Как вы думаете, что будет с вторичным авторынком года через 3-4

Смотрю, наводняется авторынок новыми недорогими авто. Машин стало в городе (я в Спб, но наверное, и в других городах так же) очень много.
Всякие дустеры-логаны-ларгусы, корея, китай, тазы и т.п.

А вот куда это все девать будут? Вряд ли многие станут покупать второе-третье авто, простому человеку это не особенно надо.

Так что, вторичный рынок через несколько лет "обвалится", в смысле покупать будут очень мало?

Или я ошибаюсь и ничего особенного не произойдет?

Отмечусь.

Есть три основные категории автопотребителей.
Первые покупают новую и через 2-3 года продают.
Вторые покупают 2-3-х летнюю , катаются ещё и продают старьё.
Третьи покупают старьё и пользуются пока не развалится.

Получается замкнутый круг и конвеер.

Хотя, если присмотреться, то последнии годы (2000 - 2010) количество водителей сильно увеличивалось, но это не может происходить постоянно (кому надо уже имеют права и машину, кому не надо, те уже не будут учиться и покупать авто). Сообветственно скоро будет спад на авторынке, особенно на б/у и особенно на старьё.

Мне кажется этот топик был бы актуален лет 5, а скорее 10 назад(если не ещё больше) 😊

Ничего авторынку не сделается (ни б/у, ни новому) пока не изобретут гипертранспорт будущего или телепорт 😊

Насколько я понимаю, б/у иномарки уходят в регионы.

Насколько я понимаю, б/у иномарки уходят в регионы.

А нужно будет в регионах огромное количество полуубитых иномарок, содержание которых дороже вазов и гемморойней (отсутствие запчастей)?

Serrrgey
А нужно будет в регионах огромное количество полуубитых иномарок, содержание которых дороже вазов и гемморойней (отсутствие запчастей)?

Pavel_A
Есть три основные категории автопотребителей.
Первые покупают новую и через 2-3 года продают.
Вторые покупают 2-3-х летнюю , катаются ещё и продают старьё.
Третьи покупают старьё и пользуются пока не развалится.

ну вот пример - купили вы 5-7 летнюю машину за XXX рублей, через 2-3 года продали уже за XX рублей. Она уехала в регион и там померла от старости.

А XX - это даже дешевле ВАЗа. Но иномарка же!

Вот ваз 2108 251 объявление http://auto.yandex.ru/vaz/2108...ffers=price-asc

Вот дэу нексия 772 объявления http://auto.yandex.ru/search?m...&sort=price-asc

Это Питер. Показательно. Ибо Дэу Нексия - это было одной из первых в РФ доступных авто, новых, не отечественных.

Однако ныне появилось ОГРОМНОЕ количество новых, доступных ненеашемарок.
Не... наверное точно будет грандиозный обвал вторичного рынка. Регионы столько не осилят 😊

Кто сейчас в максимальном плюсе, обладатели новых или слегка б/у авто?

Кто сейчас в максимальном плюсе, обладатели новых или слегка б/у авто?

Если это вопрос мне, как ТС-у, то я не понял 😊

Serrrgey
содержание которых дороже вазов

Может быть, но не для регионов. Там в магазинах окромя вазовских запчастей ничего нет, даже для волги/уаз и то редкость во многих магазинах райцентров.

Serrrgey
Там в магазинах окромя вазовских запчастей ничего нет

Serrrgey
Может быть, но не для регионов. Там в магазинах окромя вазовских запчастей ничего нет, даже для волги/уаз и то редкость во многих магазинах райцентров.

Если, скажем, лет 10 назад в родном городе (<100 тыс населения) вообще не было ни единого сервиса по иномаркам и детали приходилось возить из соседнего мегаполиса, то сейчас уже и доставку деталей отладили (если есть в Мск нужная деталь, то приедет за 3-4 дня), да и целиком уже начинают сервисы появляться по некоторым моделям.
Да, пока убогие и с ничтожным запасом деталей, но тем не менее.

Да, до уровня ВАЗа пока не дошли - когда ЛЮБАЯ деталь могла быть заменена в тот же день, что и сломалась (а потом через день ещё раз заменена, ибо гавно куплено было 😊). Но тем не менее, обеспечить замену в пределах недели уже реально для популярных марок.

Тем не менее, тазиков пока на улицах хватает, в том числе и весьма потасканных, так что простор для рынка б\у пока есть.

Да, вероятно, через какое-то время может настать спад на рынке, но именно плавный спад, а не резкий облом. Просто по мере насыщения всё меньше будет спрос на сильно лохматые и вусмерть убитые машины. На более-менее ухоженные и ездящие - думаю, спрос ещё будет долго, особенно учитывая, как растут ценники на новые авто...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По моему мнению, нас в этом плане ждет судьба европы\сша, где б\у авто стоят очень дешево и спросом пользуются очень малым среди местных. Это уже ощущается здорово, еще лет 5 назад продать б\у машину в питере не представляло проблемы, я тогда продал 5-6 машин и ни одна не продавалась дольше двух недель. Сейчас ситуация иная, продаю 3 свои машины и спроса особо-то нет, одна вообще уже 3 месяца продается... В общем зарекся я иметь дело с б\у машинами теперь, самый реальный вариант это взять новую на 3 года, трехлетку продать все-таки проще чем 5-летку и старше.

armed_guy
По моему мнению, нас в этом плане ждет судьба европы\сша, где б\у авто стоят очень дешево и спросом пользуются очень малым среди местных. ...

