Не все так просто...
в годы блокады в ленинграде моя бабушка водила легковушку на дровах.
Говорила что дрова лежали в багажнике и на заднем сиденье, проезжала километров 5-6, останавливалась, подкидывала
Интересно, а расход в чем измеряют?
В кубометрах в берёзовом эквиваленте))
дизель предполагал в качестве идеального топлива для его двигателя именно угольную пыль
точнее пульпу.
Тема прикольная - авто на дровах, т.е. паровик.
У наших ДВС КПД меньше 50%, а именно 35-45.
А КПД паровоза? Давайте сравнивать куда девается КПД. У ДВС в момент рабочего хода идет процес сжатия и это основная потеря. Решите её и все остальное будет просто мелочью.
У паровоза каждый ход рабочий а у некоторых вариантов рабочий ход и туда и обратно. Потери токо на создание повышенного давления в котле. Используя совремменые технологии можно сильно с экономить подняв КПД.
На закате паровозастроения били созданы модели с замкнутой системой воды. Попросту её не надо было пополнять. Вот токо недостатком является долгий периуд для выхода на рабочий режим и в наших широтах уберегать в ночное время от морозов.
На правах фантазии в качестве источника давления можно использовать какой либо взрыв, например пороха, в ресивере.
Так же в паровике совсем не обязательно использовать воду а какую нибудь легко испаряемую жидкость типа спирт, эфир, фрион.
Putnik+
Тема прикольная - авто на дровах, т.е. паровик.
Нифига. Речь идет о ДВС, работающем на пирогазе, что получают из дров или древесного угля.
NafigvajagНу ни фига себе, фантазия работат. Теперь уже и такой газ имеется.
ДВС, работающем на пирогазе, что получают из дров
Немци во время ВО использовали эрзац бензин из угля. Вредно для железа.
хочется взять, и подарить...
Словарь Русского.
а, ну тогда молчу. Извини.
Путник, почитай википедию. Начни со статьи «цикл Карно»
Putnik+Читал, америкосы, в конце 30-х выпустили легковой паровик, от пуска, до начала движения - 6 секунд. Правда в качестве топлива использовалось жидкое, типа бензина, но факт.
Вот токо недостатком является долгий периуд для выхода на рабочий режим
Putnik+Ясно, в школе физику прогуливал, набери в поиске "газогенератор применение".
Ну ни фига себе, фантазия работат. Теперь уже и такой газ имеется
Пиролиз и т.д.
Putnik+
А КПД паровоза? Давайте сравнивать куда девается КПД. У ДВС в момент рабочего хода идет процес сжатия и это основная потеря. Решите её и все остальное будет просто мелочью.
У паровоза каждый ход рабочий а у некоторых вариантов рабочий ход и туда и обратно. Потери токо на создание повышенного давления в котле.
Кажется я нашел человека, которого можно послать с ведром за компрессией 😊
Putnik+Неа.
Тема прикольная - авто на дровах, т.е. паровик.
Паровики отдельная тема. ДВС уделывают по всем показателям, но цивилизация данной планеты пошла в тупиковый путь ДВС - теперь загоняет себя еще в меньший тупичёк гибридов.
------------------
Вот такие пирожки с котятами
Сейчас многие пытаются строить самопальные газогенераторные машины и мотоциклы, у некоторых получается.
P.S. Могу ошибаться, но у последних паровозов ТТХ по запасу хода и стоимости использования были сравнимы с тогдашними тепловозами. Так что если строить сейчас паровоз с замкнутым циклом рабочего тела и топить его урановыми ломами - будет механизм не хуже Сапсана. 😊
преимущество паровиков, что выбор топлива более волен, чем у ДВС.
Putnik+Он не теперь, он уже лет сто пятьдесят как.
Ну ни фига себе, фантазия работат. Теперь уже и такой газ имеется.
Газген...
http://oppozit.ru/article85319.html
Северная Корея вас уже опередила 😊))
Там газогенераторные авто - обычнейшее дело, на улицах полно дымящих грузовиков с котлами в кузовах.
Феерически неэффективное, затратное и вонючее дело.
Ага, вообщето это обычный авто на газе, которых полно, с необычным источником газа. К стати в СССР были речные суда серийно построенные под газогенераторы, правда они работали на лесозаготовки сибири, т.е. дров, опилок и т.д. было море и условно бесплатных, а дт надо было еще тащить…
Кажется я нашел человека, которого можно послать с ведром за компрессиейА потом ещё раз за клиренсом. 😀
Putnik+
Ну ни фига себе, фантазия работат. Теперь уже и такой газ имеется.
Причем тут фантазия... Уж 10 лет связан с индустриальными ДВС и газотурбинниками, на пирогазе, в том числе... 😊
Что касается КПД ДВС... Он довольно высок. Можно довести до 98%. Для этого, надо утилизировать тепло, которое составляет примерно половину энергии, выделяемой сгоревшим топливом. Нормальная когенерационная установка, в основе которой именно ДВС, имеет КПД 96-98%. А вот в автомобилестроении, с утилизацией тепла - все плохо, летит в атмосферу...
