Седан или кроссовер?

В этой теме хочу обсудить преимущества седана (универсала, хэтчбека, в общем легкового автомобиля с моноприводом) над кроссовером и наоборот, преимущества кроссовера над седаном, а точнее нужность таких преимуществ.
Рассматриваю в общем под себя на слегка отдаленную перспективу.
Собственно вопрос, нужен ли кроссовер? Для примера рассмотрения предлагаю популярные автомобили Фольксваген Пассат, Фольксваген Тигуан, Тойота Камри, Тойота Раф4, при сравнении между собой в рамках одной марки, то есть Камри с Раф4, Пассат с Тигуаном. Без оценки конкретных моделей, только кроссовер - седан в принципе.
Никогда я не хотел для себя кроссовер, но вокруг, что-то все, в том числе мои друзья стали покупать себе именно кроссоверы и я задумался, почему бы это. Ну, говорят, высокая посадка, полный привод, соответственно надежней управление зимой, лучшая проходимость, бОльшая безопасность при ДТП.
Для меня эти преимущества сомнительны, а точнее, малозначительны - не было у меня еще зимой проблем на легковой машине, так чтобы мне захотелось иметь кроссовер. Насчет бОльшей безопасности при ДТП, тоже сомнительно явное преимущество кроссоверов.
А стоит кроссовер немного дороже седана, расход топлива имеет больший.
Какие будут мнения? Нужен ли кроссовер или это просто дань моде?

Если ездить только по городу с хорошими коммунальными службами и дорогам не глубже райцентров, возить не больше барсетки и иногда чемодан в аэропорт - кроссовер не так уж нужен.

Makc k-113
возить не больше барсетки и иногда чемодан в аэропорт - кроссовер не так уж нужен.

По наблюдениям багажник у кроссовера обычно меньше чем у седана

А где вы видели у нас, в смысле в России, хорошие коммунальные службы? :-)
Хотя, если говорить про убитость дорог, то кроссоверу на них тоже сахар,так как в этом случае вопрос не о проходимости, а о неожиданном влетании в яму

Cazador
багажник у кроссовера обычно меньше чем у седана

Cazador
...

Cazador
По наблюдениям багажник у кроссовера обычно меньше чем у седана

Большинство кроссоверов позволяют складывать задние сидушки. Большинство седанов - нет.
Хорошие коммунальные службы в Москве. Не верите? Прокатитесь в соседние обл.центры, лучше зимой, лучше после снегопада. Но если у вас не крузак/патруль/деф/etc - во дворы лучше не суйтесь 😊

А насчёт ям - ну я же езжу 😊 175*70R13, за 270тыков 1 рихтовка обода, 1 просто помятый, запаской теперь работает.

Проблемы начинаются при конкретном слезании с дорог. Не просто пробежаться быстренько по сухому просёлку, а забуриться вдоль Оки, например. Для справок - там пока дорогу в обход не построили, в пионерлагерь продукты возила шишига. Более другая машина не гарантировала бесперебойное снабжение.

Makc k-113
Большинство седанов - нет.

Alexandr13
Ряд этих кросовков таки точно так же моноприводный.

Ну давайте рассматривать только полный привод, хоть постоянный, хоть подключаемый.

Alexandr13
Тигуан - это гольф - Почему Вы его сравниваете с пассатом?

ИМХО, конечно, но все-таки ближе к Пассату по размеру салона хотя бы. Сзади у Тигуана довольно просторно. Я при 188 см и отодвинутом водительском сиденье садился за собой довольно комфортно, чего не скажешь точно про Гольф (Гольф плюс исключение), да и про Пассат тоже.

Makc k-113
Хорошие коммунальные службы в Москве. Не верите?

Верю. Сам в Москве не жил, но жившие и работающие там друзья рассказывали. У нас (Ростов-на-Дону) с дорогами мрак.

Cazador
Ну давайте рассматривать только полный привод, хоть постоянный, хоть подключаемый.