когда такое читаю, очень хочеться поехать в такую европу/сша 😀

"В регионах" очень сильно уменьшилось количество нового премиум класса МБ, Ауди и особенно БМВ, БМВ вообще в массе ушатанные вёдра десяти+ возраста с малолетками за рулём.

когда такое читаю, очень хочеться поехать в такую европу/сша

armed_guy
Так поезжайте, в чем проблема? 😀
А в отношении машин точно так будет, особенно в крупных городах. Вот увидите, не долго осталось ждать 😊

проблема в том, что так пишут, кто никогда там не был.

ASv
"В регионах" очень сильно уменьшилось количество нового премиум класса МБ, Ауди и особенно БМВ, БМВ вообще в массе ушатанные вёдра десяти+ возраста с малолетками за рулём.

Как-то не наблюдал я в райцентрах массового наплыва НОВЫХ МБ, ауди и БМВ. Как раньше не наблюдал, так и сейчас не наблюдаю, так что ХЕЗ где оно "уменьшилось".

Скорее другая тенденция - раньше было много пригнанных из европ 10-15 летних ауди, БМВ, МБ и иже с ними, которые вполне себе ещё живыми были в массе своей на момент пригона. Сейчас пригонять стало уже не столь выгодно, в итоге то, что пригнано ранее продолжает убиваться потихоньку, а на рынок вливаются новые более бюджетные машины типа тех самых логанов, нексий, "шевроле" и китайцев.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Под регионами что понимается?!

Как-то не наблюдал я в райцентрах массового наплыва НОВЫХ МБ, ауди и БМВ. Как раньше не наблюдал, так и сейчас не наблюдаю, так что ХЕЗ где оно "уменьшилось".

Скорее другая тенденция - раньше было много пригнанных из европ 10-15 летних ауди, БМВ, МБ и иже с ними, которые вполне себе ещё живыми были в массе своей на момент пригона. Сейчас пригонять стало уже не столь выгодно, в итоге то, что пригнано ранее продолжает убиваться потихоньку, а на рынок вливаются новые более бюджетные машины типа тех самых логанов, нексий, "шевроле" и китайцев.

"В регионах" в 90-х и начале 2000-х дохрена было и нового и одно-двухлеток немецкого премиум класса. Регионы так-то и с областными центрами бывают (гыгыгы).

Сейчас дохрена новых и однодвухлеток японцев всей мастей, на круг лексусов с инфинити больше мерседесов с ауди, свежих БМВ не видно вообще. Вот это точно тенденция.

В Северной Суоми корейцев, французов и прочих "недолюдей" 😀 нет вообще, как класса, у них в фаворитах - Таёта, ФВаген и прочие немцы, что новые, что старые.

ASv
"В регионах" в 90-х и начале 2000-х дохрена было и нового и одно-двухлеток немецкого премиум класса. Регионы так-то и с областными центрами бывают (гыгыгы).

Сейчас дохрена новых и однодвухлеток японцев всей мастей, на круг лексусов с инфинити больше мерседесов с ауди, свежих БМВ не видно вообще. Вот это точно тенденция.

В Северной Суоми корейцев, французов и прочих "недолюдей" 😀 нет вообще, как класса, у них в фаворитах - Таёта, ФВаген и прочие немцы, что новые, что старые.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ASv
на круг лексусов с инфинити больше мерседесов с ауди, свежих БМВ не видно вообще. Вот это точно тенденция.

Если в конфигураторе А4 дособрать до базовой комплектации G25, ауди на пару соток дороже инфинити выходит, бэха 3-ка еще на сотку. И это средний класс, с бизнесом дела еще хуже, чем больше фарша тем больше разница.

Немецкий бизнес класс убивает его ломучесть и возросшая стоимость содержания

Немецкий бизнес класс убивает его ломучесть и возросшая стоимость содержания

Originally posted:
когда такое читаю, очень хочеться поехать в такую европу/сша

Вряд ли. Сколько у нас жигули 10летние стоят?

Т.к. сейчас занят выбором БУ машинки, много читаю отзывов, в т.ч. попадаются истории покупок бу из США с аукционов - не самых дорогих. Наверное таки дороже будет. Не дураки же американцы - деньгами сорить.
Надо спрашивать самих жителей США.

Pavel_A
Машины старше 10-ти лет в штатах стоят копейки (по сравнению с Россией).

Новые у них сколько стоят по сравнению с Россией?

zubrilov

Новые у них сколько стоят по сравнению с Россией?

Не травите душу... ,зато у них там негров линчуют

Сколько у нас жигули 10летние стоят?

10 000 -50 000 рублей .

Классика небось. Подушатанная. Нормальные до 150. Но все равно, на аукционах народ брал за 7-12 тыр баксов (чисто там, без доставки и растоможки, причем не самое лучшее состояние и машины бюджетные - я понтиак вайб смотрел в основном).

Классика небось.

Я употребляю слова в общепринятом/общепонятном ключе. Т.е. жигули классика - это ваз 2106 -05, -07, -04. Те модели, которые и ныне производятся (производились до недавнего времени, не утратили актуальности, и, в нашем случае, есть в продаже 10летнего возраста) и все их называют "классикой". Зачем ерничать?

Доброволец
Насколько я понимаю, б/у иномарки уходят в регионы.

Древние убитые иномарки остаются в столицах - и на них продолжают ездить столичные жители в виде такси с мигрантами за рулём.
ЗЫ Б/у иномарки для продажи гонят в Москву из регионов.

Да ну нах,у нас все авторынки забиты пятилетними бэ у иномарками с московскими транзитами ,все местные перекупы тягают их из москвы или ростова

Классика небось.