А в РФ пока бензин халявный 😊
Волжское небо
Кажется я нашел человека, которого можно послать с ведром за компрессиейА потом ещё раз за клиренсом.
Это негуманно :S
У нас за коммутацией посылали. С двумя тарелками - в одну синюю, в другую - красную.
СамосвальщикЯ тут с окна видео снял
P.S. Могу ошибаться, но у последних паровозов ТТХ по запасу хода и стоимости использования были сравнимы с тогдашними тепловозами.
У меня под окнами катается постоянно такой паровоз:
http://www.youtube.com/watch?v=RCx60BRXDHQ
гудит очень солидно
Да, иногда они еще встречаються. Щербинка?
В 80-е был в командировке в леспромхозе в Ленском районе Арх.области. Вот там и видел полуторку с газогенератором. Она была еще на ходу, даже попробовал поездить чуть. Забавно - березовые полешки в большой бидон набивают и поехали. Хотя у меня не особо получилось поводить - на той машинке опережение зажигания на руле выставлялось ВРУЧНУЮ. В общем - мотор у меня работал едва-едва, глох постоянно.
А мне вот такие моменты с газогенераторной машиной не понятны:
1) как рассчитать производительность и размеры газогенератора под рабочий объём двигателя;
2) вот допустим пришлось остановиться и заглушить двигатель до окончания процесса газогенерирования - излишки газа куда девать?
Есть формулы.
Излишков нет, процесс затухнет и придется пускать по новой.
Интересно, а будет ли газогенератор работать на пеллетах? По идее должен, а пеллеты можно изо всякого мусора делать- вон в Подмосковье когда обочины от кустарника и прочей дребедени чистили, то работали машинки на прицепах- они всю эту перхоть в мульчу переаобатывали и как снегоуборочник в сторону плевали, из этой мульчи вполне пеллеты делать можно.
ВАН 60
Интересно, а будет ли газогенератор работать на пеллетах?
Работат будет. Можно так, мимоходом проходящей мысли, вспомнить, что мы м на пвереликих запасах торфа (который неплохо добывается обычной лопатой с любого окресного огорода). Также, вместо торфа замечательно подойдут сушенные гуманитарии и прочие хипстеры. Только степень просушки должна быть приемлимая для процесса пиролиза
Зачем пиролиз? Прекрасно можно жить с внешним источником горения.
В случае с двигателем внешнего горения нужно делать весь двигатель заново,
в случае с газогенератором нужен только генератор газа. Последний вариант дешевле и проще.
И генератор и двигатель.
Двигатель внутреннего сгорания остается прежним, изменяется/дорабатывается только система питания.
Но он нужен. И его моща становится меньше, чем на настоящем топливе.
Я читал про наши грузовики на дровах. Жрали они безбожно, т.е. если пустить колонну таких грузовичков, то вдоль дороги лес поредеет изрядно ))))
Надо считать паровые машины на современных видах топлива. Но КМК тоже не вариант: слишком много всего: и теплоносители, и растопка, и клапаны.
Будущее за чем то другим, ИМХО.
В СССР, в НАМИ был разработан грузовой паровой автомобиль. Предполагалось, что он будет работать в леспромхозах. Прошел ДКИ. Но не срослось. Кстати, это был один из первых отечественных грузовиков с кабиной над двигателем.
Вот я и говорю: адский расход топлива получается. Котел с водой... Т.е не понятно что делать с ним в морозы. Был проект легкового автомобиля на антифризе но топливо были не дрова и жидкое, тоже паровая машина. Так вот, там характеристики были очень даже ничего, но требовались регулировки, которые сейчас могли бы быть реализованы электроникой.
С другой же стороны тут следует думать над тем: а есть ли такие же эффективные виды топлива как бензин выгодные для сжигания. Если есть, то да, паровые машины были бы актуальны. Если же цена за литр альтернативы будет выше бензина -один хрен, бестолку все это ))))
TigroKot-2Да, но при этом надо учитывать удобство использования для конечного потребителя. Заправка водой и топливом не должна создавать никаких проблем, кроме того если питать котёл обычным жидким топливом или газом а не дровами и углём, то во-первых можно достаточно просто уложиться в современные нормы по выхлопу; а во-вторых калорийность жидкого топлива выше чем у твёрдого в 1,5-2 раза.
Надо считать паровые машины на современных видах топлива.
TigroKot-2Вариантов три:
Котел с водой... Т.е не понятно что делать с ним в морозы.
1) замена воды на антифриз
2) утеплять всю систему
3) не глушить.