Alexandr13
Не надо про большинство.

Я знаю два пятидверных седана. ЗАЗ Славута и какая-то из версий Шкоды Октавии. У всех остальных заднее стекло неподвижно и, следовательно, крупногабаритный груз туда засунуть невозможно. Кроссовер без задней двери навскидку не припоминается, может, и нет его.

Зачем нужен недоприводный кроссовер - я, честно говоря, не знаю. Наблюдал в условиях дикой природы Тигго и Иейти ПерП - легковушка она и есть легковушка. Ну разве что по валунам чуть полегче. Тогда как пузотёристая, но полноприводная Лиана как-то всё же ползла.

Alexandr13
Кстати монопривод в плане ништяков несёт экономию топлива.

Alexandr13
Производитель выпускает моноприоды - именно потому, что на них есть устойчивый спрос. Сппрос есть из-за того что люди знают для чего берут машину и говномес в планы невходит никаким боком. А нужны значит другие ништяки.
Кстати монопривод в плане ништяков несёт экономию топлива.

Ну это уже просто высокая легковушка. И какие там могут быть еще ничтяки, которых нет в седане?

Makc k-113
Зачем нужен недоприводный кроссовер - я, честно говоря, не знаю.

Я тоже. Поэтому предлагаю рассматривать только полноприводные.

Например я использую автомобиль для каждодневной езды на работу по городу по пробкам. Езжу один. У жены машина своя. Пару раз в неделю - в гипермаркет затариться продуктами или по другим делам с семьей (жена и двое детей). Ну и раз в год выезд на море или в горы опять же всей семьей с кучей багажа.
Нужен ли кроссовер? У него меньше максималка - это не принципиально, так как не много людей гоняет по трассе больше 180 км/ч, больше жрет топлива - это однозначно и это его минус. Как выход дизельный мотор, но там свои нюансы.

Вам случалось "ходить за трактором"? Применять лопату, подкладные доски, ручную лебедку? Возникала мысль поставить цепи на колёса? Если нет - кроссовер вам скорее всего не нужен.

Cazador
Какие будут мнения? Нужен ли кроссовер или это просто дань моде?

Не пойму тут про форм-фактор или про полный привод ? 😊
Если второе, то однозначно полный привод, хоть седан хоть рамный внедорожник.

Cazador
полный привод

Makc k-113
возить не больше барсетки и иногда чемодан в аэропорт - кроссовер не так уж нужен

Cazador
но все-таки ближе к Пассату по размеру салона хотя бы

Makc k-113
У всех остальных заднее стекло неподвижно

Cazador
И какие там могут быть еще ничтяки, которых нет в седане?

Alexandr13
2. Удобство посадки (особенно с бордюров) рулят кроссоверы.
4. Меньшая длина кросовера делает проще парковку.
5. Возможность похуистически относиться к состоянию АБП и работе дорожников - один из пюсов машины с нормальной подвеской и клиренсом.

igorek_asp
Не пойму тут про форм-фактор или про полный привод ?
Если второе, то однозначно полный привод, хоть седан хоть рамный внедорожник.

Про кроссовер с полным приводом и седан с моноприводом. Рассматривать кроссоверы с моноприводом, думаю нет смысла, так как это только форма авто. Полноприводные седаны это тоже немного другая категория.

Насчет рамного внедорожника, о том, что он однозначно лучше седана, не согласен. Для чего мне рамный внедорожник на трассе? Жрать бензин? Ну ладно, рамный это уже крайность.
Мы говорим об автомобиле для городского жителя.

Rusl@
Вы уж тогда список огласите, а то половина кроссоверов катается без этого "наварота"

Да в принципе любой полноприводный кроссовер. Хотя бы те же заявленные Тигуан и Раф4.

Cazador
Мы говорим об автомобиле для городского жителя.

Cazador
Рассматривать кроссоверы с моноприводом, думаю нет смысла

Alexandr13
Где логика???