Те модели, которые и ныне производятся

все их называют "классикой".

Зачем ерничать?

Б/у иномарки для продажи гонят в Москву из регионов.

Шо у вас такое вытянутое летсо? Есть люди, которые промышляют именно таким методом. Основной это бизнес или нет - х.з., но встречал таких в 1999-2000 гг.

котяра93
Да ну нах,у нас все авторынки забиты пятилетними бэ у иномарками с московскими транзитами ,все местные перекупы тягают их из москвы или ростова

А у вас там случайно под боком нет стройки века на безумное государево бабло?

У нас есть сайт ауто.ру и газета авторынок и каждая четвертая бэ ушная иномарка на кубани имеет московские корни,так было еще до стройки,да и местные с нее них не имеют,она тут всем уже поперек горла стоит

Pavel_A
Есть три основные категории автопотребителей.
Первые покупают новую и через 2-3 года продают.
Вторые покупают 2-3-х летнюю , катаются ещё и продают старьё.
Третьи покупают старьё и пользуются пока не развалится.
Получается замкнутый круг и конвеер.

Одно не понял, а зачем в регионы покупать авто из большого города, во первых в регионах теперь можно найти практически любое аналогичное Б\У по ценнику может даже и ниже, а самое главное не с диким километражом, ведь в регионе 10 т.км обычная норма за год. И обьявлений в регионах о продаже машин уже зашкаливает, так что обвал рынка уже сейчас заметен, через пару лет встане дилемма, пользовать пока не развалится или отдать за смешные деньги.

ZERK
Одно не понял, а зачем в регионы покупать авто из большого города, во первых в регионах теперь можно найти практически любое аналогичное Б\У по ценнику может даже и ниже, а самое главное не с диким километражом, ведь в регионе 10 т.км обычная норма за год. И обьявлений в регионах о продаже машин уже зашкаливает, так что обвал рынка уже сейчас заметен, через пару лет встане дилемма, пользовать пока не развалится или отдать за смешные деньги.

pakon
...
это то что машины с автоматом продаются много быстрее мешалок.

В маскве. А в деревне две педали вызывают когнитивный диссонанс - как же, дескать, враскачку-то вылезать? И "гонкости" никакой, и "чутья машины".
Свои две педали в отличном состоянии продавал долго и упорно и в результате скинул перекупу с очень большим дисконтом.

Serrrgey
Так что, вторичный рынок через несколько лет "обвалится", в смысле покупать будут очень мало?

Или я ошибаюсь и ничего особенного не произойдет?

Просто посмотрите на рынки тех стран, где такое насыщение уже давно в прошлом

Originally posted:
на аукционах народ брал за 7-12 тыр баксов (чисто там, без доставки и растоможки, причем не самое лучшее состояние и машины бюджетные - я понтиак вайб смотрел в основном).

Я говорю про машины старше 10 лет. По непонятным мне причинам они стоят на порядок дешевле 7-ми леток.

Похоже старьё у них всё в одной цене. Вот погуглил, что в Вашингтоне продают по цене 300-2000. Можно найти приличную по нашим меркам машину.

http://seattle.craigslist.org/...300&maxAsk=2000

DKA
Есть еще вариант - покупают новую и пользуются пока не развалится.

Сам такой, но это скорее исключение, чем правило.

pakon
Да еще есть контингент (считающий себя оху..о умным) которые ни под каким соусом не купят новое авто.

pakon
машины с автоматом продаются много быстрее мешалок.

Правильно. Потомучто идёт массовое получение(покупка) прав людьми, которым управлять машиной тяжело. Они могут ехать, но грамотно интуитивно управлять и чувствовать машину не могут. Соответственно всем им нужен автомат.

очень сильное заблуждение!
в цивилизованых странах надо специально проходить курс обучения для управления машины с автоматом. ручная коробка намного проще и управлять машиной намного легче.

Вот например.

http://www.autotrader.com/cars...derivedpriceASC

И вот цены на него в России.

=1995&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&category_id=15Rion_id=0&city_id=]http://cars.auto.ru/list/?used...n_id=0&city_id=

Скоро и у нас приличное старьё будет стоить копейки, а развалюхи поедут в металлолом.

yunker
в цивилизованых странах надо специально проходить курс обучения для управления машины с автоматом. ручная коробка намного проще и управлять машиной намного легче.

продавал машины с автоматом (3 штуки)-наоборот народ искал комплектации с ними,на ручке никому не нужны.
вв замкадье растет колчество женщин за рулем,а в мкадье пробки заколебывают ручников.
вот ирост популярности автоматов

десант
в замкадье растет колчество женщин за рулем

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Сейчас на законных основаниях можно получить вод удост даже ни разу не коснувшись мешалки.

Alexandr13
Так женщины (способные водить) были и раньше, но их ручка никогда и не останавливала.

были и что?
у меня 2 машины из трех покупали для матерей. специально приезжали за 300 км за машиной. и основное требование-автомат.
не было массового водитедя-женщины,а теперь есть.

Единственное, что объективно может сдержать повальное увлечение автоматами, так это переход а/пр-лей с гидриков на "ломучие" вариатары да роботы.

pakon
Единственное, что объективно может сдержать повальное увлечение автоматами, так это переход а/пр-лей с гидриков на "ломучие" вариатары да роботы.

Робот представляет из себя вполне механическое сцепление с актуатором, "ломается" в нём по сути то же, что и в обычном сцеплении - выжимной, корзина, ведомый. Если стоит нормальный, доработанный контроллер, то робот гораздо интереснее в плане ремонтопригодности, чем гидроавтомат.
А вариаторы сейчас ставят в массе на японцев.