P.S. Ещё совсем недавно (лет 10-15 назад) почти все автохозяйства страны использовали в системе охлаждения двигателей отечественных грузовиков простую воду. Технология проста до безобразия: если автохозяйство маленькое, то зимой горячую воду брали в тепловом пункте и вёдрами заливали в двигатели. Днём двигатели не глушили а вечером вода сливалась. Крупные автохозяйства имели списанные автомашины с утеплёнными и обогреваемыми выхлопом цистернами с водой. С утра пришёл, подогнал эту бочку к своей машине, заправился кипятком и уехал работать... Минусом такой технологии были значительные расходы по воде (V системы охлаждения 10-16 литрового дизельного двигателя около 40 л.) и топливу. Но ничего, работали на безальтернативной основе. 😊
Основной идеей советского парового автомобиля - работа на бросовом (в прямом смысле) топливе, т.к. на лесоповале и лесопереработке было большое количество отходов производства. Так что экономический эффект был прямой.
Кстати, в Великобритании и Латинской Америке долго работали паровые автомобили на угле - они использовались для вывоза угля из карьера. Тоже логично.
И еще, обратите внимание на разницу в величине крутящего момента. 😊
если питать котёл обычным жидким топливом или газом а не дровами и углём, то во-первых можно достаточно просто уложиться в современные нормы по выхлопуДаже углем кстати. Условия горения благоприятнее.
не понятно что делать с ним в морозы./А что делали с паровозом? Даже ледоколы ведь были. Простое утепление. На ночь оставляем малый огонь. Долгая стоянка - воду слили.
------------------
Lupus lupo homo est
Дык уголь сейчас поди дороже чем мазут. Все же упирается в отдачу топлива, т.е. сколько с собой надо взять на 100 км.
У немцев когда было плохо с бензином они его синтезировали. ЕМНИП из того же угля. Т.е. даже в таких условиях они пошли по пути синтеза а не по пути танков на дровах и угле. ))))
И правильно.
Т.е. угольная или дровяная или торфяная машина оправдана только на разработках, где много отходов, некондиционных всяких.
В городе, так я и представил, вылезает так блонда из подъезда, подваливает к ауди ТТ цвета белый перламутр, открывает угольный бункер, ну, это... Шоб убедиццо, много ли его там... 😀 😀 😀
Получив здоровую порцию угольной пыли в чумазое от автозагара летсо, захлопывает и мчит в солярий. )))))
Не...
Есть уже замечательная схема сжигания абы чего, это просто преобразование сжигаемого топлива в тепло и механическую работу для выработки электричества. Тепло на обогрев домов, горячей воды, электричество для зарядки аккумуляторов.
Надо совершенствовать аккумуляторы, систему местной генерации, и все. А эти монстрики чумазые, по сути у них путь один -в карьер. )))
TigroKot-2А смысл? Чтоб их заряжать всё равно нужно электричество, которое получается от сжигания природных ресурсов + нужны дополнительно ресурсы на эти АКБ.
Надо совершенствовать аккумуляторы,
даже в таких условиях они пошли по пути синтеза а не по пути танков на дровах и угле. ))))Тут ещё вопрос отработанности технологии. Бензинка мотор уже есть, а котел высокого давления сочинять надо.
угольная или дровяная или торфяная машина оправдана только на разработках, где много отходов, некондиционных всяких.Вот у меня к примеру их много.
Надо совершенствовать аккумуляторы, систему местной генерации, и всеВопросно. Лишние преобразования - пёотери кпд.
------------------
Lupus lupo homo est
Самосвальщик
А смысл? Чтоб их заряжать всё равно нужно электричество, которое получается от сжигания природных ресурсов + нужны дополнительно ресурсы на эти АКБ.
Смысл есть, и это несмотря на то, что некоторые не видят.
От сжигания в маленьком двигателе и от сжигания в промышленных масштабах отдача на порядки больше. Именно поэтому прошла индустриализация которая товары вывела на новый уровень цены. То же самое с глобальным сжиганием. Хотя наверное тогда тоже были люди которые говорили "а смысл"...
Дог
Вот у меня к примеру их много.
ДЫк сделайте себе такую машину. Но к сожалению, в мире подобные преобразования ориентируются не на отдельного индивидуума а на широкие массы. Иначе никак не окупить подобную затею.
Впрочем, ЕМНИП в Германии, фермеры имеют установки которые синтезируют метан из различных отходов, от кукурузных, до опилок, все это преобразуется в цивильное топливо которым заправляют в т.ч. трактора и собственные машины. С тележками угля и прицепами бюргеры рассекать пока не готовы.
Дог
Вопросно. Лишние преобразования - пёотери кпд.
У электромотора КПД 80-90%
У аккумуляторов по-моему 70-80%. Вот и считайте. Научить их не терять от перепадов температур и они сильно опередят ДВС, это точно.
У АКБ плотность энергии ниже, чем у бензина.
КМ
У АКБ плотность энергии ниже, чем у бензина.
Но выше чем у древесных опилок и угля, это стопудово )))))
Теслы вон, по Норвегии уже рассекают и не парятся. И никакой угольной пыли )))
Самая прелесть э. мобиля что ты можешь делать для него топливо ничего не воруя и никто это не сможет запретить при всем желании.
Я уже объяснял - советский паровик должен был работать на отходах производства в удаленных районах СССР. Тянуть туда эл-во или везти бензин было дороже, чем использование отходов. Причем в итоге все эти отходы все равно сжигались. Тоже и с британскими паровыми автомобилями.
