20 лет спустя..?

Всем привет!
В общем вопрос-то в практическом смысле бесполезный, однако хотел узнать ваше мнение.
Последнее время при обсуждении вопроса надежности автомобиля очень часто фигурирует мнение, что современный автомобиль рассчитан на надежную эксплуатацию в течении гарантийного срока 3-5 лет, а потом начинаются проблемы.
Ну понятно что 10-и летний рубеж переживет наверно любой современный автомобиль.
А вот 20-и летний рубеж - какой современный автомобиль сможет перенести?
Какое ваше мнение - при условии ровной, безаварийной эксплуатации, с пробегом предположим 20-25т. в год (без особого фанатизма) - получаем 500 т.км. за 20 лет - кто сможет пережить и позволить дальнейшую эксплуатацию?
Мое мнение - это автомобиль не представительского и не бизнес класса, так как его эксплуатация возможна будет по карману только очень ограниченному классу людей, которые скорее всего предпочтут 20-и летней машине что то поновее.
Это не малолитражка, и уж тем более не микролитражка - уж больно они слабоваты и на мой взгляд имеют небольшой ресурс.
Скорее всего - утилитарный пикап или что то на него похожее.
Еще раз предлагаю ограничиться современными автомобилями, так как машины прошлых лет, проявившие фантастическую живучесть в процессе эксплуатации ( вольво-240, мерседес (не помню индекс - из таксишных серий), пежо (те - которые по африке ездят - им лет по 30 минимум) уже давно не выпускаются и их аналогов в современной автопромышленности я не знаю .
С ув.

Современные автомобильные концерны оперируют сроком эксплуатации 10 лет. Например, в USA производитель должен поддерживать выпуск запчастей до 10 лет после прекращения выпуска.
Хотя ситуация на самом деле не хорошая - производитель делает все возможное, чтобы машины покупали, причем новые. А покупатель новой машины ездит на ней, как правило, в Европе - 3 года, в Штатах - 2. Вторичный рынок производителя интересует мало. В автомобиль при проектировании закладываются решения, ограничивающие его долговечность.. Например, в последние "Мерседесы" производитель продает воздушные фильтры, пропускающие частицы пыли определенного калибра, цилиндры выполняются напылением слоя на алюминий.. Определенные "закладки" в конструкции кузовов.. Неремонтопригодные узлы, все более дорогие запчасти. Все для того, чтобы ремонт и содержание старого авто было категорически не рентабельно. Это еще и подкрепляется законодательной базой стран. Например, в той же ФРГ сквозная коорозия кузовного элемента - и авто не проходит TUV. Замена же должна быть осуществлена "по заводской технологии" - то есть за очень дорого.
Производители делают невинные глаза по поводу защиты от коррозии - ах, какой кошмар!! Мы так много делаем!!! На самом деле они борются с коррозией так же, как наша милиция - с преступностью... Возьмите малое судостроение - вот где агрессивная среда!!! Что активнее морской воды? Но ведь катера и яхты живут очень долго - прежде всего из-за того, что про долговременную защиту от коррозии думали как следует... Авиация - вот уж где запасов по весу нет! А жизнь самолета - в среднем лет 30...!
Причем многое делается деликатно - выпускали авто с пластиковыми (считай- долговечными) кузовами. Так производство закрыли под предлогом защиты окружающей среды от загрязнения, приняв закон на правительственном уровне.
И вот идет перемалывание ресурсов в интересах узкой группы людей...

С уважением - Doktor77

Doktor77
Современные автомобильные концерны оперируют сроком эксплуатации 10 лет. Например, в USA производитель должен поддерживать выпуск запчастей до 10 лет после прекращения выпуска.
Хотя ситуация на самом деле не хорошая - производитель делает все возможное, чтобы машины покупали, причем новые. А покупатель новой машины ездит на ней, как правило, в Европе - 3 года, в Штатах - 2. Вторичный рынок производителя интересует мало. В автомобиль при проектировании закладываются решения, ограничивающие его долговечность.. Например, в последние "Мерседесы" производитель продает воздушные фильтры, пропускающие частицы пыли определенного калибра, цилиндры выполняются напылением слоя на алюминий.. Определенные "закладки" в конструкции кузовов.. Неремонтопригодные узлы, все более дорогие запчасти. Все для того, чтобы ремонт и содержание старого авто было категорически не рентабельно. Это еще и подкрепляется законодательной базой стран. Например, в той же ФРГ сквозная коорозия кузовного элемента - и авто не проходит TUV. Замена же должна быть осуществлена "по заводской технологии" - то есть за очень дорого.
Производители делают невинные глаза по поводу защиты от коррозии - ах, какой кошмар!! Мы так много делаем!!! На самом деле они борются с коррозией так же, как наша милиция - с преступностью... Возьмите малое судостроение - вот где агрессивная среда!!! Что активнее морской воды? Но ведь катера и яхты живут очень долго - прежде всего из-за того, что про долговременную защиту от коррозии думали как следует... Авиация - вот уж где запасов по весу нет! А жизнь самолета - в среднем лет 30...!
И вот идет перемалывание ресурсов в интересах узкой группы людей...

С уважением - Doktor77

В БМВ - не дураки, это та же политика немецкого автопрома - сделать не ремонтопригодный автомобиль, чтобы покупали новые. Да, сделали они какое-то покрытие... Наверное, хорошее... Однако, на сколько поднялась экономия топлива? Если покрытие настолько хорошо, то экономия должна быть не маленькой - трение в цилиндрах - самый большой источник внутренних механических потерь в дигателе. Но конкретные цифры Вам никто не скажет - потому что будет понятно их вранье. Отделаются общими фразами.. Еще вариант - покрытие решает еще одну задачу - снижение технологических издержек...