ПС. Женщины не являются основными потребителями автомобилей, особенно в деревне.

pakon
Сейчас на законных основаниях можно получить вод удост даже ни разу не коснувшись мешалки.

pakon
так это переход а/пр-лей с гидриков на...вариатары да роботы.

ASv
Робот представляет из себя вполне механическое сцепление с актуатором

ASv
то робот гораздо интереснее в плане ремонтопригодности

pakon
а то, старый мехатроник выбросил, новый за 65 тыс вставил - красота. Это я про DSG на Фольксвагенах.

У меня вообще-то был простенький японский робот, а не заморчка ДСГ.

И ничего на 65 тысячах я не выбрасывал и путём замыкания контактов скрепкой не подтягивал - мой робот был и на 80 тысячах в прекрасном состоянии и не буксовал, думаю, что он и поныне новых хлозяев радует.
Были и идиоты, которые делали подтяжку диска этой самой скрепкой, когда им в жопе зачешется, вот они и могли ставить новый актуатор, а старый после своих подтяжек выбрасывать.

ASv
У меня вообще-то был простенький японский робот, а не заморчка ДСГ

Если через пару лет можно будет дёшево купить иномарку с небольшим пробегом на непопулярной "мешалке" - я плакать не буду. 😊

Не будет такого. Авто только дорожают. Маркетинг

pakon
Робот представляет из себя вполне механическое сцепление с актуатором

В женском журнале вычитали?))))

Это всё от бедности. Если есть возможность, лучше брать новую, чем немного б/у, немного дешевле.

HARON
но это все та-же простая механика, добавлен лишь привод

Товарищ хотел взять годовалый бизнес класс,у нас в крае все машины оказались либо восстановленными после аварии ,либо с мутной банковской историей,в итоге был куплен лексус,хозяуну которого нечем стало платить кредиты

Rusl@
Ну да, а в автомате всего лишь пара фрикционов и гидротрансформатор, который по конструкции - сама простота

Только стоимость и возможность ремонта этой "самой простоты" гидротрансформатора никак не сопоставима со стоимостью и возможностью ремонта обычного механического сцепления, стоимость блока актуатора в сборе - 9000 рублей на Короллу у оф. дилера (наценка 146%), просто по-тупому переставляется.
АКПП в нашей деревне вообще не ремонтируют, при подборе с разборки начинаются проблемы с сопоставимостью "мозгов". Два моих товарища сбагрили свои тачанки ФВ и ЛР, после попыток ремонта АКПП, когда у них начались серьёзные проблемы - переход в аварийный режим, невключение передач и вздохнули полной грудью.
Робот имеет более человеческий интерфейс и в этом его основное преимущество.

ASv
Только стоимость и возможность ремонта этой "самой простоты" гидротрансформатора никак не сопоставима со стоимостью и возможностью ремонта обычного механического сцепления,

котяра93
Товарищ хотел взять годовалый бизнес класс,у нас в крае все машины оказались либо восстановленными после аварии ,либо с мутной банковской историей

HARON
назад в неметчину

HARON
ну там тоже есть тонкости... с самим приводом. и спецов часто нет. просто тупо нет и все. и тогда вместо ремонта привода появляются темы - поставил мешалку и педаль сцепления, как обойти сопряженние блоков управления двигателем и коробкой.

Ну вот это я не совсем понимаю, у оф. дилера блок актуатора продаётся в три раза дешевле АКПП.

HARON
кстати ваше "немного дешевле" улыбает, на это "немного" дом можно поставить...

ASv
Ну вот это я не совсем понимаю, у оф. дилера блок актуатора продаётся

Alexandr13
Ну так ряд моделей у нас изначально дешевле. Рынок.

HARON
что стого что он продается? ну продается. купят его. поставят. а проблемы те-же или больше. ну диагностику как здрасьте сделают раз пять, апонять что по кодам, сами выводы делатьнекому... и оказывается, то-ли датчик в коробке стружкой облип, оборотов не видит, то-ли синхронизаторы сносились, то-ли выжимной на направляющей застревает... а то и ничего не оказывается - не находят способа починить и новый актюатор не помогает, а по кодам чушь полная.

Ну да ладно, по механической коробке и сцеплению специалистов в десятки раз больше, чем по АКПП, с механикой-то всякой проще разобраться.

HARON
никогда и никакой ряд моделей у нас небыл дешевле.

Забавно, ремонт гидротрансформатора стоит 100 долларов, читая работа с деталями, без снития АКПП. Не те деньги, из-за которых стоит переживать. Переборка АКПП всегда подразумевает полную замену пакета фрикционов, ремкомплект сальников прокладок и вскрытие гидротрансформатора. При необходимости меняют железо, но это в случае жесткой поломки. Типовая переборка укладывается в 1000 долларов и сопоставима с ремонтом механической КПП с заменой сцепления, синхронизаторов и подшипников валов. Стоимость железа на механике и АКПП так же сопоставима. Не вижу реальных преимуществ в ремонтопригодности у МКПП. Надо просто не доезжать на АКПП до состояния полной обездвиженности авто, когда менять надо и мехатроник, забитый ошметками фрикционов, и муфты, и планетарный ряд Симпсона. Начала давать пробуксовку или вибрацию от гидротрансформатора - в переборку.

Pavel_A
идёт массовое получение(покупка) прав людьми, которым управлять машиной тяжело. Они могут ехать, но грамотно интуитивно управлять и чувствовать машину не могут. Соответственно всем им нужен автомат.

