поддерживаю.

Alex S
Я удивляюсь как так дали разграбить,главное КТО???

Пустынная территория, заброшенные корпуса, остовы кузовов, уже три года висящие на мертвом конвейере. Столичное правительство не останавливается на достигнутом. На этой неделе оно решило вновь возрождать "Москвич". Объем запланированных инвестиций исчисляется десятками миллионов долларов.

"Нас не очень пугает процесс восстановления, потому что мы столкнулись с этим в 1997 году. Тогда завод тоже стоял несколько лет, и было очень много сложностей по его восстановлению", - говорит руководитель Департамента науки и промышленности правительства Москвы Евгений Пантелеев.

Вот как это было. Конец 90-х. Предвыборная гонка. Московский мэр решает перелицевать старые 41-е "Москвичи" в "Святогоры", "Князья Владимиры", "Юрии Долгорукие" и прочую былинную "Калиту". Гремят фанфары, устраиваются автопробеги, город инвестирует в "Москвич" более 100 миллионов долларов.

"Мы не только восстановили завод, но и обозначили новый уровень отечественного легкового автомобилестроения", - говорил в апреле 1998 года Юрий Лужков.

Городские чиновники даже пообещали было пересесть с иномарок на "Москвичи". Вот они - те "Москвичи": груда ржавых кузовов, стоящих у гаража мэрии - немного осталось от того времени.

Городские миллионы осваивались следующим образом: с ведома столичных властей директор "Москвича" Рубен Асатрян привел на завод фирму-посредника "Ами-тун" (в переводе с армянского - "Дядин дом"), хозяином там - некто Мкртич Окроян. Все закупки комплектующих, в том числе и двигателей "Рено", и электрики "Бош", Асатрян пустил через Окрояна. Через него же велась и реализация готовых машин. Сколько получал за свои услуги "Дядин дом", неизвестно. Известно лишь, что до магазинов доходил сплошной некомплект. А себестоимость "Святогоров" взлетела чуть ли не до 7 тысяч долларов. И это при том, что продавались они с трудом за 4.

"Не думаю, что там были какие-то нарушения", - заявляет Евгений Пантелеев. Так, без нарушений и нареканий, с фантастической "рентабельностью" в минус 70% завод и докатился до своего банкротства. По ходу на его территории обосновались автосалон, мебельная фабрика, компьютерная компания и т.д. Если верить официальной отчетности, то пять заводских корпусов были проданы директором Асатряном по цене от 50 до 100 долларов за квадратный метр. При том, что простая аренда в этом районе стоит раз в пять дороже.

Встретиться и пообщаться бывший директор завода "Москвич" Рубен Асатрян отказался. "Я не могу принять ваше пожелание. Я написал заявление по собственному желанию. Семь лет борьбы не увенчались успехом", - заявил он.

"Станки с числовым программным управлением руководство вывезло, распродало. Самое ценное оборудование исчезло. Теперь там пустота. Оборудование было вывезено в Армению", - рассказывают бывшие рабочие "Москвича". Смертельную обиду да койко-место в заводской общаге - вот все, что они заработали. Ползимы у них не было тепла, лифты не ходили, мусор не вывозился. У них нет воды, электричества. Зато есть справки о размере задолженности - это вместо зарплаты за последний год. С такими справками "Москвич" и выставил на улицу весь свой 20-тысячный коллектив. И это при том, что деньги-то на заводе были.

"Такого вандализма я не помню. С человеческой точки зрения это бездушно, а с правовой - это преступление", - говорит внешний управляющий заводом Александр Комаров.

Дело в том, что в преддверии банкротства директор Асатрян получил еще и кредит от банка "Возрождение". 25 миллионов долларов. Они пришли на завод и тут же ушли в компанию "Ами-тун". При этом долг остался висеть на "Москвиче".

"Это является одним из признаков преднамеренного банкротства - когда предприятие, будучи неплатежеспособным, еще и привлекает дополнительные кредиты. Более того, кредиты, которые обеспечиваются залогом. Они подписаны в таком жестком варианте - 45% годовых", - объясняет председатель комитета Госдумы по экономической политике Валерий Драганов.

Это в валюте. В то время типовая процентная ставка была 15%. Дальше понятно: банк подождал пару лет, а теперь, когда сумма долга приблизилась к 40 миллионам долларов и сравнялась с ценой основных заводских активов, вчинил иск в Московский арбитражный суд. "Ситуация безусловно скандальная. Очередники первой очереди оказались в хвосте", - говорит Александр Комаров.

По закону, сперва банкрот расплачивается с рабочими, потом - с бюджетом, которому с советских пор должен 700 миллионов долларов, и лишь затем - с частными кредиторами. Оказалось, что это легко обойти. В договоре залога одно хитрое слово - "до востребования" - означает, что банк в очереди первый. То есть он заберет и немецкие прессы, где штамповались кузова, и моторный цех, покрасочный цех, цех шасси, главный сборочный конвейер. Хозяину же - государству - останутся лишь несколько полуразрушенных корпусов, станция по перекачке фекалий, будка охранника да еще часовня - "Построена в честь возрождения завода на деньги компании "Ами-тун", уполномоченного банка правительства Москвы "Возрождение" и пожертвования супруги московского мэра Елены Батуриной".