С уважением - Doktor77

Поверьте, все это началось давно, и где-то уже с пылесосов. Давно подмечено, что старые изделия создавались с чрезмерным запасом прочности, и работали десятилетиями... Поэтому, стоило конкуренции усилиться до определенного предела, а покупательной способности возрасти до того уровня, когда автомобиль начали менять не по необходимости, а просто по желанию, как та же участь постигла и автомобили! Вдруг оказалось, что слишком долговечный автомобиль "никому" не нужен... Обращаю ваше внимание, что в данном процессе взаимодействуют как минимум, две функции.

Да это все понятно - нет никакого смысла перемалывать еще раз.
Вопрос в том - какой конкретно из известных Вам современных автомобилей способен перейти этот рубеж?
С ув.

Ну а какой смысл, в таком вопросе? Разве можно сиюминутно, проверить ответ?
Ну например МАЗ...

Billi Boi
Да это все понятно - нет никакого смысла перемалывать еще раз.
Вопрос в том - какой конкретно из известных Вам современных автомобилей способен перейти этот рубеж?
С ув.

вот это наверное и есть ответ на вопрос - почему я люблю старые американские машины, а не современные мыльницы...

Doktor77
В БМВ - не дураки, это та же политика немецкого автопрома - сделать не ремонтопригодный автомобиль, чтобы покупали новые. Да, сделали они какое-то покрытие... Наверное, хорошее... Однако, на сколько поднялась экономия топлива? Если покрытие настолько хорошо, то экономия должна быть не маленькой - трение в цилиндрах - самый большой источник внутренних механических потерь в дигателе. Но конкретные цифры Вам никто не скажет - потому что будет понятно их вранье. Отделаются общими фразами.. Еще вариант - покрытие решает еще одну задачу - снижение технологических издержек...

С уважением - Doktor77

100 л\с с литра снимает "Хонда" - причем не надувая щеки, как бемеве, и с атмосферников. Причем моторы "Хонды" - простые очень, для ремонта не нужен спец. инструмент и т.д.
Вранье - про ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение трения..))
бемеве НИКОГДА не были ни экономичными, ни надежными, ни долговечными. ИМХО.

С уважением - Doktor77

Doktor77
100 л\с с литра снимает "Хонда" - причем не надувая щеки, как бемеве, и с атмосферников. Причем моторы "Хонды" - простые очень, для ремонта не нужен спец. инструмент и т.д.
Вранье - про ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение трения..))
бемеве НИКОГДА не были ни экономичными, ни надежными, ни долговечными. ИМХО.

С уважением - Doktor77

Billi Boi
Да это все понятно - нет никакого смысла перемалывать еще раз.
Вопрос в том - какой конкретно из известных Вам современных автомобилей способен перейти этот рубеж?
С ув.

Предлагается попророчествовать? Какая цена любым нашим заявлениям если ни доказать ни опровергнуть их сейчас нельзя? Мы можем говорить уверенно только про то что было...

Yep
... что старые изделия создавались с чрезмерным запасом прочности, и работали десятилетиями...

Именно по этой причине обанкротилась фирма Checker - Чеккер.

http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n10/taxi/taxii.htm
Если я не правильно написал ее название, то товарищи из США меня поправят.
Она выпускала большие желтые четырехглазые такси- символ Нью-Йорка.
Машина была очень надежна и посколькцу обновление парка не требовалось, то фирма умерла.

Я считаю, что машина должна жить долго.
А стимулировать продажи нужно идеологией, что новыя машина лучше, экономичней, безопасней, престижней, комфортней и т.п.

Из машин недалекого прошлого, пример в России , особенно на селе, виден четко: Москвичи семейства 412/2140.
Машина-трудяга.
Сколько сена, песка, навоза, стройматериалов и картошки перевезено на 412 Москвиче!

Из современных? Не решусь сказать.

А если еще узнать, сколько они ремонтов моторов перенесли!!!
Я видел наше такси, ГАЗ-24, с пробегом 1 100 000 км...)) А сколько ремонтов в это было вложено?! При совке описывалась в "Автомобильном транспорте Казахстана" эксплуатация ЛиАЗ-677 - 1 200 000 км - без КАПИТАЛЬНОГО (но со средними ремонтами).
А ждать долговечности от СОВРЕМЕННЫХ - наивно по меньшей мере..)))

Doktor77
100 л\с с литра снимает "Хонда" - причем не надувая щеки, как бемеве, и с атмосферников. Причем моторы "Хонды" - простые очень, для ремонта не нужен спец. инструмент и т.д.
Вранье - про ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение трения..))
бемеве НИКОГДА не были ни экономичными, ни надежными, ни долговечными. ИМХО.

С уважением - Doktor77

Литровая мощность это не самоцель... У многих есть моторы с высокой относительной мощностью... У той же тойоты движок 4A-GE 1.6 л 165 л.с. А уж если посмотреть на мотоциклы...
Что же касается специнструмента то это странные речи вообще 😊 Для какого ремонта? Или его рожковыми ключами разобрать можно? А изменение фаз газораспределения это не сложность?

Зануда

Москвичи семейства 412/2140.
Машина-трудяга.
Сколько сена, песка, навоза, стройматериалов и картошки перевезено на 412 Москвиче!

На безрыбье и рак - рыба. Надо думать что при этом его не ремонтировали?

Doktor77
А если еще узнать, сколько они ремонтов моторов перенесли!!!
Я видел наше такси, ГАЗ-24, с пробегом 1 100 000 км...)) А сколько ремонтов в это было вложено?! При совке описывалась в "Автомобильном транспорте Казахстана" эксплуатация ЛиАЗ-677 - 1 200 000 км - без КАПИТАЛЬНОГО (но со средними ремонтами).
А ждать долговечности от СОВРЕМЕННЫХ - наивно по меньшей мере..)))