Или не хотят. Слышу от многих опытных автомобилистов, что мол хватит: надёргался я эту ручку. Хочу чтоб само ехало, а вторая рука у меня лежала в окне или на яйцах 😊

Musket

...Хочу чтоб само ехало, а вторая рука у меня лежала в окне или на яйцах 😊

И это правильно - великое благо, на самом-то деле. Я теперь ручку терпеть ненавижу, хотя вынужден ездить на ней.
ПС. Хотя и с ручкой у меня левая рука в окне лежит 😊.

ASv
Женщины не являются основными потребителями автомобилей, особенно в деревне.

Тенденция есть, однако, что женщины не основные потребители, а основные органичители. Т.е. мужчина покупает машину себе, но с расчётом, чтобы не ней могла проехать жена. Например, он выпьет в гостях, а она его везёт. Т.о. жена ездит раз-два в месяц, и очень медленно и печально. Машину на механике ей при таких вводных просто страшно доверить 😊

Musket
Т.е. мужчина покупает машину себе, но с расчётом, чтобы не ней могла проехать жена. Например, он выпьет в гостях, а она его везёт. Т.о. жена ездит раз-два в месяц, и очень медленно и печально.

Musket

Тенденция есть, однако, что женщины не основные потребители, а основные органичители. Т.е. мужчина покупает машину себе, но с расчётом, чтобы не ней могла проехать жена. Например, он выпьет в гостях, а она его везёт. Т.о. жена ездит раз-два в месяц, и очень медленно и печально. Машину на механике ей при таких вводных просто страшно доверить 😊

что ж вы женщин то своих так не уважаете?
видимо агрессивный стиль езды большинства, просто отпугивает женщин и соответственно не вписываеться в общую концепцию "пацанской" езды.

в Европе большинство водителей женщины, и они же самые дисциплинированные и "низкоаварийные" участники дорожного движения. 😛

Моя тоже упёрлась рогами и ни в какую не желает рулить тремя педалями - на двух ездила очень даже сносно, а на трёх у неё психологический затор - только по трассе катается.

yunker
в Европе

Alexandr13
Так "там это Вам не здесь" (С)

видимо агрессивный стиль езды большинства, просто отпугивает женщин и соответственно не вписываеться в общую концепцию "пацанской" езды.

HARON
нужно время.

Мы самобытны и тем и хороши. В Еуропе - пресно всё.

Alex1i
Так в Питере

Что с них взять, инстинктами живут. По уровню обдумывания своих действий где-то рядом с 02 регионом. Причем покупка гелендвагена мужику не дает такую прибавку к ЧСВ, как астра в кредит какой-нибудь водительнице.

Alexandr13
Зачем?
Мы самобытны и тем и хороши. В Еуропе - пресно всё.

HARON
самобытны они... живут не пресно...

yunker
что ж вы женщин то своих так не уважаете?

У Вас, молодой человек, всё в одну кучу получилось, а на самом деле здесь в Ваших же словах логика и есть, только её нужно было выстроить.
Итак:

yunker
видимо агрессивный стиль езды большинства, просто отпугивает женщин

Верно, отпугивает. И это не измениться, пока будут такие смешные штрафы, а лишенческие нарушения улаживаться за взятку. В этой ситуации неуважение к женщине - пинками сажать её за руль и выпускать на дорогу. На механике 😊

yunker
и соответственно не вписываеться в общую концепцию "пацанской" езды

Соответственно чему? Кто на ком стоял?

yunker
в Европе большинство водителей женщины

Вряд ли большинство, более убедительно звучит половина 😛
А если смотреть по километражу, то женщина чаще ездит до магазина и детского сада, а мужчины на более дальние расстояния.

С этим в том числе связано то,

yunker
женщины ... самые дисциплинированные и "низкоаварийные" участники дорожного движения. 😛

Одно дело ездить на 1,2л в магазин за 3км, другое дело по 25км каждый день - это без экстрима, мой знакомый каждый день ездит на работу за 200км.

Какие-то сферические женщины в вакууме. Кто тогда по утрам в пробках со мной толкается каждый день?

Короче, машины были, есть и будут - и новые и б/у. 😊
Доля механики будет уменьшаться, а каких "типа автоматов" будет больше (роботов, вариаторов или нормальных), понятия не имею.
Точно будут исчезать внедорожники, вероятно уменьшаться количество дешёвых маленьких седанов и возрастать число всяких микровэнов с двигателями 1,4-2,4.

Musket

Слышу от многих опытных автомобилистов, что мол хватит:
надёргался я эту ручку. Хочу чтоб само ехало,
а вторая рука у меня лежала в окне или на яйцах 😊

Во!
Присоединяюсь!
А все эти разговоры про то, что ручку дергать спортивно и круто - бггг.
😊

ASv

Ну да ладно, по механической коробке и сцеплению специалистов в десятки раз больше, чем по АКПП, с механикой-то всякой проще разобраться.

Во-первых - разговор был про роботы. Если считать, что робот - эта та же механика - то автомат точно так же легко чинить - обычная механика да гидравлика.
Во вторых - вы современную механическую коробку разберите. А когда разберёте и глаза у вас увеличатся раза в два - я попрошу вас её починить

Каценеленбоген
А все эти разговоры про то, что ручку дергать спортивно и круто - бггг

Rusl@
современную механическую коробку разберите. А когда разберёте и глаза у вас увеличатся раза в два - я попрошу вас её починить

armed_guy
По моему мнению, нас в этом плане ждет судьба европы\сша, где б\у авто стоят очень дешево и спросом пользуются очень малым среди местных.