Свирепый
ща полетят табуретки...
я вот никапельки не жалею о таком положении дел на АЗЛК - меньше гробов на колесиках на наших дорогах.... еще бы ВАЗ так же апгрейтили...

Я же приведу высказывание Юрия Гейко http://www.avtolikbez.ru

Первым умер трехтысячедолларовый 'Москвич'.
Завод не закрыли из-за 'нерентабельности', его просто-напросто разворовали.

Мало кто знает, что лет пятнадцать назад на территории ОАО 'Москвич' был построен завод по производству двигателей - отечественных, с очень современными характеристиками.
В завод этот было вложено около 480 миллионов долларов, не хватило всего каких-то нескольких миллионов для его пуска. Кончился и завод двигателей, и завод 'Москвич', и 'народный' автомобиль под тем же названием. И никто - как бы! - не виноват.

Когда УАЗ стал принадлежать компании 'СеверСталь-Авто', прекратил существование легендарный 'козлик'-'уазик' за 4-5 тысяч долларов. Вместо него по дорогам страны побежал 'Хантер' (охотник), но бегал он недолго, теперь хозяин УАЗа - отечественный джип 'Патриот' с небольшой корейской начинкой ценой 15 тысяч долларов.
На очереди очень неплохой 'чисто' корейский 'Рэкстон', но уже где-то за 20 тысяч.

Третьим скончался 'ижевский 'Москвич', воплотившийся в 'Оды' и 'Фабулы'. Они стоили 4-5 тысяч долларов, но стали поистине 'ведрами с гайками', пока за дело не взялась группа компаний 'СОК', получившая контроль над заводом. И как только качество автомобилей пошло на лад, оказалось, что по той цене, за которую 'Оды' и 'Фабулы' своего покупателя находили, их производство было убыточно. Пришлось его прекратить. ВАЗовские 'четверки' и 'шестерки' в Ижевске пока производятся.

Корпорация 'РусПромАвто', приобретя ГАЗ, долго и упорно держала 'Волгу' 'под капельницей', одновременно изо всех сил окучивая японцев, но: Ни 'Тойоту', ни 'Ниссан' уговорить пока на совместное производство в Нижнем не удалось, а с нового года уходит в Историю и 'Волга' - элитный советский автомобиль.

Только что объявлено, что вместо 'Оки' на 'Камазе' будет производится корейский 'Рэкстон'.

'Рособоронэкспорт' недавно получил полный контроль над ОАО 'АвтоВАЗ' - чего нам ждать теперь в Тольятти? Какую-нибудь китайскую модель?...

В итоге всех этих процессов мы лишаемся пускай несовершенного, но дешевого отечественного автомобиля , и приобретаем более совершенный, более качественный, но и более дорогой корейско-японско-китайский автопром.
Причем автопром не современного мирового уровня, а уровня вчерашнего 'мирового' дня.

Спрашивается - этот процесс объективный, рыночный? Или - 'волюнтаристский', направленный чьей-то злой волей на уничтожение российского автопрома?

Мне кажется, что пружины этого процесса точно объяснил Владислав Цветков, генеральный директор Центра исследований Российской Ассоциации Маркетинга (РАМ):
'В ценовом диапазоне стоимости автомобилей 3-5 тысяч долларов наступает стагнация, уменьшение роста продаж до 3-5 процентов в год. В диапазоне от 5 до 8 тысяч долларов - рост 5-8 процентов. Но самый большой рост - 8-9 процентов уже есть и он будет увеличиваться в диапазоне цен автомобилей от 8 до 16 тысяч долларов. И это наши консервативные, что называется, пессимистические оценки. До насыщения российского автомобильного рынка пройдет еще много лет, поэтому все существующие ныне совместные проекты перспективны:'

Вам не кажется странным, что за 15 лет развития капитализма в России с ее огромным, как нас уверяют, потребительским рынком, НИ ОДИН мировой автогигант на ее территории НИ ОДНОГО полноценного завода не построил ?

Разве что 'Тойота' ценой неимоверных усилий (и уступок!) российского руководства (и в первую очередь - ближайшего экономического наставника президента Германа Грефа) недавно заложила в Шушарах под Питером рукою самого президента (!) первый камень в строительство СВОЕГО завода на нашей земле? Это событие подано, как большой успех российской экономики.

Не надо обольщаться - автомобиль 'Тойота Кэмри' ценой в 30.000$, который там будет производиться, предназначен хитрыми японцами для продаж в богатой Европе, а уж что останется - в бедной России. Слишком дорого им возить эту модель из Японии, поскольку в Европе 'Кэмри' не производится. Так что фанфары из Шушары преждевременны.