Это все я читал. Разговор о рассуждениях Дога, что он хотел бы такой автомобиль. Я написал что имеется ряд решений по теме.
TigroKot-2Неа. Какая разница где именно сгорит условный литр топлива, если при его сгорании выделиться одно и тоже количество энергии?
От сжигания в маленьком двигателе и от сжигания в промышленных масштабах отдача на порядки больше.
TigroKot-2Некоторые готовы:
С тележками угля и прицепами бюргеры рассекать пока не готовы.
TigroKot-2А сколько их и почему они столько стоят? Там ведь в цене не только торговая марка и эксклюзивность предложения играют основную роль.
Теслы вон, по Норвегии уже рассекают и не парятся. И никакой угольной пыли )))
Самосвальщик
Неа. Какая разница
не неа а даа... Мне лень вас просвещать, покурите хотя бы про способы сжигания и КПД этих систем.
Самосвальщик
и почему они столько стоят?
Сколько "столько"?
TigroKot-2
Разговор о рассуждениях Дога
Отвлекся и упустил сей момент из вида.
ДогОт 5% каждая лишняя ступень!!!
Лишние преобразования - пёотери кпд.
А паровик - оптимален.
СамосвальщикПо Вашему заливать воду раз в 1000 км сложнее чем бензин так же часто.
Заправка водой и топливом не должна создавать никаких проблем
Нет. По-моему, заправка водой должна создавать проблем не больше, чем современная заправка топливом на АЗС. Сейчас-же найти воду в свободном доступе в крупном городе несколько проблематично: либо ее надо покупать в бутылках, либо побираться на автомойках. Оба варанта плохие т.к. вода в бутылках стоит дорого и неизвестно какой у нее минеральный состав, а вода с автомойки будет скорее всего не проточной а прошедшей многократно через моечные фильтры, опять таки с неведомым составом примесей.
В супермаркетах бутилированной воды полно.
А это зависит от котла. Огнетрубники вообще из болотца питать можно.
------------------
Lupus lupo homo est
СамосвальщикЗначит не надо жить в таком городе.
Сейчас-же найти воду в свободном доступе в крупном городе несколько проблематично: либо ее надо покупать в бутылках, либо побираться на автомойках.
У меня когда то в рейсе потёк радиатор, зима, рейс срочный, 1200км в один конец. Спасали меня АЗС Юкоса, со свободным доступом в туалет. Расход воды был примерно 1л на 1 км. Съездил, и туда и обратно.
Волжское небо
Значит не надо жить в таком городе.
шикарно распорядились, "спасибо".
Волжское небоИ почему любой подвиг всегда начинается с разгильдяйства? Что такого срочного и ценного было в том грузе, что нельзя было перегрузиться или заменить/починить радиатор (дело нескольких часов), если на кону жизнь водителя? Не, меня тоже периодически пытались подписать на подобное, но я на неисправной машине в лучшем случае доезжал до ворот базы, ставил отметку в путевке о возврате с линии по тех.неисправности и ставил машину в ремзону. Ибо сказано мудрыми: сегодня подвиг - завтра норма.
в рейсе потёк радиатор, зима, рейс срочный, 1200км в один конец.
Только это не подвиг, а глупость.
Подвиг, это когда на танке надо выполнить задачу, даже если он кипит. И выполняли.
А когда по дороге шляются на неисправном автомобиле, это рас3,14здяйство. Из за таких вот горе водил и пробки, потому что он ездит по жизни считая это подвигом. Встанет где нибудь на горке, соберет за собой пробку на 2 часа потому что не в состоянии следить за состоянием автомобиля.
КМ
Я уже объяснял - советский паровик должен был работать на отходах производства в удаленных районах СССР. Тянуть туда эл-во или везти бензин было дороже, чем использование отходов. Причем в итоге все эти отходы все равно сжигались. Тоже и с британскими паровыми автомобилями.
Не только сжигались в СССР...У нас в области есть дороги к леспромхозам, отсыпанные ...опилком. На многие десятки км высотой метра в 3 отсыпано.
Все это не так то просто... Надо скурпулезно считать. На разработку новых технологий, на использование этих опилок как топлива именно при прямом сжигании.
В европе вроде бы пелеты используют в некоторых ТЭЦ, как раз вот из отходов. Но там нормы зольности, т.е. коры в опилках быть не должно, т.е. это уже опилки с обработки очищенной древесины.
Ибо все упирается в бабки. Если на разработку легковушки массовой могут сотни миллионов пустить, но там хоть окупится, то тут -врядли.
ЗЫ: возможно что вообще сами опилки везти куда либо далеко экономически не выгодно.