А по вашему кроссовер с полным приводом это не для городского жителя, а для Кэмел-трофи?

Где логика в кроссовере с моноприводом? Вот это правильный вопрос.

Мне не очень понятны преимущества кроссовера с полным приводом над седаном, а про кроссовер на моноприводе я даже не спрашиваю - с ним и его "преимуществами" мне все ясно :-)

Cazador
А по вашему кроссовер с полным приводом это не для городского жителя, а для Кэмел-трофи?

Cazador
Где логика в кроссовере с моноприводом?

Alexandr13
2. Удобство посадки (особенно с бордюров) рулят кроссоверы.
4. Меньшая длина кросовера делает проще парковку.
5. Возможность похуистически относиться к состоянию АБП и работе дорожников - один из пюсов машины с нормальной подвеской и клиренсом.

Cazador
Хотя бы те же заявленные Тигуан

Rusl@
тигуан есть и без полного привода

До зимы он будет хорош без полного привода.Выталкивать его гооораздо тяжелее чем пузотёрку.

Alexandr13
Опять???

quote:Originally posted by Alexandr13:
2. Удобство посадки (особенно с бордюров) рулят кроссоверы.
4. Меньшая длина кросовера делает проще парковку.
5. Возможность похуистически относиться к состоянию АБП и работе дорожников - один из пюсов машины с нормальной подвеской и клиренсом.

2. Насчет удобства посадки вопрос спорный. С бордюров - да, а вообще скорее нет. Ну это кому как.

3. Меньшая длина, это атрибут маленького автомобиля вообще, а не кроссовера. Смарт тогда надо брать вообще.

5. Нормальная подвеска бывает и у седана. Клиренс, да, но скорее это актуальней не для плохого АБП, а для бордюров, грунтовых дорог с колеей и т.п.

Cazador
Насчет удобства посадки вопрос спорный

Cazador
Меньшая длина, это атрибут маленького автомобиля вообще, а не кроссовера.

Cazador
Нормальная подвеска бывает и у седана

Alexandr13
Что тут спорить?

вы, я так понимаю, в принципе за кроссовер?

Сравнение в условиях, описанных топикстарером.
Субару импреза - седан, форестер - кроссовер.
Форь проходимее, вместительнее и комфортнее.

Makc k-113
Вам случалось "ходить за трактором"? Применять лопату, подкладные доски, ручную лебедку? Возникала мысль поставить цепи на колёса? Если нет - кроссовер вам скорее всего не нужен.

Я примерно так же к родителям ездил через Уральские горы. Только до буксира и до цепей не доходило. Забежали в кафе покушать, через пол-часа автомобиль выталкивал из внезапно появившегося сугроба

Alexandr13
Ну формально подходя к вопросу - в книжках по кроссоверам написано - "Предназначчены для движжения по дорогам с различным типом покрытия" .
При чём тут Ваше "Кэмел-трофи"??? Ась?

тащемта дороги заканчиваются как раз там, где начинаются дачные кооперативы - в 10 км от города

Cazador
вы, я так понимаю, в принципе за кроссовер?

Т.к. долго был сторонник седанов - то можно считать, что за седаны!!!

Рамиль Россия большая, может быть у Вас и так. Спорить не готов. Но "дачник" (ИМХО конечно) это отдельный подвид хомо-сапиенс и не относится напрямую к "горожанин" - про которого вопрошал ТС 😊

Alexandr13
Заднее стекло вообще сейчас редко у кого открывается. Речь (сначала) вообщето про сидушки шла.

Речь шла о максимально крупном грузе. Скажем, стиральную машинку в большинство кроссоверов запихнуть можно, в большинство седанов - нельзя. Велосипед нескладной, детскую коляску не разбирая и т.п.
Хотя сварочный полуавтомат я в седане возил, и именно складывая сидушку (благо нижняя задняя унифицирована, несмотря на то, что спинка наглухо привёрнута). Но это был вынужденный изврат. А так - я и серверный шкаф возил, час трахался с его упихиванием, но упихал же (разобранный, ессно).