Что же происходит?
Народ российский богатеет?
Хочет ездить на хороших машинах, а не на 'ведрах с гайками'?
Судя по всему, у какой-то его части доходы повышаются.
Плюс - бурно набирает силу продажа автомобилей в кредит.

Очевидно, что официальные усредненные цифры доходов населения не отражают истину.
Хотя бы потому, что, если бы они истинные доходы граждан 'отражали', то при нынешней цене на бензин (0,66$ за литр, в США - 0,5$), в России наблюдался бы массовый отказ от автомобилей, выброс их на рынок и резкое снижение цен - не наблюдается!

Как ездили, так и ездят.
Мало того - если в 2003 году импортного 'секонд-хэнда' ввезено в страну в два раза больше, чем куплено новых иномарок, то в 2004-м, году картина поменялась на 'сто восемьдесят' - новых иномарок куплено в два раза больше, чем подержанных.
Причем и здесь пик спроса смещается от дешевых машин классов 'В' и 'С' в сторону более дорогих классов 'С' и 'D' ценой 10-16 тысяч долларов.

Иномарки, собранные в России, набирают силу. Не подтвердились опасения о том, что 'русская сборка убьет любую иномарку' - потребитель убедился, что разницы в качестве собранных 'тут' и 'там' автомобилей практически нет. Не раз и не два немцы и корейцы в Калининграде, и в Ижевске отмечали лучшее качество российской сборки, чем даже родной.

Схема появления иномарок на российской земле отработана - 'они' получают солидную прибыль и рынок, мы получаем прибыль гораздо поменьше, рабочие места, инфраструктуру сервиса, новое мышление нового менеджмента и - вероятность в любой момент этого производства лишиться: стоит лишь предприятию-донору 'закрыть кран'. Единственный печальный российский опыт здесь - сборка бразильских 'Шевроле Блайзер' в Елабуге. Но печальным он оказался только потому, что качество этих машин оставляло желать лучшего. Да и джип с одним только задним приводом оказался в России не нужен.
Однако, есть в таком 'совместном производстве' и минусы, они немалые. Они значительно больше, чем плюсы.

402
Во-первых, - ненадежность такого производства, которое в любой момент может быть нашими компаньонами ликвидировано, причем - без особых убытков для фирмы-донора. Во-вторых, прибыли мы получаем гораздо меньше, чем получали бы при производстве собственном. Рабочих мест мы теряем гораздо больше, чем приобретаем.
Не приобретаем мы и высокие автомобильные технологии , потому что 'локализации' подвергаются пока только такие комплектующие, как коврики, аккумуляторы, шины, диски колес, в редком случае - пластмасса, светотехника.

Невостребованными остаются мощности нашей металлургическо-прокатной промышленности, поскольку 'совместные' автомобили делаются из 'их' проката, а это миллиардно-долларовые убытки.
Кожезаменители сидений - не наши.
Стекла - не наши.
Масла, антифризы, колодки, производители 'совместных' автомобилей рекомендуют тоже не наши.

А это снижение производства сырьедобывающей отрасли, утеря технологий, мощностей и сотен тысяч рабочих мест.

По сути, все то, что мы сегодня гордо называем 'совместным производством', - никакое не совместное производство, а 'их' производство 'на выезде'.

По сути, отечественный автопром умирает, как умирает нынче отечественный авиапром, умерла уже электроннная промышленность, умер торговый флот, станкостоение, стагнирует оборонка.

И действительно - зачем ломать голову над своим продуктом мирового уровня, если есть готовый западный?
Тем более, что купить его есть на что.
Пока есть.

Наше правительство и в области автомобилестроения пошло 'популистским' - самым простым для себя, а 'для народа' - эффективным путем быстрого удовлетворения спроса на качественные автомобили - создание совместных предприятий: наша территория, рабсила и кое-какие операции (в лучшем случае - сварка и окраска кузова 'их' краской из привезенных штамповок) - 'их' все остальное, в машинокомплектах - огромных ящиках со всем, вплоть до крепежа, идущих в Россию на пароходах и поездах через полпланеты.

Не пошли мы 'китайским путем', который оказался гораздо эффективнее.
Но эффективнее - на более длительном временном отрезке, чем те 5-7 лет, за которые наше правительство хочет не поднять российский автопром на новый уровень, а быстро дать 'народу' качественный автомобиль - как бы - российского производства.
20 лет назад автомобильной промышленности в Китае практически не было.

Потом появилась, своя, несовершенная, как и у нас.
Но пошлины на иномарки достигали там 200 процентов - практически запрет на их ввоз.
Когда же страна окрепла, уровень доходов китайцев вырос, в Китай пришли иностранные автомобильные инвесторы - ВСЕ крупнейшие автопроизводители построили там, на дешевой рабочей силе, свои заводы.
Перед вступлением в ВТО, пошлины на иномарки в Китае были снижены до 100 процентов, вступал же в ВТО Китай с 70 процентной пошлиной с обязательством в течение 8 лет снизить их до приемлемых ВТО цифр.