авто на пелетах
Как было уже сказано в первой части, в настоящее время газогенераторные установки начинают вновь завоёвывают популярность. И хотя до пика популярности середины прошлого века далеко, группы энтузиастов время от времени создают системы генерации с ДВС. А учитывая привлекательность пеллет как идеального топлива, зачастую установки газификации конструируются специально для пеллет. На наш взгляд, рост популярности процесса газификации пеллет в настоящее время обусловлен следующими факторами:
- высокая стоимость нефти, по разным оценкам стоимость топлива для газогенераторного автомобиля в 2-2,5 раза ниже стоимости бензина;
- используя пеллеты возможно организовать бесперебойную подачу топлива;
- объем камеры газификации для пеллет соответственно меньше, а значит и размеры всей установки в целом;
в-четвёртых, процесс газификации идёт при соблюдении некоторых физических условий (температура, давление), обеспечение которых в середине прошлого века было затруднительно, но сегодня, при наличии современных микропроцессоров, автоматики и прочих анализаторов, является тривиальной задачей. Лямбда зонд и датчики воздуха, например, серийно устанавливаются практически во все современные автомобили.
Безусловно, газогенераторные установки лишь меняют вид топлива, оставляя неизменным сам двигатель, и массового перехода ждать, наверное, бессмысленно. Но наверняка, на необъятных просторах нашей страны найдутся места, где использование современных газогенераторных установок на транспорте более выгодно хотя бы с экономической точки зрения. И газогенераторный вездеход, движущийся по бескрайним просторам Сибири, время от время останавливающийся, что бы загрузить в бункер, картина возможно не далекого будущего.
Двигатель внутреннего сгорания
Двигатель внутреннего сгорания может использоваться как в автомобиле или прочем движущем средстве, так и в установках генерирующих электроэнергию. Их основное отличие от установок сжигающих генераторный газ для получения тепловой энергии заключается в методах очистки и подготовки газа.
Прочие ограничения на конструкцию следующие: во-первых, по размерам, устройства должны быть компактными и не тяжелым, во вторых по надёжности, оборудование должно работать в сложных погодных условиях, а в третьих по диапазону и динамичности изменения объемов получаемого газа. Последнее связано с тем, что автомобилю необходимо как резко ускоряться, так и резко останавливаться. К слову сказать, требования предъявляемые к газогенераторам, применяемым в выработке электрического тока не так высоки, в частности газовой поток меняется в соотношении не более 3:1 (от полной нагрузки к работе). КПД подобных устройств, по данным из различных источников составляет 16-24 %.
Хранение топлива
Заметной разницей между этими устройствами, является разница между условиями, предъявляемыми к хранению топлива. Если устройство вырабатывающее электроэнергию находится в состоянии относительного покоя, то в установках, установленных на транспорте, необходимо обеспечивать постоянную подачу топлива, либо загружать 'пакетным' образом. Недостаток топлива особенно критичен в газогенераторных установках, так как возможен перегрев установки тлеющим древесным углём. Так как газогенератор во время работы должен быть герметично закрыт, необходимо организовывать подачу топлива соответствующим образом, к слову сказать, данный вопрос успешно решается в пеллетном оборудовании, в том числе и с применением лепесткового клапана.
Удаление золы
При использовании пеллет в качестве топлива зола составляет не более 1%. При конструировании устройства для хранения золы следует учитывать среднюю плотность золы 0,1-0,4 грамма/кв.см. Необходимо помнить, что в зольном ящике может накапливаться взрывоопасный газ.
Очистка газов
Средняя длительность работы двигателя работающего на газогенераторном газе составляет 1000 часов. Это обусловлено высоким содержанием оксидов серы и прочих вредных веществ (деготь и т.д.). Для повышения время работы необходимо многоступенчатая очистка газа от вредных примесей, начиная от фильтра - 'циклона', предназначенного для удаления крупных частиц и заканчивая фильтром 'тонкой' очистки топлива, изготовленного из композитных материалов. Широко применяются водные фильтры, требующие, однако, дополнительного обслуживания и фильтры из нетканых материалов. Выдающимся показателем является гарантированная работа в течение 5 000 часов газогенераторной установки производства компании Minneapolis Moline Engine Company. Это достигается за счёт удаления 99,8% твёрдых примесей из получаемого газа.
Система движения газов
В ДВС газ из газогенератора подаётся за счёт отрицательного давления создаваемого цилиндрами самого ДВС.
Расход топлива
Как и в случае с отопительным оборудованием округленно 2 кг пеллет заменяют 1 литр бензина. Соответственно бак на 50 литров превращается в бункер на 100 кг или примерно объемом 200 литров.
Исторически, одним из наиболее удачных технических решений является так называемый газогенератор Imbert, названный так честь своего изобретателя Jacques Imbert. В дальнейшем подобные газогенераторы выпускались многими автомобильными компаниями, включая GM, Ford, Mercedes-Benz.
взято от сюда http://www.woodheat.ru/gas/index.html
КВН*
Как и в случае с отопительным оборудованием округленно 2 кг пеллет заменяют 1 литр бензина. Соответственно бак на 50 литров превращается в бункер на 100 кг или примерно объемом 200 литров.