Makc k-113
стиральную машинку в большинство седанов - нельзя

К томуж (как я отмечал выше) седан длиннее поэтому что то длинное может влезть в седан и не влезть в кроссовок. От КАГ 😊

Рамиль

Я примерно так же к родителям ездил через Уральские горы. Только до буксира и до цепей не доходило. Забежали в кафе покушать, через пол-часа автомобиль выталкивал из внезапно появившегося сугроба

Ну если это случилось один раз, типа, шит хэппенс - это фигня. А если приходится регулярно развлекаться инженерной подготовкой местности или отказываться от поездки или искать надцатикилометровый объезд - уже совсем другой вопрос. Я развлекаловом таким занимаюсь раз в пару месяцев, рихтовкой защиты картера - тоже раза три за год, и потому хочу более другую машину (см. тему "идеальный недоджип"). Если бы не развлекался так - купил бы Лачети-универсал (и сказал бы, что это Нексия N200 😊)

Жена хочет кроссовок. Я - не против. Хотя, на выходные и за город ездим на мне. К примеру, на дачу, после снегопада - мне стремно на пыже.
В Москве, конечно, не худшие коммунальные службы, но после нынешней зимы, мне - шипы, жене - кроссовок! 😀

goronero
но после нынешней зимы

Да ничего особенного не было этой зимой. Ну, сыпал снежок раз пять, ну, вставали все в пробках из-за водятлов, ездить не умеющих, но пытающихся, но вставали все - хоть на смартах, хоть арктик траках, пробка однако. В самый страшный снегопад я нагло запарковался в сугроб, куда никто не парковался, и потом, что характерно, сам из него выехал. Опять так и не использовав лебедку, антибуксы и цепи (в Москве, в Алексине разве что цепи не применял - ибо на подтаявшем снегу без толку, только зароется быстрее).

Alexandr13
А что этой зимой было?

А что этой зимой было? (я правда на шипах )

Да ничего особенного не было этой зимой.

я нагло запарковался в сугроб, куда никто не парковался,

goronero
на нексии паркуются в не...бические сугробы, а я - на форде, с трудом

Форд форду рознь.

goronero
Вот, иной раз и не знаешь, что сказать. Наверное, я водятел. Раз на нексии паркуются в не...бические сугробы, а я - на форде, с трудом 😞

Да не было в Москве неебических сугробов. Ну, кроме тех, куда трактор снег сгребал. Но там и джипы не парковались.

[/B]

[B]

Alexandr13
Рамиль Россия большая, может быть у Вас и так. Спорить не готов. Но "дачник" (ИМХО конечно) это отдельный подвид хомо-сапиенс и не относится напрямую к "горожанин" - про которого вопрошал ТС 😊

Я с работы в настоящий момент пытаюсь утащить 1,5 кубометра пенопласта всякого разного. И в обеденный перерыв увезу его на дачу. по-кубометра влезло в багажник, остальное на заднее сиденье положил. Повезу, правильно, на своей нексии.

Makc k-113

Речь шла о максимально крупном грузе. Скажем, стиральную машинку в большинство кроссоверов запихнуть можно, в большинство седанов - нельзя. Велосипед нескладной, детскую коляску не разбирая и т.п.
Хотя сварочный полуавтомат я в седане возил, и именно складывая сидушку (благо нижняя задняя унифицирована, несмотря на то, что спинка наглухо привёрнута). Но это был вынужденный изврат. А так - я и серверный шкаф возил, час трахался с его упихиванием, но упихал же (разобранный, ессно).

Стиральная машинка шириной 60 см влезает легко на заднее сиденье бюджетного седана. Дополднительно вмещается пара человек на то же заднее сиденье.

Cazador

Форд форду рознь.