И вот вам результат - сегодня Китай производит 4,5 миллиона (!) автомобилей, которые год от года дешевеют, автомобильный рынок Китая перенасыщен, автомобили начали поставляться на экспорт, в том числе хлынули и в Россию.
Причем, по сравнению с нашими, - качественные автомобили.
Вот что такое грамотная экономическая, дальновидная политика правительства.

Всего через семь лет Китай собирается производить 10 миллионов автомобилей в год и войти в тройку ведущих автомобильных держав мира, вслед за Японией и США.

А что останется через 20 лет у нас?
Но у нас остался еще ВАЗ!
По сути, он и есть - отечественный автопром, потому что все остальное отечественное, умершее, погоды в стране не делало.
Причем ВАЗ на днях перешел под контроль могучей организации под названием 'Рособоронэкспорт'.
И могучей не только своим экспортом на миллиарды долларов.

Главное богатство 'Рособоронэкспорта' - высокий 'конструкторско-качественный' потенциал предприятий его империи, который уже многие годы катастрофически недогружен.
Недогружен буквально 'на грани умирания'.

И вот тут-то!.. Вы ход моей мысли улавливаете? Да. И новое руководство предприятия под условным пока названием 'АвтоВАЗ'-'Рособоронэкспорт' мою мысль питает: 'Мы собираемся задействовать и государственную поддержку, и потенциал предприятий оборонной промышленности' - примерно таков был смысл высказываний в минувший четверг нового руководства российского автогиганта.

Информация из тольяттинских кулуаров: 'десятое' семейство свое время доживает, 'Калина' имеет право на жизнь, но с более дешевым, экономичным и современным двигателем 1,4 литра, который уже есть, а главная ставка нового руководства делается все-таки на семейство 'Приора', но с более качественной и современной начинкой, которую ВАЗовским конструкторам, по всей видимости, придется пересмотреть и переконструировать.

Подвожу итог.
Если наша оборонка по-настоящему возьмется за создание российского автомобиля (подпитав тем самым финансово и самоё себя), то 'Мерседес' отдыхает. (Немного преувеличиваю, но немного.)

На этой базе может народиться и новая, конкурентоспособная, и что самое главное - гораздо более дешевая, чем аналогичная западная, - отечественная автомобильная промышленность.

Пафосная уйня.

Masimus
Пафосная уйня.

Вы свой выбор уже сделали и живете в другой стране.
И как Вы можете судить о нашей будущей жизни?
Вы собираетесь возвращаться?

Да, я тоже не понял смысла статьи. Ну не будет у нас авто за 3000 ну и что? Более того я считаю что надо ограничивать эксплуатацию всякой рухляди (предже всего повышением налогов). если нет денег - ходи пешком.(как я, например 😊 ) Ну не хочу что б у меня машина стоила как велосипед. 😊
Если у человека не хватает денег на машину, как можно надеяться на то что она всегда будет в хорошем техническом состоянии и что у неё не отвалится колесо или не откажут тормоза?
ЗЫ А вообще имхо, у нас скоро будет много бюджетных машин - китайских. 😊 (типа клонов матиза)

glok17
...Ну не будет у нас авто за 3000 ну и что? ...

Ну и не еште колбасу!

Еште гречневую кашу пустую.

Зачем разводить коров?- такой гимор!-Коровники строить, зарплату животноводам платить.
Зачем?

Всем жрать картошку и хлеб.

Не надо нас загонять в каменный век.

Вот только не надо...я гражданин России и в судьбе родины участвую голосом на выборах.И у меня есть своё видение будущего автопрома.Ни какой росооборонэкспорт ничего не изменит,такое-же ворьё.Только лецензионная сборка с последующим апгрейдом.Так вылезли японцы,корейцы и других путей нет.

Masimus
...я гражданин России ...

А потом безаппиляционно учите нас на чем нам ездить и как нам жить.

2Зануда
я как то пробовал колбасу за 60р/кг - скормил собакам. 😊
Также различается пакет молока за 23р и <15. Последнне представляется мне смесь некого порошка с водой...
И не хочу я ездить на жигулях в которых через 1,5 начинает болеть голова из-за того что половина выхлопных газов идет в салон...