Лиаз это автобус? Там совсем не легковые движки и для них это нормально. Сейчас есть еще вполне долговечные движки... Выпускаются. Вот новейшее поколение это да... Я сужу по той же тойоте. В третьем поколении движков у них (оно отходит но пока выпускается частично) встречались очень долговечные движки. Например рядные шестерки серии G да и JZ. Или движок 4A-F. Вполне долговечные моторы. Поддаются капремонту. Шестерки эти кстати по миллиону ходили, есть примеры. Без капремонта.

s_mit

На безрыбье и рак - рыба. Надо думать что при этом его не ремонтировали?

Конечно его ремонтировали, но ремонт 412 семейства (к их числу стоит отнести и 408, и 2140 и московские и ижевские модели) очень дешев.

К тому же машина фантастически живуча. И это подтверждается их наличием в селах.
Ведь сельскую дорогу не любая машина выдержит.
Неубиваемая подвеска, неприхотливый мотор.
Кстати, 412 мотор имеет ресурс больше жигулевского, 125 против 120 тыс.км.
При грамотной эксплуатации и заботливом обслуживании машина способна работать долго.

Хонда делает машины с рассчетом, что они могут эксплуатироваться вдали от цивилизации. И действительно, на Хонде можно сделать ПОЧТИ все, используя стандартный инструмент. Станция, обслуживающая Хонды в течение 5 лет купила только спец. комплект для отворачивания болта шкива коленвала (действие происходило в 1998-2003 годах). Считывание ошибок с блоков управления и их стирание на "Хондах" возможно с помощью проволочной перемычки. Это уже при наличии разъема типа "OBD-2"!
Ни на "МВ", ни на "БМВ" это не возможно (имеются в виду не древние модели)
Фазы разворотами валов Хонда менять стала недавно, поддавшись моде..))) А зачем? Если уже в конце 80-х (могу ошибаться) появился VTEC? За 5 лет работы с потоком "Хонд" не было НИ ОДНОГО отказа VTEC. Кстати, это сделано - как и все на Хондах - просто, изящно, и очень надежно.

Зануда

Конечно его ремонтировали, но ремонт 412 семейства (к их числу стоит отнести и 408, и 2140 и московские и ижевские модели) очень дешев.

К тому же машина фантастически живуча. И это подтверждается их наличием в селах.
Ведь сельскую дорогу не любая машина выдержит.
Неубиваемая подвеска, неприхотливый мотор.
Кстати, 412 мотор имеет ресурс больше жигулевского, 125 против 120 тыс.км.
При грамотной эксплуатации и заботливом обслуживании машина способна работать долго.

Хм. Мы говорим про долговечность а не про стоимости ремонта. Что же касается 120 и 125 тыс это что за цифры? У моего деде копейка 250 тыс ездила без капремонта... И что? Удивляет такая точность 120 против 125.... прямо-таки фантастическая точность.

Мне кажется, что такой запас прочности не нужен. Если я буду искать себе машину,неужели я сяду на мастодонта 20-ти летней давности,даже зная, что он отъездит ещё 10 лет ? Я не большой любитель антиквара.
Sorry...

По данным еще советским, ВАЗ списывался через 150 тык, Москвич- 140, Волга до 24 включительно - 250, от 2401 - 350 тык (мотор -остался 250 тык)

Doktor77
Хонда делает машины с рассчетом, что они могут эксплуатироваться вдали от цивилизации. И действительно, на Хонде можно сделать ПОЧТИ все, используя стандартный инструмент. Станция, обслуживающая Хонды в течение 5 лет купила только спец. комплект для отворачивания болта шкива коленвала (действие происходило в 1998-2003 годах). Считывание ошибок с блоков управления и их стирание на "Хондах" возможно с помощью проволочной перемычки. Это уже при наличии разъема типа "OBD-2"!
Ни на "МВ", ни на "БМВ" это не возможно (имеются в виду не древние модели)
Фазы разворотами валов Хонда менять стала недавно, поддавшись моде..))) А зачем? Если уже в конце 80-х (могу ошибаться) появился VTEC? За 5 лет работы с потоком "Хонд" не было НИ ОДНОГО отказа VTEC. Кстати, это сделано - как и все на Хондах - просто, изящно, и очень надежно.

Хондовцы наверное сильно удивились бы услышав такое 😊 Хонда делает только дорожные машины. Внедорожников они не делают серьезных. Где это вдали от цивилизации может оказаться дорожная машина? На Луне? Про станцию ТО вообще анекдот. Видимо они очень бедные на этой станции 😊 А ошибки считываются перемычками на всех япах. Стирание ошибок - сиречь вынимание предохранителя тоже доступно везде.

Однозначно!!! Я прям полностью сражен Вашей проницательностью!!!
Вдали от цивилизации могут быть только внедорожники!! Как же в Хонде этого не знают!! И в горных районах Афгана ездят исключительно внедорожники, и в Африке!! Супер!! Пойду, запишу, а то забуду...

Станция была не богатая, но необходимости не возникло в ином инструменте..))) Хотя и моторы разбирали-собирали, а уж про подвески - тормоза - электрику и т.п. вообще умолчу..)))

Doktor77
Однозначно!!! Я прям полностью сражен Вашей проницательностью!!!
Вдали от цивилизации могут быть только внедорожники!! Как же в Хонде этого не знают!! И в горных районах Афгана ездят исключительно внедорожники, и в Африке!! Супер!! Пойду, запишу, а то забуду...

Станция была не богатая, но необходимости не возникло в ином инструменте..))) Хотя и моторы разбирали-собирали, а уж про подвески - тормоза - электрику и т.п. вообще умолчу..)))

Не шумите так 😊 Не надо оваций 😊
Дороги - признак цивилизации. Кто-нить спорит?

Никто не спорит.. В СССР потрепанные "Москвичи" встречались там, куда джипы не доезжали...)))
Япония старается делать машины самодостаточными, чтобы обслужить их можно было в глубинке, вдали от специализированных центров. И преуспела в этом. Цель японского бизнеса - заставить клиента купить следующую машину той же марки.
Европа же старается как можно жестче привязать владельца к "фирменному" сервис-центру, чтобы во-первых, выкачать денег на ремонтах и ТО, во-вторых, скрыть (преуменьшить) дефекты дизайна и технологии, да еще и оставить без работы гаражничков. Цель Европы - выкачать как можно больше денег из покупателя - купил - значит попал.)))