Отец на форде мондео (седан который) перевозил несколько сложенных шкафов длиной 2 м. в упаковках. Заднее сиденье складывается и получается длинный багажник. Паркуется на такой машине в разных сугробах.

Makc k-113
Но там и джипы не парковались.

Рамиль
на форде мондео
в разных сугробах

blokbaster
как?

blokbaster
как?

Форд форду рознь

Да не было в Москве неебических сугробов

У нас с Вами и Москва - разная, видимо ;-) У меня на ходынке безо всяких тракторов парковка была засыпана ровным слоем по колено в течение месяца. Въезды даже не "пробивали", только внедорожники сбоку через бордюр запрыгивали. Остальные - вдоль улицы парковались. А за городом, три или четыре выходных (после недельного перерыва в разгребании снега) на седане на парковку даже "запрыгнуть" было невозможно без лопаты. Вот тут-то кроссовок и восхотелось.

Свежий снег поверх твёрдого покрытия без проблем разгребается любой машиной (гоночные болиды и стремящиеся к ним не рассматриваем, это не машина, это спортивный снаярд). Конечно, если с разбега ведущей парой впрыгнуть - можно обратно и не вылезти, это да. А если постепенно пробивать, без фанатизма(tm) - то всё пробивается. Другое дело, если снег слежался или хуже того, подтаял и замёрз. Но это другая история однако. Ну в целом странно спорить - кроссовок более проходим и по самой своей задумке является промежуточным классом между прожорливыми и/или неповоротливыми БЧД и пузотёрками, машина не для бездорожья, но плохих дорог.
Но как показывает многолетняя практика, в пределах так сказать официальной дорожной сети пузотёрка позволяет проехать куда хотел и не совершать при этом подвигов. Единичные дороги к единичным сёлам, перекрываемые снегопадами единичные дни в году - да, существуют, и если стоит цель туда в любое время иметь доступ - то вам таки нужен "ТР2" или вовсе "Тр-р", т.к. кроссовок застрянет на два корпуса дальше пузотёрки.

Makc k-113
т.к. кроссовок застрянет на два корпуса дальше пузотёрки.

в целом странно спорить - кроссовок более проходим и по самой своей задумке является промежуточным классом между прожорливыми и/или неповоротливыми БЧД и пузотёрками

buskermolen
Вы так уверенно об этом говорите, будто сами проехали пару сотен тык на кроссовере... 😛

Не, я их просто порядочно наблюдал "застрятых" 😊

Makc k-113
Не, я их просто порядочно наблюдал "застрятых"

Makc k-113
...неповоротливыми БЧД и пузотёрками,... .

А если не в теории, а на практике 😀 - то Кукурузер разворотливей того же Чпокуса - особенно в зимних дворах 😉 😀
ЗЫ А это вот решил ночью на Чпокусе почему-то в кино смотаться(место действия - самый центр Нижнего Новгорода):

Alexandr13
Во первЫх (как отмечалось выше) это могли быть просто переднеприводные универсалы.
Во вторых может там сидели альтернативные водители - давеча во дворе отца 2 дня такого толкали на ровных местах 😊
Во третьих ряд владельцев паркетников (была тема тут в 4х4) почемуто считает что у них крутой жИп 😊 Ну и естественно садятся.

Ну естественно, есть куча нюансов. Мне случалось на пузотёрке проехать там, где нивы сажали. В том числе и потому, что я знал - чуть влево-вправо от идеальной траектории - и гоу-гоу за трактором, а они лезли не глядя. Собственно, тема про то, что если нужно расширить ареал, границы которого для пузотёрки уже достигнуты - то кроссовер оправдан. А если возникают мысли рубиться по болоту вдоль - то это неправильные мысли, и их нужно думать с другой стороны.