Зануда
Пардон, Вы возвращаетесь в РФ- в посольство, на 10 минут.
А потом обратно.
А потом безаппиляционно учите нас на чем нам ездить и как нам жить.

glok17
я как то пробовал колбасу за 60р/кг - скормил собакам. 😊

2Зануда
это не шутка, серьезно. Там был один крахмал или что там добавляют...
Макароны, крупы, тушенка, хлеб - все вполне бюджетно и съедобно. Я когда был в институте на практике был (месяц) и когда у меня стали кончаться деньги (пить надо меньше 😊 ), жил недели две на... эээ ну <50 в день (может даже меньше) и не помню что б голодал. 😊 В рационе у нас колбасы и икры конечно небыло но все-таки. 😊
Вообще что касается еды/одежды и прочего это дело каждого. Но авто - источник повышенной опасности (причем вполне реальной)поэтому тут экономия не катит.
Представьте - самолет должны списать по ресурсу, но авиакомпания этого не делает а продает на него билеты в 2 раза дешевле (мотивируя тем что мол люди ведь у нас бедные им ведь тоже летать хочется) Абсурд?
А с авто такое легко проходит - купил помойку за 500-1000 баксов и катайся на здоровье.

Речь не о б/у за 500 дол.- хотя и там есть нормальные рабочие машины.

Речь что есть самолеты типа Боинга-747, а есть и АН-2.
И кстати, АН-2 безопасней.

И разница по цене и комфорту на этих самолетах различна.
Но почему надо прекращать выпуск АН-2 и переходить на Боинг?

На АН-2 можно слетать из Хабаровска в Комсомольск или Охотск.
И на Боинге можно слетать - полоса это позволяет и в Хабаровсе, и в Комсомольске, и в Охотске.
Но цена билетов на Боинг! - она неподъемна для жителя Хабаровского края.

Зануда
А Вы лично имели в собственности Москвич-41?
ДА или НЕТ?
Если ДА - Вы имеете право так говорить.
Если же нет- не надо рассказывать с чужих слов.

У меня было достачно автомобилей отечественного производства, чтобы сделать объективный вывод о качестве нашего автопрома... и АЗЛК ничуть не лучше ВАЗа... сожалеть о том, что на дорогах еттой рухляди все меньше не собираюсь...
Для того, чтобы понять, что перед тобой дерьмо, не обязательно в него наступать....

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Зануда
Речь не о б/у за 500 дол.- хотя и там есть нормальные рабочие машины.

Речь что есть самолеты типа Боинга-747, а есть и АН-2.
И кстати, АН-2 безопасней.

И разница по цене и комфорту на этих самолетах различна.
Но почему надо прекращать выпуск АН-2 и переходить на Боинг?

На АН-2 можно слетать из Хабаровска в Комсомольск или Охотск.
И на Боинге можно слетать - полоса это позволяет и в Хабаровсе, и в Комсомольске, и в Охотске.
Но цена билетов на Боинг! - она неподъемна для жителя Хабаровского края.

дык весь фокус в том, что потребитель с большим удовольствием летает на подержаных боингах, чем на новых АН-2...
и если бы не искусственное вздувание цен на перелеты не иностранных самолетах, все етти АНы сгнили б за ненадобностью...
и даже то, что у некоторых иностранных самолетов штурвал не с той стороны, и крылья не там, где у наших, етто не может заставить потребителя поддерживать отечественного производителя...

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Зануда
Я не уверен что житель Самары или Орла оценит Вашу шутку.

Свирепый

дык весь фокус в том, что потребитель с большим удовольствием летает на подержаных боингах, чем на новых АН-2...
и если бы не искусственное вздувание цен на перелеты не иностранных самолетах, все етти АНы сгнили б за ненадобностью...
и даже то, что у некоторых иностранных самолетов штурвал не с той стороны, и крылья не там, где у наших, етто не может заставить потребителя поддерживать отечественного производителя...

С чего Вы это решили, что все этого хотят?

Я вчера проехал на 2110.
Нормальная машина.
Достаточно удобная.
Конечно 8500 за нее дороговато, но 6000 она стоит.

Хотя мне моя машина кажется более удобной.

Но после этой поездки не считаю ВАЗ-2110 плохой машиной.

Так что не надо всем навязывать б/у иномарки.

У меня б/у иномарка долго не проживет. Или я запарюсь тратить на нее деньги.
А вот, 2110, вернее, 11 (универсал) мне как раз подойдет.

И я так понял, что 2141 у Вас никогда не было.
Так что и недо говорить о нем того, чего не знаете.

Свирепый
... если бы не ...

Есть еще одна поговорка, если первая не понятна:
Если у бабушки был бы...

Спор ни о чём... 747 от Ан2, как впочем 2141 от 745 бехи отличаются и по цене, и по комфорту, и по предназначению. Единственное, что их объединяет это оба могут летать и обе могут ехать.
А завод жалко. И ни кто за это не ответит...

Это правда,что спор ни о чем.Я думаю,что если бы у Зануды были свободные 20 и более,то он бы про Москвич и не думал.Тут я с ним не согласен.А согласен в том,что если проехать 300 и более км от Москвы в глубинку,то можно увидеть такую разруху,ЧТО ПРОСТО МОЖНО ОХРЕНЕТЬ!!!На майские выезжал на рыбалку,видел,даже водка не взяла.Был в легком трансе от увиденного.Деревня стоит в полной разрухе..Какие нах Мерсы и Бэхи? Вы что!!!Дешевые машины у нас пока нужны,и ремонтопригодные в глуши.Такие, как Москвич и ВАЗ.А поскольку у нас страна(скажем так-небогатая),то на этих машинах еще долго будут ездить.