Что и дает результат победы японцев (и сочувствующих им корейцев))) на мировом авторынке.

А вот об истинной долговечности и высокой ремонтопригодности не беспокоится никто. А жаль.

С уважением - Doktor77

Да редко япы в глубинке ремонтируются... От сякена до сякена ездят 😊 Истинная долговечность померла (правда пока не похоронена) это да... Новый тойотовские моторы - алюминиевые блоки с одноразывыми гильзами (а некоторые вообще без гильз), седла клапанов изготовлены напылением и так далее... И на многих этот гребаный непосредственный впрыск.

s_mit

Хм. Мы говорим про долговечность а не про стоимости ремонта. Что же касается 120 и 125 тыс это что за цифры? У моего деде копейка 250 тыс ездила без капремонта... И что? Удивляет такая точность 120 против 125.... прямо-таки фантастическая точность.

Это данные по ресурсу завода-изготовителя.
Уфы и Ваза.

Не секрет, что многие моторы перешагивали эту отметку, но эти цифры дают представление, что изначально Уфимские моторы более долговечны и это действительно так.

Последнее время при обсуждении вопроса надежности автомобиля очень часто фигурирует мнение, что современный автомобиль рассчитан на надежную эксплуатацию в течении гарантийного срока 3-5 лет, а потом начинаются проблемы.

Ето мнение - полная ерунда. Машины становятся все менее и менее требовательны к ремонту и сервису. Все меньше и меньше надо делать между ТО. Надежность при ТОЙ ЖЕ СЛОЖНОСТИ повышается. Вы не можете сравнивать Мерс 80-х годов с Мерсом той же ценовой ниши сейчас - да в новом может навигация заглющить,дык 20 лет назад ее просто не было.
Возьмите простую современную машину - да Короллу ту же в конце концов. Без особых наворотов. При приложении тех же усилий ,кот. прилагались к поддержанию того же Москвича в рабочем состоянии когда-то - она вообще будет ездить ВЕЧНО. Правда такие усилия не понадобятся. Машины не становятся менее надежные - они стали сложнее.
Поетому появились неисправности,кот. не могло быть раньше. Но в целом - новые машины иппут мозг куда меньше старых. Вам не нужно регулировать карбюратор. Вам не нужно греть ее по полчаса зимой. Она меньше потребляет бензина. Она куда безопаснее и меньше засирает все вокруг. При приложении усилий ездить она будет очень долго. В общем -мнение в корне неверное. Поддерживается оно механиками,чья квалификация не дотягивает до уровня современных машин. Они их уже не всегда понимают, многого не знают и боятся. Отсюда все ети разговоры о том ,что привычные им машины с минимумом електрики.електроники прошлых лет - надежнее. Поскольку пустяковый глюк ставит их в тупик.
Хотя диагностика становится все проще - для тех кто знает что делать и имеет для етого инструмент. Ну и еще - если вы обслуживаете скажем СААБ 9-5 с турбой и кучей електронных наворотов у дяди Васи,кот. учился на Москвиче 408 и далее постигал все интуитивно в процессе - не надо удивлятся,что надежность снизится.Таких "вась" ,кстати, и в США полно и не все они - иммигранты 😊

2 xwing: Это мнение - не ерунда, а взгляд правде в глаза. Если Вы, уважаемый, начитались "Авторевю" или "Popular Mechanics", это еще не значит, что стали разбираться в современных автомобилях, даже если владеете таким чудом техники. Снижение долговечности и ремонтопригодности - это факт.
Несомненно, машины стали сложнее, стала больше наработка на отказ, машины стали удобнее. Но они же и стали "одноразовее", что ли... Речь идет именно об этом. Производители во всем мире сокращают издержки, борясь за покупателя. И это не в лучшую сторону влияет на качество. Компьютерная разработка ускоряет выход продукта на рынок. Но она же сокращает так необходимые длительные испытания, и потом вылезают довольно глупые "ляпы" дизайна.
А Мерс 80-х был лучшей машиной в своем классе. Современный мерс - несовместим с понятием "качество" - и как раз не из-за сложности.
Кстати, клиенту все равно - сложная машина или простая. Она должна выполнять определенные функции..)))

С уважением - Doktor77

Doktor77
2 xwing: Это мнение - не ерунда, а взгляд правде в глаза. Если Вы, уважаемый, начитались "Авторевю" или "Popular Mechanics", это еще не значит, что стали разбираться в современных автомобилях, даже если владеете таким чудом техники. Снижение долговечности и ремонтопригодности - это факт.
Несомненно, машины стали сложнее, стала больше наработка на отказ, машины стали удобнее. Но они же и стали "одноразовее", что ли... Речь идет именно об этом. Производители во всем мире сокращают издержки, борясь за покупателя. И это не в лучшую сторону влияет на качество. Компьютерная разработка ускоряет выход продукта на рынок. Но она же сокращает так необходимые длительные испытания, и потом вылезают довольно глупые "ляпы" дизайна.
А Мерс 80-х был лучшей машиной в своем классе. Современный мерс - несовместим с понятием "качество" - и как раз не из-за сложности.
Кстати, клиенту все равно - сложная машина или простая. Она должна выполнять определенные функции..)))

С уважением - Doktor77

Я исхожу из личных наблюденей - машины натурально меньше ломаются. Менее ремонтопригодны? Просто ремонт стал более агрегатный - меняются куски в целом. Ну и что? Камри и Аккорды сейчас на дорогах всех выпусков. Все ездят. В своей я ковыраюсь тоже регулярно. Не вижу повода для таких выводов. Если вам не нарвится современный мерседес - ну дык купите себе Тоету Камри с минимумумом наворотов. За исклющением привода она будет примерно соответсвовать Мерсу 80-х по надежности и общему комфорту, хотя может даже лучше будет. А "клиент"
может Лексус взять - у них косяков как правило нету, вне зависимости от сложности. Общее падение качества современных европейских машин - совсем другая тема. Да, имеет место.