У меня за пять лет не возникало в Москве ситуаций, когда я не смог бы в две-три раскачки проехать где бы то ни было, в том числе на сугробе, который мы делили с Ховером в качестве парковки. Лебеду использовал ровно один раз, когда меня подпёрли и проще было оттащить корму по наледи вбок, чем бегать искать владельца. В более других городах - да, разное бывало, но обычно локально и краешком - "антибкусы" подсунул разок и едешь себе дальше. Весь вопрос - насколько часто это случается и мешает ли это жить. Если год за годом не случается - то кроссовер не очень-то нужен. Я задумываюсь о нём как о следующей машине - ничто не вечно, и 300-тыковая нексия тем более, но кроме проходимости мне нужен широкий зад - для организации кочевого быта. Соответственно буду смотреть по деньгам - то ли Санту, а то ли Лачети, но обязательно пятидверку, этот параметр важнее проходимости. У ТС критерии другие, вот на тему уточнения их и бодаемся. Хорошо быть богатым и здоровым, ездить зимой на брабусном геленде, а для хорошей погоды иметь кабриолет - но это, мягко говоря, другие деньги 😊)

Alexandr13
это могли быть просто переднеприводные универсалы

BobbyS
А если не в теории, а на практике 😀 - то Кукурузер разворотливей того же Чпокуса - особенно в зимних дворах 😉

Кукурузер поворотливый и на трассе шустрый, но шустрит он очень небесплатно 😊)

BobbyS
А если не в теории, а на практике 😀 - то Кукурузер разворотливей того же Чпокуса - особенно в зимних дворах 😉 😀
...

У Вас широкие дворы. В Мск с любителями парковаться прям у подъезда я на своем городском компакте бывает впритирку пролезаю.

В Мск с любителями парковаться прям у подъезда я на своем городском компакте бывает впритирку пролезаю

но шустрит он очень небесплатно

на своем городском компакте бывает впритирку пролезаю.

200ый - ширее, тахо - ширее. Разные вообщем бывают машины - иногда помогает, что зеркала на разном уровне 😊

Cazador
Нужен ли кроссовер или это просто дань моде?

Если бы это была дань моде, кроссоверы бы так не покупали, ибо они ощутимо дороже седанов.

Кроссовер не так застревает на льду и в небольшом снегу (например, при парковке на газоне), как седан. Особенно это важно для начинающего водителя, заметна разница. Кроссовер залезает на бордюры, а седан чаще цепляет их свесом или порогом.
Кроссовер обеспечивает более высокую позицию "над дорогой" и посадку/высадку, как в рабочее кресло у компа - в то время как в седан надо проваливаться. Как сказала мне одна девушка в ответ на мои жалобы, что это неудобно делать зимой: "А ты ещё на каблуках попробуй!" Кстати, именно девушки часто выпрашивают себе кроссовер, или сами покупают.

С другой стороны, кроссовер дороже. Он тяжелее, и из-за этого имеет больший тормозной путь, чем аналогичный седан. И наконец, седан имеет более низкий центр тяжести, за счёт чего приятнее управляется.

Сравнительная вместимость для аналогичный машин одного и того же производителя машин этих двух типов всегда чуть-чуть в пользу кроссовера за счёт объёма, но длина та же. Т.е. перевозить лыжи (или ружьё) всё равно на чём, а настенный шкаф, скорее всего, в седан не влезет, только в кроссовер.

Cazador
Насчет бОльшей безопасности при ДТП, тоже сомнительно явное преимущество кроссоверов.

Да. При столкновении с сравнимым седаном вектор силы удара будет направлен в большей степени "под вас", если вы на кроссовере. Но сейчас так много кроссоверов (а также внедорожников, вэнов и т.д.), что столкнуться с ними чуть ли не вероятнее.

Musket
Да. При столкновении с сравнимым седаном вектор силы удара будет направлен в большей степени "под вас", если вы на кроссовере. Но сейчас так много кроссоверов (а также внедорожников, вэнов и т.д.), что столкнуться с ними чуть ли не вероятнее.