Мое мнение об отчечественном автопроме состоит в следующем: туда и дорога, но один дешовый отечественный автомобиль оставить бы следовало, например, вазовскую четверку, авто для пенсионеров.

Ход мысли Зануды в том,что покуда в России есть нищие люди,нужны убогие заводы выпускающие уёбищные автомобили.Про то как избавиться от нищеты речи нет.

Зануда
Если бы да кабы, и во рту росли грибы- то был бы не рот, а целый огород.

Есть еще одна поговорка, если первая не понятна:
Если у бабушки был бы...

А если бы АЗЛК выпускал автомобили, а не саморазваливающиеся жестянки с болтами, то и этой темы не было...
Аргумент "у тебя не было 2141, поэтому ты не можешь обсуждать эту машину..." - упадничество... у меня не было триппера, но это не мешает мне рассуждать о пользе контрацепции...

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Мля. Ход мысли в том, что нужны машины для всех слоев населения. Что понимал Форд например. И не могут понять сильно продвинутые.
В США, есть машины по 6-8 тысяч. Типа Матиза. И люди на них ездят. Бо других - позволить не могут, ни с кредитом, ни с чем. А без МАССОВОГО выпуска машин, с нуля - НЕ БУДЕТ ни ИНЖЕНЕРОВ, ни РАБОЧИХ, НИЧЕГО.

Так и я про то же

Mosinman
Мля. Ход мысли в том, что нужны машины для всех слоев населения. Что понимал Форд например. И не могут понять сильно продвинутые.
В США, есть машины по 6-8 тысяч. Типа Матиза. И люди на них ездят. Бо других - позволить не могут, ни с кредитом, ни с чем. А без МАССОВОГО выпуска машин, с нуля - НЕ БУДЕТ ни ИНЖЕНЕРОВ, ни РАБОЧИХ, НИЧЕГО.

Да,да..я за то чтобы Форд построил ещё несколько заводов в РФ.

Кстати, из умных мыслей автомобилестроителей США, следует что компания, которая производит только один тип автомобилей - не выживет. Надо делать все - легковушки, вэны, пикапы, грузовики. Только так можно иметь прибыль для НИОКР.
Отсюда мысль для российских манагеров - слить все большинство автозаводов в один концерн, с одним КБ. Или, развить на каждом, все направления.

Это как было во врема СССР- Минавтотранс.

Но тогда не получится разворовывать заводы, как АЗЛК.
Этот путь в РФ неприемлем.
Если нечего украсть- значит это не интересно.

Блин! Когда же начнуть сажать за воровство в особо крупных размерах?

Зануда
Это как было во врема СССР- Минавтотранс.

Но тогда не получится разворовывать заводы, как АЗЛК.
Этот путь в РФ неприемлем.
Если нечего украсть- значит это не интересно.

Блин! Когда же начнуть сажать за воровство в особо крупных размерах?

Yep ну "мишка" был проект народного автомобиля - и ИДЕ ОН?

Как ездили, так и ездят.
Мало того - если в 2003 году импортного 'секонд-хэнда' ввезено в страну в два раза больше, чем куплено новых иномарок, то в 2004-м, году картина поменялась на 'сто восемьдесят' - новых иномарок куплено в два раза больше, чем подержанных.
Причем и здесь пик спроса смещается от дешевых машин классов 'В' и 'С' в сторону более дорогих классов 'С' и 'D' ценой 10-16 тысяч долларов.-----------------------------------------------------------------------------
Сильно сомневаюсь что россияне купили новых иномарок больше чем ввезенных подержанных, т.е. если за 1-й квартал 2004 г. ввезено б/у- шек 93,8 тыс.шт., то новых продали за тоже время-180 тыс.шт.? http://www.autopress.ru/archive/866351.html

Зануда
Я не уверен что житель Самары или Орла оценит Вашу шутку.

Зануда
Правильный ответ.
[URL=http:/images/g/53/orig/350036.jpg][/URL]

Пропустил 😊 у меня у сына такая была 😊 правда с электрическим приводом.