Yep
Поверьте, все это началось давно, и где-то уже с пылесосов. Давно подмечено, что старые изделия создавались с чрезмерным запасом прочности, и работали десятилетиями...

Точно! Вот

ЭП-2 "Вихрь" производство Ленсовнархоз з-д "Электромет" 1965г.в. Работает как часы до сих пор. Какие там в пи . . .у Samsung и LG.

Супер! а как гудит!
Я всегда боялся когда бабка его включала- забирался на кровать и ноги поджимал или на кухню уходил.
Ревел он- обалдеть!
И шланг тряпочный.

Шумноват, конечно, но не смертельно. А шланг был - стальная спираль в зеленой пластмассовой оплетке, которая от времени рассыпалась. Пришлось приспособить современный шланг.

А/м мне нравится,пока новый. Для себя признаю только новьё, только Европу.(это если ездить) А чем чаще менять - тем лучше.Оптимально - через год. Я люблю технические новинки и прогреес.
Если эе мне захочется страго а/м - есть агрегатный ремонт, просто меняте агрегат в сборе,и всё. Есть замена начинки,в хорошей реставрационной мастерсокй вамвсе потроха в вашем а/м заменят на современные.

xwing

Ето мнение - полная ерунда. Машины становятся все менее и менее требовательны к ремонту и сервису. Все меньше и меньше надо делать между ТО. Надежность при ТОЙ ЖЕ СЛОЖНОСТИ повышается. Вы не можете сравнивать Мерс 80-х годов с Мерсом той же ценовой ниши сейчас - да в новом может навигация заглющить,дык 20 лет назад ее просто не было.
Возьмите простую современную машину - да Короллу ту же в конце концов. Без особых наворотов. При приложении тех же усилий ,кот. прилагались к поддержанию того же Москвича в рабочем состоянии когда-то - она вообще будет ездить ВЕЧНО.

Итак сравниваем.... Королла в 100-м кузове. Выпускалась (для японии) с 1991 до 1995 года. Двигатели (берем только бензиновые) - 4A-FE, 4A-GE, 5A-FE, 4E-FE. Все они имеют чугунный блок цилиндров, поддаются капремонту и до капремонта ездять очень долго (за исключением сильнофорсированного 4A-GE). Не имеют гидрокомпенсаторов. Теперь Королла в 120-м кузове. Выпускается для японии с августа 2000 года до наст. вр. Двигатели: 2NZ-FE, 1NZ-FE, 1ZZ-FE. Имеют легкосплавные блоки цилиндров с чугунными гильзами (несмеными). Двиг 1ZZ кроме того имеет седла клапанов изготовленные напылением (замена клапанов с притиркой невозможна), а двигатели NZ гидрокомпенсаторы, не прибавляющие надежности. Капремонт этих двигателей в принципе невозможен! Даже ремонтные размеры ЦПГ не выпускаются.... О каких вечных пробегах речь?

Зануда
Супер! а как гудит!
Я всегда боялся когда бабка его включала- забирался на кровать и ноги поджимал или на кухню уходил.
Ревел он- обалдеть!
И шланг тряпочный.

Ой ,не могу))))))))))))))))У меня сейчас так кот делает)))))))))

как не странно но самыми ремонтопригодными сервис мены считают по внедорожникам - американцев , старые модели японцев (в последних пошли электронные блоки и узловые ходовые)- при этом американцы предпочтительнее из цены на запчасти.
из европейцев только мерины :гелики до 2000 г , 140 и 124 , а так жен фольц пассат (в3-в4)и старые гольфы .
как ни странно опеля омеги считаеться дороги в содержании и дорогими в ремонте.
а вообще из самых-самых это волги газ 24 и 24-10 - ремонтируй недорого пока кузов не сгниет а гниет он без сильных дтп долго.

s_mit

Итак сравниваем.... Королла в 100-м кузове. Выпускалась (для японии) с 1991 до 1995 года. Двигатели (берем только бензиновые) - 4A-FE, 4A-GE, 5A-FE, 4E-FE. Все они имеют чугунный блок цилиндров, поддаются капремонту и до капремонта ездять очень долго (за исключением сильнофорсированного 4A-GE). Не имеют гидрокомпенсаторов. Теперь Королла в 120-м кузове. Выпускается для японии с августа 2000 года до наст. вр. Двигатели: 2NZ-FE, 1NZ-FE, 1ZZ-FE. Имеют легкосплавные блоки цилиндров с чугунными гильзами (несмеными). Двиг 1ZZ кроме того имеет седла клапанов изготовленные напылением (замена клапанов с притиркой невозможна), а двигатели NZ гидрокомпенсаторы, не прибавляющие надежности. Капремонт этих двигателей в принципе невозможен! Даже ремонтные размеры ЦПГ не выпускаются.... О каких вечных пробегах речь?

Насчет невозможности притирки клапанов - ето видимо шутка такая 😊
Тыщь 300 миль отходит точно. По моим понятиям ето вечно. Кому мешают гидрокомпенсаторы? Кстати - их меняют ежели нужно.

xwing

Насчет невозможности притирки клапанов - ето видимо шутка такая 😊
Тыщь 300 миль отходит точно. По моим понятиям ето вечно. Кому мешают гидрокомпенсаторы? Кстати - их меняют ежели нужно.

Меняют все. И двигатели в том числе. Тем более в Америке, где они не номерные. А если для вас 300 тыс это вечность, то с этого и нужно было начинать 😊

s_mit

Меняют все. И двигатели в том числе. Тем более в Америке, где они не номерные. А если для вас 300 тыс это вечность, то с этого и нужно было начинать 😊

Поддерживать в рабочем состояниии машину с пробегом более 300000 км нет ни малейшего коммерческого, так сказать ,смысла. Да и удовольствие маленькое. Кстати 300 тык миль ето приблизно 490 тык км.
Впрочем ето терпение надо иметь. На моей только 66 тык - уже надоела,менять пора.