Да? Странно, тогда я значит уже пятнадцать лет в какой-то не той Европе живу. Нормальные ездящие б/у машинки любого возраста пользуются устойчивым спросом (естественно в своих ценовых категориях), даже очень старые. И покупателя своего они находят очень быстро. Я сам к примеру езжу на машине, разменявшей ТРЕТИЙ десяток лет - и очень ей доволен. И куча знакомых не комплексует ездить на машинах 10 и старше лет от роду.

К примеру - вот моя красавица

Сколько прошла ?

котяра93
Сколько прошла ?

160 тысяч км. Автомат, 1,6 литра. Расход в смешанном 8 литров 95 на сотню. Купил за 550 евро, еще за 1200 мне ее перебрали и заменили все что можно было заменить, от подвески и до ремней с фильтрами. Грубо говоря, у меня машина , проверенная и откапиталенная в приличной мастерской - обошлась мне в сумме меньше, чем 1800 евро. Хардтоп (кабриолет почти что), 4 места и охеренно здоровый багажник (влазит стиральная машина в упаковке).

И не сгнила и пробега почти нет..., прям сказка

Для наших краев не редкость. С учетом того, что я ее ДЕВЯТЫЙ хозяин. Не гнилая, не битая (кода ее перебирали, то все проверили и обновили антикор)

Rusl@
Спортивность пофиг - современные автоматы уже давно переключают быстрее и передачи держат если надо. Вот когда они ещё и к глазам и мозгу водителя подключатся - точно перейду на автомат. А пока нет, второго водителя за свой руль я не пущу

Эт точно . Но найтить приличную машинку на коробке с каждым годом всё сложнее .
Из видимых минусов - диск и корзину сцепления лучше сразу менять на что-то приличное

bulawog

Да? Странно, тогда я значит уже пятнадцать лет в какой-то не той Европе живу. Нормальные ездящие б/у машинки любого возраста пользуются устойчивым спросом (естественно в своих ценовых категориях), даже очень старые. И покупателя своего они находят очень быстро. Я сам к примеру езжу на машине, разменявшей ТРЕТИЙ десяток лет - и очень ей доволен. И куча знакомых не комплексует ездить на машинах 10 и старше лет от роду.

К примеру - вот моя красавица
[/URL]

не то, что я вам не верю... но стоимость таких авто у плинтуса, что плюс,и продать не проблема - на металл... но как вы там в умвельтзонах на них ездите? или зеленая наклейка это не норма выбросов,а покупается как пропуск??? вроде штраф 40 или 60 евро на первый раз... поясните с этими знаками как что...а то одни домыслы.

Rusl@

Во-первых - разговор был про роботы. Если считать, что робот - эта та же механика - то автомат точно так же легко чинить - обычная механика да гидравлика.
...

Таки робот всё-таки не механика с актуатором? Я что-то стал плохо понимать.
А зачем мне разбирать механическую КПП, если навалом спецов по механическим коробкам, а по АКПП вообще у нас нет? Хватит мне уже всяких разбираний, я реально эффективнее - быстрее и дешевле отремонтирую механику с актуатором, чем АКПП.

HARON
но как вы там в умвельтзонах на них ездите?

У меня нормальный катализатор стоит. То есть зеленая наклейка вполне официальная, получил в штрассенферкерсамте, когда машину на учет ставил (до меня у нее вообще никакой не было). Сейчас машин без зеленой наклейки мало - они нафиг никому не нужны, наши райн-рурские края - одна сплошная умвельтзона, по большому счету....Вообще, плакетка показывает, сколько тонкой пыли выделяется машиной. Я не знаю, как перевести слово Feinstaub на русский.

http://www.feinstaub-vignette.de/ru/bljashka.html

Родственница в Суоми купила Гольф-1 на АКПП где-то в районе 2 тыщ евро, конца девяностых выпуска: так-то в приличном состоянии, подвеска, электрика - это всё мелочи. Коробас автоматический начал подглючивать.

Strelezz
найтить приличную машинку на коробке с каждым годом всё сложнее

Ага, из экономии даже в премиум-сегмент пустили робот и вариатор. Они конечно суки топливо экономят и выбросы вредных веществ уменьшают, только вот нам в России это как рыбе зонтик 😊. Лучше бы позволяли выбираться из сугроба и пулей обгонять. А это или дёргать ручку или платить миллион и более.

Musket

Ага, из экономии даже в премиум-сегмент пустили робот и вариатор. Они конечно суки топливо экономят и выбросы вредных веществ уменьшают, только вот нам в России это как рыбе зонтик 😊. Лучше бы позволяли выбираться из сугроба и пулей обгонять. А это или дёргать ручку или платить миллион и более.

Что робот, что вариатор позволяет (на нормальных машинах) есздить и в "ручном" режиме - селектор КПП на+- или лепестки или на спорт-режиме. Нет никаких проблем, я, например, ручным режимом только для интереса пару раз потыркался. Если у машины нормальный, не дохлый движок, то она пульнёт, что на кик-дауне (а у робота тоже есть кик-даун), что на мешалке. Если дохлятина, то только с горки.

ПС. А что значит - из сугроба выбраться, это типа "раскачка" называемая? 😀 😀 😀 😀 Во-во, в нашей деревне чуть ли не основной фактор для покупки мешалки. Глупость всё это - или ездить нужно научиться, чтобы не впердоливаться в сугробы или ездить на внедорожнике.