Ваз построил кто? Выпускали на нем что? Автомобиль года! Какого? - 66! Фиат! Это были хорошие машины! 40 лет назад. И москвич 40-й, содранный с БМВ был хорош. 40 лет назад. Что у нас своего было хорошего? Победа? Волга-21? Так это уже не 40, а больше лет назад. Танки были и есть! хорошие, самолеты и т.д. Чем япошки под Питером отличаются сей от итальяшек 60-х на Вазе? Отверточной сборкой? Да Москва скоро сдохнет от выхлопа! А Лондон - нет, и Париж нет и т.д. Там выхлоп другой. Все это говно давно бы повыкидывать нах. Нет денег на норм. авто - ходи пешком, юзай общ. транспорт. А купить Жигуль 40 лет назад работяге было все равно не легче, чем сей того же корейца. А за поганое топливо и за поганый выхлоп нужно давать срок, скажем от 15 суток до 15 лет работ по восстановлению АЗЛК. Только когда восстановят, пусть там делают Авто, а не Говно...

SOWa У ВАЗа была НИВа - самостоятельная разработка.
Если найдете тему "забытый проект забытого завода" - то творчество АЗЛК там тож обсуждали.

Alex_F, мдя, вспылил, признаю...

Народ! 😀 Есть предложение.
Давайте сбросимся Зануде на слегка б/у каблучок - типа Рено Кангу, он и успокоиться. 2600 литров объема багажника устроит? 😉

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Я не смогу потом лет 12 читать про то,что самые надёжные,экономичные и неприхотливые машины выпускал Рено,в годах 1995-99... 😊

Зануда
С чего Вы это решили, что все этого хотят?
Я вчера проехал на 2110.
Нормальная машина.
Достаточно удобная.
Конечно 8500 за нее дороговато, но 6000 она стоит.

Да кто против - пусть делают, а Вы катайтесь на автопроме родом из СССР сколько хотите.

Только перестаньте вытаскивать на свои смертельно опасные консервные банки деньги из наших карманов:
- в виде 25%-50% от стоимости каждой новой (или хотя бы не очень старой) иномарки, въехвашей в страну (иначе местное чудо никто брать не будет);
- в виде 50 баксов с каждого (КАЖДОГО!) взрослого жителя страны, которые АвтоВАЗ надеется вытрясти сейчас из нашего государства (из наших налогов) на свою поддержку (10 лет диких пошлин не хватило).

Живите с АвтоВАЗом на свои - и никто и слова Вам не скажет.
Хотя для всех нас риск всё же остаётся: какой-нибудь несчастный на не имеющем соответствующих электронных систем тазике вылетит на встречную и убьётся, так как подушек нет, двигатель влетает в салон, кузов сварен кое-как и машина допускает, чтобы водитель ездил непристёгнутым.
А проблемы будут у водителя встречного автомобиля.

Gunmen
Свирепый - не полетят, я лично тебя полностью поддерживаю.

Ну да. Давайте вообще нах убьём все обрабатывающие отрасли. Будем качать нефть и газ. И всё.

Зануда
Это как было во врема СССР- Минавтотранс.

Минавтопром.

SOWa
Да Москва скоро сдохнет от выхлопа! А Лондон - нет, и Париж нет и т.д. Там выхлоп другой. Все это говно давно бы повыкидывать нах.

Это - проблема Москвы. Почему за ЛОКАЛЬНЫЕ проблемы Москвы ОПЯТЬ должна страдать вся Россия?

Москва дохнет от выхлопа - дайте Москве рычаги эту проблему решить.

http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=1529

Помимо всего прочего , оказывается что Москвич экспортировали в 78 (!) стран!
Интересно во сколько стран экспортируется ВАЗ?

не забывайте москва это не вся Россия если средний класс в москве может чтото купить в кредит то дальше мо это уже может стать проблемой
каждый имеет право ездить на том на что он смог накопить(чесно заработать) и посчитал необходимым приобрести
общественный транспорт в москве еще есть а где то он в худшем состоянии чем 10 летний жигуль
так что господа поменьше снобизма

Интересно,Москвич в 78 стран экспортировался с овальными барабанами?

rau кредит можно брать везде - а процент белых зарплат - тем больше чем дальше от клоаки именуемая "Москва".

Зануда
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=1529

Помимо всего прочего , оказывается что Москвич экспортировали в 78 (!) стран!
Интересно во сколько стран экспортируется ВАЗ?

Угу. В Болгарии был автосборочный завод.
В Мелкобритании в середине 70-х новый "Москвич" стоил ~700 ф.ст.

Masimus
Интересно,Москвич в 78 стран экспортировался с овальными барабанами?

Съездите в Ирак, найдите там 2140 и промерьте. Потом долОжите.

Charnota

Съездите в Ирак, найдите там 2140 и промерьте. Потом долОжите.

Masimus
Ищи дурака...ха-ха,в Ирак ездить.

Ну... есть еще 77 стран 😊

Таких же?

Москвичи экспортировали в ГДР, а немцы их называли "Мосси".