Дак узловой и агрегатный ремонт намнго лучше. Я другого и не признаю.

Вот-вот! И меняем большими "кусками" -при выходе из строя довольно небольшой части - чтобы дороже, и 300000 - не пробег... Почему-то те машины, которые деньги зарабатывают - по миллиону-два выхаживают (речь не о легковых). А для "потребителей" - изделие на 200-300 тыс, и гони денег! Да еще и мозги промыли - ну что вы! На машине старше 2-х лет ездить не пристойно! Тащщи бабки, коровка наша дойная!! Будь правильным потребителем!!

Вот такая у нас жизнь. Долговечные и ремонтопригодные авто уступают место изделиям, заточенным на максимальное извлечение выгоды из клиента.

Агрегатный ремонт хорош - если узлы дешевые, а труд дорогой... И безусловно хорош, если его оплачивает дядя.

ИМХО,))))

С уважением - Doktor77

А что в этом плохого? в потреблении?
И что хорошего ездить 20 лет на одной машине, пусть даже и очень хорошей.

Плохого - наверное, ничего. Особенно, с точки зрения продавцов товаров и услуг. Хорошего, кстати, тоже - ничего.
Плохо, когда заставляют быть всех потребителями. Мне - не нравится. И таких, как я - не мало.
А ездить по 20 лет на одной и той же машине - очень даже неплохо, ведь бывает так, что какая-то вещь как бы очень по тебе. Я не люблю менять часто машины, но приходится, потому что фактически мне не остается выбора.

Почему? замените в ней всё и ездите дальше. Никто не заставляет покупать.

Заменить все - давно не реально по деньгам (политику цен на запчасти знаете?)- дешевле купить машину новее , но далеко не факт, что это будет более качественная машина. Как пример - была у меня 2102 1973 года - это была отличнейшая машина, которая не ломалась, потому что этого не было никогда, заводилась всегда, и дорогу держала, как влитая. И я ее сменил на 21053 1995 года - и сразу понял, что уровень качества упал просто неизмеримо..)) Причем - по всем статьям. Можно бесконечно латать одну и ту же машину, но это будет дорогостоящее чудачество и служение человеку вещи, а не служение вещи человеку.
Это просто пример.
Старые вещи служили десятилетиями, не теряя своих потребительских качеств. Это плохо?
С каким благоговением мы берем в руки боевой клинок, которому может быть более 300 лет... В сухом доке сохраняется "Катти Сарк", ставшая символом парусной эпохи именно благодаря высочайшему - и практически непревзойденному! - качеству материалов и работы... Самолеты DS-3 (у нас - Ли-2) были сертифицированы в США как самолеты, с не ограниченным ресурсом (читал такую статейку)... Швейные машинки типа "Старый Зингер", проработав по 100 лет, способны и сегодня выполнять свою работу. Да вы сами можете привести массу примеров!
А в автомобилестроении: читаю заметку: Париж приобрел партию Лондонских такси, французы в восторге от экономичной, разворотливой, удобной и очень долговечной машины. Через полгода читаю.. : "выпуск Лондонских такси прекращен".
Прогресс - это хорошо, но ведь ресурсы совсем не безграничны..

С уважением - Doktor77

Хм, но это не не повод ездить на 2103? есть намного боле современные модели. И тот же зингер не сделает того, на что способна современная швеная машинка с электроным упрвлением и лазерным ведением строки. И ничто не мешает иметь и то,и другое. А с Пайпером могу справится даже я, настолько он прост в управелении. Да и та же катти сарк уступает любой современной яхте по удобству и комфорту. Прогресс есть благо и непременное. Он не отменяет прошлого, он создаёт новое. Я вот сохранил за собойкое что из своего прошлого.
Ну и странный клинок есть и у меня. Это уже другое. Как минимум антиквариат,а значит удачное вложение капитала. Но на войну я пошёл бы со современным оружием типа авианосец саратога или Ф17. Но катану и кусунгобу взять с собой ничего не мешает.

Предлагаю снизить возраст авто с 20 до 15 лет. Тойота Марк 2,с двигателями 2 и 2,5 литра.Беспроблемный.

Омега А 19 лет. Кольца надо менять, 4 горшок без компрессии ваще. А так ничего, бегает быстро. Пробег под полмиллиона как раз. Порулил "фокусом" - не то... Характера не хватает машине.
Следующую машину наверное буду брать или американскую, или японскую для амеровского рынка.

Ууу..омега А это вещь..а вот если Сенатор вспомнить...эх какой был машин 😊

Да Сенатор это была машина, как впрочем и Ауди V6

Джип Чероки. Старый. Около 20 лет. Там ломаться особо нечему, а то что ломается - легко и дешево ремонтируется.
Правда видок у него - ну вы поняли.
Однако вопрос о современных машинах.
Судя по высказываниям, ни один автомобиль 2005 года выпуска до 2025 года не доживет.
С ув.

Billi Boi
Судя по высказываниям, ни один автомобиль 2005 года выпуска до 2025 года не доживет.
С ув.

Конечно не доживет. Смысл топика сводится к тому, что современные авто стали одноразовыми как презервативы. Кому-то это нравится, кому-то (как мне) - нет, но факт остаётся фактом. А если и доживет (случай для книги рекордов Гиннеса), то ездить на ней все равно будет нельзя. Тогда экологические нормы будут типа Евро 20 - 25 😀
И в Тор Gеar её, как сейчас Мустанг 67 года, не протестируешь.

Кому нужен вечный авто?Мне через пару недель надоедает любой.....

Агдам
Кому нужен вечный авто?Мне через пару недель надоедает любой.....