ASv
или ездить на внедорожнике.

Для этого нужно больше денег, у большинства потенциальной клиентуры столько нет, только на компакт-класс 😊

ASv
или ездить нужно научиться, чтобы не впердоливаться в сугробы

а это ещё маловероятнее: для этого нужно постоянно задействовать мозг 😀 😀

ASv
Что робот, что вариатор позволяет (на нормальных машинах) есздить и в "ручном" режиме - селектор КПП на+- или лепестки или на спорт-режиме.

ASv
Если у машины нормальный, не дохлый движок, то она пульнёт, что на кик-дауне (а у робота тоже есть кик-даун)

ASv
купила Гольф-1 на АКПП где-то в районе 2 тыщ евро, конца девяностых выпуска

bulawog
У меня нормальный катализатор стоит. То есть зеленая наклейка вполне официальная

HARON
можно подробнее? как это - первый и конец 90-ых?..

Честно говоря, я в гольфах плаваю совсем. Сейчас посмотрел на каталог. Наш - с круглыми фарами, т.е. или первый или второй. Выпуска он 90-х годов, но значит и не конца, а наоборот - начала.
У меня с паматью проблемы.

Что значит - врубить определённые передачи - с пятой на первую или с четвёртой на вторую и наоборот? Пару раз щёлкнуть ручкой или лепестком - то же время, что и ручку дрочить.

HARON
ну хорошо... а скажем вижу немало старых машин, например те-же гольф-1 или бмв3 - кабриолеты в отличном состоянии... но ведь тогда небыло катализаторов... как у вас втаких случаях? дают зеленуюнаклейку? другую и брать-то не стоит... уже везде и желтые и красные на знаках повытирали.

Katalysator guenstig nachruesten 😛

просто можно установить катализатор (соответственно и транспортный налог уменьшить).

ASv
Честно говоря, я в гольфах плаваю совсем

ASv
Что значит - врубить определённые передачи - с пятой на первую или с четвёртой на вторую и наоборот? Пару раз щёлкнуть ручкой или лепестком - то же время, что и ручку дрочить.

yunker
Katalysator guenstig nachruesten

просто можно установить катализатор

HARON
поворот, включена пятая, нужна вторая

HARON
так не переключит - есть диапазон оборотов, если в него не попал - не включит. поворот, включена пятая, нужна вторая - не включит, нужно снизитьскорость и тогда включать. или нагрузка - но уже скажем вершина подьема, мне не нужна третья, пусть-быбыла пятая... но нифига - у робота свой мозг, которому можно помочь лишьпедальюгаза, добавляяили сбрасывая, но своих глаз у него нет.

Это сколько же у Вас будет оборотов с пятой на вторую без сброса газа, за красную зону зашкалит? Не, несерьёзный аргумент, совсем несерьёзный. Не было у меня никаких проблем с роботом по подбору скорости, совсем не было, даже на тошнотном, штатном режиме.

Была одна заморочка, став ездить на ручке, просёк - почему: если впереди с места съезжает ручечник, то у него между переключениями первая/вторая целый провал, в то время, как я на роботе, без остановки набираю обороты и упираюсь в жопу ручечнику. 😀 😀

HARON
достаточно его установить или нужно вписаться в какие-то показатели? а как у вас стехосмотром? строго смотрят? коррупция? насколько можно доверять вашему свежеполученному тюфу?

ТЮФ - это проверка безопастности авто на дороге. тормоза-повороты-резина-ходовая. самое смешное, только с этого года начали требовать от тюфов проверять "ездопригодность" машин. проверяющий обязан проехать в машине 200-500 метров. (до этого просто заганяли на эстакаду и ставили штампик).

ASv
Это сколько же у Вас будет оборотов с пятой на вторую без сброса газа, за красную зону зашкалит? Не, несерьёзный аргумент, совсем несерьёзный

HARON
не включит нужную передачу,точнее включит и именно вторую,когда поворот уже будет пройден. зачем мне вкатывать в поворот, в котором он начинает мудрить с переключениями, в повороте момент на колесах нужен, а не переключения. и на обгоне - аналогично, мне не нужны переключения туда-сюда, не нужны заминки с перегазовкой и включением. да еще логика того робота от раза к разу непостоянная... но я очень доволен тем не менее - жена ездит - значит это лучшая система чем ручка.

Ну я понял про, что разговор. Такое поведение наблюдается на жопельных роботах, на Астре. И на таёте были похожие проблемы, пока на сервис компаниях не поменяли дерготный контроллер на доработанный. В этом плане я согласен - есть такой нюанс.

Но что-то уж совсем офф-топ.

yunker
ТЮФ - это проверка безопастности авто на дороге. тормоза-повороты-резина-ходовая. самое смешное, только с этого года начали требовать от тюфов проверять "ездопригодность" машин. проверяющий обязан проехать в машине 200-500 метров. (до этого просто заганяли на эстакаду и ставили штампик).

HARON
потеки масла? выхлоп? коррозия?

потеки масла - если не влияет на безопасность, например не попадает на тормозные диски, никого не интересуеть!
выхлоп - проверяеться вместе с ТЮФом регулярно.
коррозия - если не влияет на безопасность, например не задеты несущие конструкции, никого не интересуеть!

yunker
потеки масла - если не влияет на безопасность, например не попадает на тормозные диски, никого не интересуеть!
выхлоп - проверяеться вместе с ТЮФом регулярно.
коррозия - если не влияет на безопасность, например не задеты несущие конструкции, никого не интересуеть!