Исторически, одним из наиболее удачных технических решений является так называемый газогенератор Imbert, названный так честь своего изобретателя Jacques Imbert. В дальнейшем подобные газогенераторы выпускались многими автомобильными компаниями, включая GM, Ford, Mercedes-Benz.
Так и представил порш Каен с такой вот приблудой перед решеткой радиатора 😀 😀 😀
TigroKot-2А я вот чего подумал: допустим (невозможное 😊 ) я или кто-то другой решил установить газогенератор на свою машину, а как Российское ГАИ отнесётся к такой модификации машины? Надо ли это регистрировать и вносить изменения в документы? Кроме того, корочки на право управления автотранспортом с ГБО на сжатом и сжиженном газе у меня есть, а для работы с газогенератором нет. Как быть? Отдельно проходить обучение и сдавать на допуск как оператор котельной?
Порш Каен с такой вот приблудой
Там что-то есть про внесение изменений в конструкцию машины.
СамосвальщикА при чём тут ГАИ?
как Российское ГАИ отнесётся к такой модификации машины?
СамосвальщикМожешь их выкинуть, лет 20 как не требуются. Работал на куче машин и автобусов на газу, своя тоже газифицированна, никто ниразу не спросил, на техосмотре в том числе.
корочки на право управления автотранспортом с ГБО на сжатом и сжиженном газе у меня есть,
Волжское небоА как с этим самоваром в габажнике регистрационные действия проводить или тех.осмотр проходить? Если что - я под тех.осмотром подразумеваю нормальный осмотр в ПТК, а не визит к знакомой девочке из левой страховой.
А при чём тут ГАИ?
Волжское небоЩяз. Лучше на стене в рамочке под стеклом повешу. Что я, зря чтоли, за них экзамен честно сдавал? 😊
Можешь их выкинуть,
СамосвальщикТак же, приехал и прошёл. гаишнику до фонаря на чём у тебя машина работает, хоть на водке, хоть на навозе. Техосмотр так же. главное чтоб лампочки все горели, тормоза тормозили, рулевое рулило. остальное пох.
А как с этим самоваром в габажнике регистрационные действия проводить или тех.осмотр проходить?
Как насчет автомобилей, на отработанном моторном и растительном масле?
Аккумуляторы электромобилей можно заряжать даже относительно небольшим ветровиком, или кто живет у речки - генератором от потока воды. И никакого загрязнения. Проблема электромобиля - зимой при минус 36 на нем далеко не уедешь.
Автомобиль на спирте тоже хороший вариант - спирт довольно дешев при пром.производстве. Не надо отдельно водку с собой брать - всегда можно остановитсья - отпить из бака. Виддимо из-за алкогольной мафии этих автомобилей у нас нет, никто не будет ходить в вино-водочные магазины.
HeccrbqМогут на плотах сплавляться? Да? 😊
или кто живет у речки
Heccrbqгде бы только его взять?
Как насчет автомобилей, на отработанном моторном и растительном масле?
Heccrbqпроблема в том что аккумы очень дороги, а зарядка от ветровика или речки - утопия 😊
Аккумуляторы электромобилей можно заряжать даже относительно небольшим ветровиком, или кто живет у речки - генератором от потока воды. И никакого загрязнения. Проблема электромобиля - зимой при минус 36 на нем далеко не уедешь.
Heccrbq
Как насчет автомобилей, на отработанном моторном и растительном масле?Аккумуляторы электромобилей можно заряжать даже относительно небольшим ветровиком, или кто живет у речки - генератором от потока воды. И никакого загрязнения. Проблема электромобиля - зимой при минус 36 на нем далеко не уедешь.
Автомобиль на спирте тоже хороший вариант - спирт довольно дешев при пром.производстве. Не надо отдельно водку с собой брать - всегда можно остановитсья - отпить из бака. Виддимо из-за алкогольной мафии этих автомобилей у нас нет, никто не будет ходить в вино-водочные магазины.
Масла, в том числе растительные, спирты, в том числе этиловый... Все это годится в качестве топлива, практически без ущерба для ттх двигателей и без кардинальных вмешательств в его конструкцию... Но где их брать в больших количествах? Использование их в качестве моторных топлив привело только к удорожанию продуктов питания.
самое смешное, что с дровами и пеллетами тоже проблемы 😊
button
самое смешное, что с дровами и пеллетами тоже проблемы 😊
Примерно да - если произойдет повальный переход, цена будет немалой, а количество доступных ресурсов резко пойдет вниз.
Вот потому и нужен всеядный паровик. Хоть старыми калошами топи.
------------------
Lupus lupo homo est
HARONда она уже немалая 😊 без всякого перехода... погуглите цены на дрова и пеллеты
Примерно да - если произойдет повальный переход, цена будет немалой
Дога калоши то где брать? 😊
Вот потому и нужен всеядный паровик. Хоть старыми калошами топи
прикольно, машина- не машина а генератор на дровах собрать интересно.
Lis-bikerоно особенно интересно, если совместить отопление и генератор 😊 2 в 1 так сказать
прикольно, машина- не машина а генератор на дровах собрать интересно.