Мне, и лучше попроще, без приббамбасов, но чтоб главное все работало и не требовало обслуживания. Корпус из нержавейки, 4х4, движок любой, мощность не важна, я и потихоньку разогнаться могу, а вот пониженные передачи хотелосьбы. И дорожный просвет чтоб хороший был. И чтоб экономичная была. Кондиционер желательно но не обязательно. Внешний вид полностью безразличен, но лучшебы чтоб нержавела. И чтоб сиденья вытаскивались, а в пассажирском режиме 7 человек везла. До конца жизни согласен. 😊

rusAK

Конечно не доживет. Смысл топика сводится к тому, что современные авто стали одноразовыми как презервативы. Кому-то это нравится, кому-то (как мне) - нет, но факт остаётся фактом. А если и доживет (случай для книги рекордов Гиннеса), то ездить на ней все равно будет нельзя. Тогда экологические нормы будут типа Евро 20 - 25 😀
И в Тор Gеar её, как сейчас Мустанг 67 года, не протестируешь.

Не везде такие жесткие нормы. У нас в штате до сих пор нет никакого техосмотра, и не надо.

Doktor77
Вот-вот! И меняем большими "кусками" -при выходе из строя довольно небольшой части - чтобы дороже, и 300000 - не пробег... Почему-то те машины, которые деньги зарабатывают - по миллиону-два выхаживают (речь не о легковых). А для "потребителей" - изделие на 200-300 тыс, и гони денег! Да еще и мозги промыли - ну что вы! На машине старше 2-х лет ездить не пристойно! Тащщи бабки, коровка наша дойная!! Будь правильным потребителем!!

Вот такая у нас жизнь. Долговечные и ремонтопригодные авто уступают место изделиям, заточенным на максимальное извлечение выгоды из клиента.

Агрегатный ремонт хорош - если узлы дешевые, а труд дорогой... И безусловно хорош, если его оплачивает дядя.

ИМХО,))))

С уважением - Doktor77

Я как не ездил по 20 лет на одной машине - так ,надеюсь, и не буду никогда. И большинство покупателей НОВЫХ машин - такие же как я. Производитель печется о своем клиенте а не о тех, кто купит машину третьим хозяином. По-моему ето логично. Время стоит дороже железок - мне есть разница, если поменяют нечто в сборе или будут ковырятся день за те же деньги? И 10 и 20 лет назад те, кто покупали новые машины редко ездили больше 200 тык. миль , если вообще доезжали. Мир никогда не делился на "потребителей" и тех, кто по высокодуховным соображениям 😊 ездил по миллиону км на одной памойке. Мир делится на людей, кот. могут себе позволить новые машины и людей которые нет. Все просто. И покупают и сейчас и 20 лет назад не из-за рекламы - а из-за любви к запаху новой машины. Да и просто потому,что охота и деньги есть. Я не так часто их меняю, но сейчас могу ездить еще год, могу купить новую через два дня - если в голову стукнет что надоело.
Никто не меняет 5-летнюю машину исключительно из-за того,что ей якобы клапана притереть нельзя. Просто людям хочется. И так было и 20 лет назад, просто СССР был вне процесса для большинства его жителей, вот и паяли Москвичи по 20 лет. Как только появились люди,кот. смогли себе позволить не заниматся етим - процесс изменился. Я ездить к механикам и смотреть на их чумазые морды 😊 не люблю. Просто не люблю общацца. От их примитивных схем разводок меня тошнит.Проще самому ковыряцца или иметь отноит. свежую машину,чтобы особо не лазить ваше.

nabludatel

Не везде такие жесткие нормы. У нас в штате до сих пор нет никакого техосмотра, и не надо.

Да у Вас в Айове рай! 😀

И не говори,заелись и харчами перебирают.

Да не переживайте!!
Вот проявились потребители - законченный продукт потребительского общества, со всеми вытекающими последствиями. Они могут менять машины часто, и, что интереснее всего, этим страшно горды.))) Положение вещей с одноразовыми машинами воспринимается, как нечто дОлжное, с чем и поздравляем посетителей ветки.

Ничего личного, и без обид. Тема раскрыта.

С уважением ко всем, кто высказался в данном топике - Doktor77

Доктор, с душевной стороны мне ближе Ваша позиция чем xwing a. Я уж писал выше, еслибы была дешевая нестареющая машина в соответствии с моими вкусами и требованиями, я бы готов ездить на ней всю жизнь. Меня, в отличие от xwing a наоборот раздражает процесс привыкания к новому. Всю жизнь живу с одной женщиной, 20 лет проработал на одном предприятии в СССР и уже 12 на одном предприятии в США. И я меняю машины когда они начинают требовать ремонта часто и дорого, а не потому что они мне надоедают. Новые машины я никогда не покупал и не буду, не по карману мне.
Но xwing прав в том что реально машины не бегают больше 300тыс миль, за редким исключением, а большинство американских не бегают и 200тыс миль.
В США машина и сейчас несколько другое чем в даже в современной России. В США бОльшая часть населения живет в одноэтажных собственных домах, потому населенные пункты занимают по площади в разы больше чем аналогичные по населению в России, а общественный транспорт практически отсутствует, за исключением мегаполисов. В СССР автомобили имели в основном фанатики-любители, в России в основном молодые крутые ребята, а в США водят все, с 15ти до 90 и мужчины и женщины. Большинство из них не только не механики, но и не знают как капот открыть. А на работу за 10-50км надо ездить каждый день каждому. Поэтому разобрать машину на неделю дороговато получается. Ремонт должен быть сделан за день, в худшем случае за несколько дней, но тогда придется брать машину в аренду, или , как я иметь в семье лишнюю, запасную. А после пробега 200-250тыс в машине все начинает сыпаться, и если у машины сгорел моторчик подьема стекла в двери, готовь 300, а машину с пробегом 250тым миль, за 300 долл можно и не продать. Вот и думай, не лучше ли купить другую, с пробегом 100тыс миль, за $4000? а можно и подешевле найти.