А вот интересное фото и коментарий к нему :"Для Англии.Кстати по тем временам наши Москвичи считались как ни странно хорошей, довольно надежной и неприхотливой машиной, участвовали во всяческих спортивных состязаниях."
URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000356/356686.jpg] [/URL]

Кстати, сайт любителей Москвичей в Германии. http://www.moskvich.de

Еще немного истории http://asjornal.ru/artic06/14his.shtml
http://forum.gor-net.ru/lofiversion/index.php/t32056.html
http://www.vladsity.ru/forum/viewtopic.php?p=898&sid=0cd1b202891ca034e184e3e0ed0d29ea

http://echo.msk.ru/programs/parking/39915/

Экспортировался в том числе и в Новегию, Швецию, Австрию, Швейцарию.
Во Франции был скандал с мод.408 - там цифру "0" в середине цифрового индекса модели мог иметь только ПЕЖО.

МЗМА Москвич-408

У меня был такой, только синий, с 4 фарами - экспортный вариант.

Воспользовался поиском и выбрал темы, касающиеся АЗЛК-Москвича:

Убитый проект убитого завода - http://gunszip.org/topic/53/7.html
http://gunszip.org/topic/53/31.html
http://gunszip.org/topic/63/46679.html
http://gunszip.org/topic/53/71295.html
http://gunszip.org/topic/53/50143.html
http://gunszip.org/topic/53/98110.html

Финляндию забыл...

А у меня был вот такой же.

А в таком виде 2141 поставлялся в ГДР и ФРГ

Разве не красивая машина для 1987 года?

Для 1977 красивая...чесна слово,круче Талбо

А вот это вообще - ОБОЛДЕТЬ!
Хочу такую! http://www.equisto.de/perl/store/store.pl?store_id=moskvich

А вот фото из Германии.
Дизельный 2141 и парад Москвичей

Кстати, нашел на http://acat.autodealer.ru/index.php?type=1 каталог деталей Москвичей и не только их.

'Москвич' Х1. Гендиректор АЗЛК Рубен Асатрян хотел пустить его в серию, но 5-метровый гигант остался незаконченным макетом класса 'люкс'.

Нашел!
Вот такой у меня был!
Это моя первая машина была!

А у маво бати был ИЖевский 412...памойка!!!!!После него он на шестёрку пересел,земля и небо.А потом на Опель Аскону-ваще космос.Ну а Хонда ЦРВ,то луноход был,низемной.

Уф, насилу дочитал всю тему.
И чего вы, господа, так на Москвич накинулись? Ну есть у меня 41-й в версии Святогор. Второй по счету, первым владел семь лет. Этот покупал в 2000-м году, всего за 90 т.р. А чего вы еще за такие деньги купили бы?
Что это не машина, а ведро с гайками, то это от лукавого, главное, чтобы руки не из задницы росли. Уж по ремонтопригодности 41-й Москвич даст фору любой машине.
Есть у меня еще ВАЗ-21093 инжекторный, жене покупал, сидишь в нем как на табуретке, а у Москвича ход плавный, да и проходимость отменная.
Жаль, что у меня это последний 41-й, другой будет взять негде.

да,жалко.с толстым удовольствием купил бы новый 214145.на своем проехал почти 200тыс.
ну не болит у меня голова от его экплуатации.

Зануда
Нашел!
Вот такой у меня был!
Это моя первая машина была!

Американская резина?

считаю,что 41й-самая удачная модель среди нашемарок(не берем десятки ,калины)Выпускавшихся одновременно.Устойчивая,комфортная,проходимая,удобная в ремонте(если вдруг возникала такая необходимость-),безопасная по сравнению со всеми другими нашемарками,дешевая наконец.Жалко что убили завод.иначе продолжал бы ездить исключительно на 41-ом. 😞

Ну...был и у меня ИЖ 412.Собрал по частям,кузов весь переварил...первая собственная помойка была.Дерьмовая совершенно,у друга был 2140 с нуля,такое же дерьмо.2141 трескался посередине кузова и с москвичёвским двигателем не ездил почти...отъездил год,забодался на гарантию таскать.

Aldan
У нас в Омске раньше был большой завод - Трансмаш, танки выпускал Т-80. Занято на этом заводе было очень много народу, сейчас он разграблен, распродан, и практически ничего не выпускает, КБ правда придумывает чего-то, "Черного орла" например. Вот так не патриотично поступила наша с вами страна с собственным оборонным производителем.
А мне начхать,что будет с АвтоВАЗом,и знаете почему, потому что до введения новых пошлин на машины из той же Японии в 2002г. по моему , у нас с вами была уникальная возможность покупать настоящие японские машины за небольшие деньги.Теперь же покупая сэконд хэнд, мы спонсируем государство(пошлины) и даем "шанс" ВАЗу (АвтоВАЗ лоббировал повышение пошлин на сэконд хэнд, в свое время, а после повышения, ес-сно поднял цены на тазики)И кому мне сказать спасибо?

Не буть так наивен. ВАЗ последний стоит в очереде из желающих чтоб на ввозимые в россию б/у автомашины были большие пошлины. Назвать тех кто в первых рядах или сами догадаетесь?

я в ЮСх не одного отечественного ведра не видел.