ну отопление меня итак устраивает, обычная печь справляется отлично, ничего больше не надо.
Lis-bikerну одну то печь топить всяко веселее чем 2 😊
ну отопление меня итак устраивает, обычная печь справляется отлично, ничего больше не надо.
button
да она уже немалая 😊 без всякого перехода... погуглите цены на дрова и пеллеты
И что? В разы меньше нефтяного топлива.
HARONдешевле?? где??
И что? В разы меньше нефтяного топлива.
по моим прикидкам так в несколько раз дороже 😊))
на дрова полюбому массово не перейдут, скорее на лепездричество или водород.
калоши то где брать?На обочине снимать с трупов. Ну иль ещё на какой помойке. Что нашлось - то и в топку.
------------------
Lupus lupo homo est
погуглите цены на дрова и пеллетыДрова? Не поверите, мне - бесплатно. - стоимость топлива на доставку и пиление.
------------------
Lupus lupo homo est
Догну на мусоре далеко не уедешь... да и шлака много будет...
На обочине снимать с трупов. Ну иль ещё на какой помойке. Что нашлось - то и в топку.
вот что наковырял:
http://gaz20.spb.ru/modif_exotic_multifuel.htm
правда расход какой-то фантастический... не указано правда какого топлива...
buttonДревесина обладает примерно втрое меньшей энергетической ценностью. В кубе дров грубо пол-тонны, в кубе условного нефтяного топлива около 3/4 тонны... Если касаться пеллет - цена около 150евро за тонну, тот-же бензин должен тогда стоить 450евро за тонну, в которой примерно 1.3 куба, примерно 35 евро центов за литр. Не знаю... У нас топливо несколько дороже.
дешевле?? где??
по моим прикидкам так в несколько раз дороже 😊))
Догвот в доставке и распиле то и вся загвоздка... еще поколоть надо.
Дрова? Не поверите, мне - бесплатно. - стоимость топлива на доставку и пиление.
у меня дача в 100км от нерезиновска, там в лесу тоже бесплатно. только вот в лесу надо напилить и перетаскать в ручную...
на предыдуших страницах была ссылка на прототип НАМИ, там указан расход 4-5кг на 1 км. Давайте примерно от этой цифры и отталкиваться.
Тоесть мне, заимей я паровой автомобиль, чтобы съездить в Москву и обратно потребуется около тонны дров... вы представляете себе что такое напилить, поколоть и перетаскать тонну дров? 😊 я примерно представляю 😊 У жены бабушка живет в подмосковном городе где газа нет. Топят дровами и углем. Дрова самые дешевые и дерьмовые стоят 1000р за небольшую машину (куба 4 наверное). Только чтобы перевезти на тачках это все добро по дорожке метров на 50 к месту распила у нас с тестем уходит практически целый день... я уж молчу про распилить и поколоть... и много ли проедешь на этом мокром тополе? а между тем 1000р это 30л бензина... 300км пробега на среднестатистическом авто...
HARONэто голая теория, которая к практике имеет весьма отдаленное отношение. кпд паровых двигателей весьма низок.
Древесина обладает примерно втрое меньшей энергетической ценностью.
В принципе я думаю что используя современные технологии КПД можно серьезно увеличить, только вот стоить такая установка будет как самолет...
button
это голая теория, которая к практике имеет весьма отдаленное отношение. кпд паровых двигателей весьма низок.
В принципе я думаю что используя современные технологии КПД можно серьезно увеличить, только вот стоить такая установка будет как самолет...
А при чем паровик? Тема об автомобильных двс на дровах, паровик к ним никак не относится. Расход легкового авто с газогенератором, насколько могу судить из интернета - 20-30кг на 100. Это не мало, дык техника фактически на любительском уровне, но и не так много, как могло-б показаться.
HARONхм... а я думал мы о паровиках 😊
А при чем паровик?
вот что наковырял:,Чистый и незамутненный фейк. Компаунд тройного расширения - это нечто.
http://gaz20.spb.ru/modif_exotic_multifuel.htm
правда расход какой-то фантастический... не указано правда какого топлива...
чтобы перевезти на тачках это все добро по дорожке метров на 50 к месту распилаА зачем так планировали местность? Вот у меня место выгрузки и распила прямо на месте хранения. Вся переноска 10 метров.
стоить такая установка будет как самолет...Не будет. Современный ДВС+ КПП автомобиля сложнее паросиловой установки. Напичкан электроникой, тогда как паровик хоть и более менее точная но механика.
при чем паровик? Тема об автомобильных двс на дровах, паровик к ним никак не относитсяСобственно относится. Ибо это два пути получения одной и той же работы от одного и того же топлива. Так вот юмор в том, что в 40е годы паровик был сложнее ДВС и газгена. Сейчас современный ДВС сложнее паровика.
------------------
Lupus lupo homo est
Догу меня тоже такие подозрения
,Чистый и незамутненный фейк. Компаунд тройного расширения - это нечто.
Догда даже если на месте пилить\рубить, то даже с современными средствами - это чудовищные трудозатраты.