У моей Тойоты Привия 1992г, после 270тыс миль, отвалился электрод свечи и разодрал поверхность циллиндра. До этого двигатель конечно никогда не разбирался и не ремонтировался, машина бегала прекрасно и не дымила. Машина мне и моей жене очень нравилась, несмотря на ржавчину, грязь в салоне.... Потому что нравилась решили постваить движок с разбитой машины с пробегом 55тыс. 700 взял владелец свалки и 300 механик за установку движка, всего 1000 долл. В данном исключительном случае мы выбрали замену движка, замене машины. Замена была сделана за 2 дня.
Недавно сдохла автоматическая КПП на другой нашей машине - Понтиак ТрансСпорт минивэн. Кузов пластиковый, в идеальном состоянии. Движок работает отлично. Новая резина, чистый салон. За ремонт АКПП просят $800. 1996года, пробег 115тыс миль. Это четвертая машина на двоих, и я не уверен, что заплатив 800 за ремонт, я сумею продать ее за 1000.
Что посоветуете доктор?

Doktor77
Да не переживайте!!
Вот проявились потребители - законченный продукт потребительского общества, со всеми вытекающими последствиями. Они могут менять машины часто, и, что интереснее всего, этим страшно горды.))) Положение вещей с одноразовыми машинами воспринимается, как нечто дОлжное, с чем и поздравляем посетителей ветки.

Ничего личного, и без обид. Тема раскрыта.

С уважением ко всем, кто высказался в данном топике - Doktor77

Чепухи вы настрочили без меры а не тему раскрыли. Всегда были люди, имевшие возможность не ездить более 5-6 лет на одной машине. Большому количеству людей дешевле иметь новую тележку,бо их время стоит достаточно дорого,чтобы ковырятся в потрохах или ездить по сервисам. Мне мой выходной дороже любых теоретических выгод ремонтопригодности Победы 😊 , в выходной я желаю отдыхать а не общатся с механиками и прочьими служащими системы автосервиса. Поскольку пневмы и под'емника у меня нету - мои личные возможности ковырять машины ограниченны. Хотя кой-чего сам могу. я знаю откуда у вас раздражение - клиент с деньгами уходит из сферы мелкого сервиса. Попросту - те,кто могут платить - ездят на гарантийных машинах, а гарантии ныне - все длиннее и длиннее. Конечно для механиков выгоднее как можно большее кол-во людей со старыми машинами - ето их хлеб. Посему вы видимо возмущаетесь не "потреблением" а попросту тем,что потребляют не ваши услуги 😊 Реально - людей ездивших на одном автомобиле более 10 лет всегда было немного в странах, где машин делали столько, сколько нужно, а не столько,сколько партия разрешила... Потом - с моей точки зрения агрегатная замена не столь дорога, сколь ап етом вопят.

и если у машины сгорел моторчик подьема стекла в двери, готовь 300, а машину с пробегом 250тым миль, за 300 долл можно и не продать. Вот и думай, не лучше ли купить другую, с пробегом 100тыс миль, за $4000? а можно и подешевле найти

Редко когда они столько стоят. По интернету с битой можно всегда найти,пришлют. Правда не все могут сами ковырятся.

2nabludatel: Как вариант - поискать АКПП на разборе, что 3.8, что 3,1 - силовые установки распространенные, и не только на U-вэнах ставятся. 3Т40 вообще коробка очень простая и надежная..., с 4Т60 будет немного посложнее.. Тут просто: - ремонт "в лоб"- всегда дороже, но есть варианты...))) Я бы постарался выбрать более бюджетный вариант, а там - как повезет. Хотя и надо посмотреть на возможные гарантии. Транс-спорт- отличная машина! И очень жаль, что 96-й год был последним годом выпуска этого кузова.((
2 xwing: не испытываю недостатка в клиентах и работе, вот этого-то как раз в избытке. Про нравы "гаражей" - слышал, но не бывал))), так как работаю с гарантийной техникой у одного из крупнейших дилеров. Так что без иллюзий.)))

С уважением - Doktor77

xwing
и если у машины сгорел моторчик подьема стекла в двери, готовь 300, а машину с пробегом 250тым миль, за 300 долл можно и не продать. Вот и думай, не лучше ли купить другую, с пробегом 100тыс миль, за $4000? а можно и подешевле найти

Редко когда они столько стоят. По интернету с битой можно всегда найти,пришлют. Правда не все могут сами ковырятся.

Сам я не ковыряюсь вообще, даже масло сам менять перестал, в Волмарте за 21долл сменят и все проверят и шыны подкачают. А выходные мне тоже дороги.
Я люблю домашние строительные проекты, и мне их хватит еще лет на 5. Это и экономия денег по сравнению с приглашением профессионалов, и творчество, которое мне удовольствие доставляет.

Doktor77
2nabludatel: Как вариант - поискать АКПП на разборе, что 3.8, что 3,1 - силовые установки распространенные, и не только на U-вэнах ставятся. 3Т40 вообще коробка очень простая и надежная..., с 4Т60 будет немного посложнее.. Тут просто: - ремонт "в лоб"- всегда дороже, но есть варианты...))) Транс-спорт- отличная машина! И очень жаль, что 96-й год был последним годом выпуска этого кузова.((

С уважением - Doktor77

Доверю своему механику. У меня есть знакомый механик старичок, у которого я всегда ремонтируюсь, доверяю ему. Сделает именно то что нужно, и не больше и не меньше.
Правда он специализируется по заграничным машинам, и за Понтиак не возьмется. Но посоветует кого-нибудь другого надежного.
Что он посоветует, так и поступлю. Он сориетнтировал меня на $800, коплю деньги, но пока другие нужды оттесняют. А занимать, как молодежь, не привык, кроме как на дом. Да и тот надеюсь выплачу полностью в следующем году.

Вот чего некогда не понимала,дак это гаржных сервисов! Неужели охота с ними иметь дело? Особенно при ремонте чего то важного!