HARON
спасибо, теперь понятно... выхлоп тоже небось сверяют с каким-то предельным значением тех лет, а не декларированный производителем? тогда точно все ясно с тюфом... а я грешил на коррупцию... у меня тут техосмотры , машины только-только тюф прошли, а техосмотр никак не поддается.

ну есть ещё такое понятие, как "ТЮФ на заграницу", когда на перегоночную машину в экстренном порядке навешивают плакетку. вроде только наличие тормозов на Ато для этого достаточно.

ASv
А зачем мне разбирать механическую КПП, если навалом спецов по механическим коробкам, а по АКПП вообще у нас нет?

Ну да, если по телевизорам спецов дофига, а по чайникам - нет, значит чайник сложнее телевизора и чинить его дороже

Rusl@

Ну да, если по телевизорам спецов дофига, а по чайникам - нет, значит чайник сложнее телевизора и чинить его дороже

По-моему, очевидное лежит на поверхности и спор ради спора - удел дураков.

Rusl@
Ну да, если по телевизорам спецов дофига

Дальше скорее всего тоже заблуждение 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Крайне ошибочное мнение. Из старых специальностей востребованы сантехники и по холодильному оборудованию. Других нет сейчас

Каких "других" сейчас нет? Вы о чём?

Rusl@
Каких "других" сейчас нет?

Кузовщики может более менее остались - х.з.

Alexandr13
Авторемонтников сейчас нет (как и мастеров по телевизорам - кстати зачем приводите пример если не можете его обосновать???).

Alexandr13
то что делал простой работник в славные времена СССР сейчас не найти на рынке

Я вообще не понимаю - о чём спор? Доказывать, что АКПП могут отремонтировать в каждом хотя бы третьем сервисе? Да враньё это, полнейшее враньё.
Из ста сервисов только один возьмётся за АКПП без гарантии, что отремонтируют, таковы реалии в нашей местности.
Соседняя тема из Масквы про АКПП Вольво тоже это подтверждает.

Какие телемастера, какие чайники? По жизни здесь какой-то бредовый трёп, уже успел от него отвыкнуть.

ASv
какие чайники

Rusl@
это простая аллегория

ASv
Из ста сервисов только один возьмётся за АКПП без гарантии, что отремонтируют, таковы реалии в нашей местности.

ASv
вообще не понимаю - о чём спор? Доказывать, что АКПП могут отремонтировать в каждом хотя бы третьем сервисе?

Alexandr13
Так словесный понос если по простому

P.S. про профессии и ссср вы так и не ответили

Rusl@
P.S. про профессии и ссср вы так и не ответили

Alexandr13
про то что сейчас работник СТО не может вкорячить движок от ВАЗа в кадиллак

Rusl@
Что подразумевается под работником СТО?

Работник СТО 😊

Alexandr13
Работник СТО

Rusl@
То, что мало специалистов в этом не значит, что обалденно сложный механизм, значит лишь то, что не хотят учиться и разбираться. Логика, думаю, примерно такая: а зачем, ведь это время и деньги... лучше я наклепаю то, в чём понимаю и заработаю на этом.

Вот это кстати тоже о развитии рынка. Пока таким механикам по механике есть, чем зарабатывать, они не учатся ремонтировать АКПП. Но импортные производители клепают машины с АКПП всё больше и больше, постепенно эти горе-механики будут работать только с Жигулями, Логанами и Матизами. Те, кто захочит клиента с деньгами, будут вынуждены учиться ремонтировать автоматы всех видов. При этом кто-то уже не сможет научиться и уйдёт в охранники.

Rusl@
Например диллерский центр с сервисом подойдёт?

Alexandr13
Пойдет

Musket

Вот это кстати тоже о развитии рынка. Пока таким механикам по механике есть, чем зарабатывать, они не учатся ремонтировать АКПП. Но импортные производители клепают машины с АКПП всё больше и больше, постепенно эти горе-механики будут работать только с Жигулями, Логанами и Матизами. Те, кто захочит клиента с деньгами, будут вынуждены учиться ремонтировать автоматы всех видов. При этом кто-то уже не сможет научиться и уйдёт в охранники.

Хотелось бы, чтобы механики научились не только АКПП ремонтировать, но хотя бы диагностировать в целом и находить причину проблемы.

У нас пока что дальше подключения сканера и прослушки стендоскопом развитие этих жопоруких не зашло и лечат, как обычно, не причину болезни, а следствие/я.

Rusl@
И кто там что не сможет?

Alexandr13
Да никто и ничего - кроме крупноузловой замены в лучшем случае на не оригинал

Rusl@
У нас не так

Например диллерский центр с сервисом подойдёт?

И кто там что не сможет? Любой каприз за ваши деньги.

Коробка это сложный механизм и определить 100%-ную причину поломки без разборки невозможно. Другое дело, когда они не могут выявить стук в подвеске

NataliaRomanova
Так, я отписалась уже в другой теме, но вот тут ещё могу добавить

ТЕМА вообще-то про АВТОРЫНОК !!!!!!!

russer
ТЕМА вообще-то про АВТОРЫНОК !!!!!!!

Честный спамер.

посмеялся....

Maksim V
Болтун . На дилерском сервисе АУДИ ( БМВ , Тойоты) вам поставят в Кадиллак ДВС от УАЗа ?

Авео свою год назад продавал, ушла в вологду. Бедные покупатели приехали за 500 км, целый день искали авто и уже к ночи вышли на меня, сразу же договорились о покупке. Говорят, в Вологде мало машин, не выбрать. Типичный регион, по-моему.