А зачем так планировали местность? Вот у меня место выгрузки и распила прямо на месте хранения. Вся переноска 10 метров.
ДогДВС и КПП на потоке. Их есть везде... а вот паровых двигателей нет.
Не будет. Современный ДВС+ КПП автомобиля сложнее паросиловой установки. Напичкан электроникой, тогда как паровик хоть и более менее точная но механика.
даже если на месте пилить\рубить, то даже с современными средствами - это чудовищные трудозатраты.Нет, в принципе все механизируется достаточно легко.
ДВС и КПП на потоке. Их есть везде... а вот паровых двигателей нет.На самом деле единственная сложность.
------------------
Lupus lupo homo est
Догну подайте идейку 😊 а то сосед вон пневмоколун приобрел за 300тыщ, да и то с ним 3 таджика работают 😊) имхо, дать бы им топоры дело быстрее бы пошло 😊))
Нет, в принципе все механизируется достаточно легко.
Его сурово надули. Цепную хрень из электромотора двух труб и электромотора сваять недолго и не дорого. Но колуном помахать в охотку, потому и пилы хватит.
------------------
Lupus lupo homo est
Putnik+
Тема прикольная - авто на дровах, т.е. паровик.
У наших ДВС КПД меньше 50%, а именно 35-45.
А КПД паровоза? Давайте сравнивать куда девается КПД. У ДВС в момент рабочего хода идет процес сжатия и это основная потеря. Решите её и все остальное будет просто мелочью.
У паровоза каждый ход рабочий а у некоторых вариантов рабочий ход и туда и обратно. Потери токо на создание повышенного давления в котле. Используя совремменые технологии можно сильно с экономить подняв КПД.
На закате паровозастроения били созданы модели с замкнутой системой воды. Попросту её не надо было пополнять. Вот токо недостатком является долгий периуд для выхода на рабочий режим и в наших широтах уберегать в ночное время от морозов.
На правах фантазии в качестве источника давления можно использовать какой либо взрыв, например пороха, в ресивере.
Так же в паровике совсем не обязательно использовать воду а какую нибудь легко испаряемую жидкость типа спирт, эфир, фрион.
Зимой 1924 Доблы привезли свое новое детище в Нью-Йорк и провели испытания модели на глазах специалистов. Всю ночь автомобиль простоял в холодном гараже, после чего провел еще около часа на морозном воздухе на улице. Но при активации зажигания двигатель сразу же завелся, а рабочее давление в бойлере было достигнуто всего за 23 секунды! Максимальная скорость Model E составляла 160 километров в час, а до 120 километров в час автомобиль разгонялся за невероятные 10 секунд!
К сожалению, сложные технические решения, лучшие компоненты (например электрика от Bosch) и роскошная отделка (кожа, дерево, слоновая кость) поднимали стоимость автомобиля до баснословных для того времени 18 тысяч долларов. Такие машины могли позволить себе только очень богатые люди, поэтому один из величайших паромобилей в истории человечества был выпущен тиражом всего в 50 экземпляров, после чего в 1931 году компания Doble Steam Motors закрылась.
Putnik+
Тема прикольная - авто на дровах, т.е. паровик.
У наших ДВС КПД меньше 50%, а именно 35-45.
А КПД паровоза? Давайте сравнивать куда девается КПД. У ДВС в момент рабочего хода идет процес сжатия и это основная потеря. Решите её и все остальное будет просто мелочью.
У паровоза каждый ход рабочий а у некоторых вариантов рабочий ход и туда и обратно. Потери токо на создание повышенного давления в котле. Используя совремменые технологии можно сильно с экономить подняв КПД.
На закате паровозастроения били созданы модели с замкнутой системой воды. Попросту её не надо было пополнять. Вот токо недостатком является долгий периуд для выхода на рабочий режим и в наших широтах уберегать в ночное время от морозов.
На правах фантазии в качестве источника давления можно использовать какой либо взрыв, например пороха, в ресивере.
Так же в паровике совсем не обязательно использовать воду а какую нибудь легко испаряемую жидкость типа спирт, эфир, фрион.
Зимой 1924 Доблы привезли свое новое детище в Нью-Йорк и провели испытания модели на глазах специалистов. Всю ночь автомобиль простоял в холодном гараже, после чего провел еще около часа на морозном воздухе на улице. Но при активации зажигания двигатель сразу же завелся, а рабочее давление в бойлере было достигнуто всего за 23 секунды! Максимальная скорость Model E составляла 160 километров в час, а до 120 километров в час автомобиль разгонялся за невероятные 10 секунд!
К сожалению, сложные технические решения, лучшие компоненты (например электрика от Bosch) и роскошная отделка (кожа, дерево, слоновая кость) поднимали стоимость автомобиля до баснословных для того времени 18 тысяч долларов. Такие машины могли позволить себе только очень богатые люди, поэтому один из величайших паромобилей в истории человечества был выпущен тиражом всего в 50 экземпляров, после чего в 1931 году компания Doble Steam Motors закрылась.