Вообще, надо заметить, пузотерки не являются "целевой аудиторией" для кроссоверов в ДТП. Кроссоверы много чаще предпочитают столбы и деревья:
http://interfax.ru/photo.asp?id=758&photo=13309
http://properm.ru/auto/news/58402/
http://dtpptz.ru/dtp/dtpdate/1297-leksus-v-koltse.html
или себе подобных и деревья:
http://www.uralweb.ru/news/crime/403170.html
или экзотично забиться в какую-нибудь щель:
http://www.newsvl.ru/vlad/2013/01/03/rav4_dtp030113/
достаточно часто они выбирают "цель" крупнее себя и если есть возможность зацепить при этом столб - это просто замечательно:
http://ulpressa.ru/2012/12/24/...-na-peshehodov/
http://dtpptz.ru/dtp/dtpdate/1...-krossover.html
есть случай, где результат одинаковый - трупы (Ланос и Инфинити):
http://mousemiles.net/avto/291...semej-foto.html
есть случаи, когда за кроссоверами охотятся другие машины:
http://38a.ru/news/view/dtp-firefighters - Урал (что почетно)
http://auto.bigmir.net/autonew...ryshu-krossover и кабриолет (что позорно)

А вот то, что вы описывали - не встречается.

BobbyS

А если не в теории, а на практике 😀 - то Кукурузер разворотливей того же Чпокуса - особенно в зимних дворах 😉 😀
ЗЫ А это вот решил ночью на Чпокусе почему-то в кино смотаться(место действия - самый центр Нижнего Новгорода):

С работы видео недоступно, думал, там правда разворотливость. А тут банально - фокус полез туда, куда лезть не следовало. Или неправильно полез. У меня есть такое же видео, как я зубилу вынимаю. Совсем беспомощную зубилу, которая даже по антибуксам (моим ессно 😊) "не шмогла". Вынул, смотал трос и поехал дальше - там, где она "не шмогла". И какой вывод? Что зубила-трёхдверка неповоротливей нексии? Да нифига, просто думать надо, куда колёса крутишь.

200ый - ширее, тахо - ширее.

Российские автомобилисты по-прежнему испытывают привязанность к внедорожникам и кроссоверам. Причем, наибольшим спросом пользуются компактные модели. Так, по итогам 2012 года этот сегмент в нашей стране вырос на 47,9%.
Я тоже так и сделал...Пересел на новый кроссовер,МКПП,полн.привод,японамать из англ.глубинки...
Дорог-то у нас как не было ,так и нет.И не будет,наверно 😞

А тут банально - фокус полез туда, куда лезть не следовало. Или неправильно полез.

Зимой очень очевиден :правильный ли выбор был сделан...
Мне удаётся без особых напрягов вылазить из заснеженных дворов...
А пузотёрки нервно рвут свои жилы...
Ну и мозг надо включать водителю...

buskermolen
[/B]
А вот то, что вы описывали - не встречается.[/B]

Мне плевать на то, что пишут в интернете, я как раз говорю о ситуациях из жизни. В некоторых из них оказались мои знакомые. При лобовом столкновении более низкого и более высокого автомобиля одного класса более низкий страдает больше.
Другое дело - и тут Вы правы, ну и я о том же писал - что чаще происходят другие аварии, при котором будь ты на низкой или высокой машине - роли не играет. Поэтому покупать кроссовер или внедорожник, чтобы в гипотетическом ДТП отделаться деньгами - вот это действительно очень надуманно.

TIIL-59
Зимой очень очевиден :правильный ли выбор был сделан...
Мне удаётся без особых напрягов вылазить из заснеженных дворов...
А пузотёрки нервно рвут свои жилы...
Ну и мозг надо включать водителю...

Вот в этом и фокус: на седане зимой надо думать, а 4х4 с высокой посадкой позволяет мозг не включать 😊 За это деньги и платятся 😊

Я лично голосую за кроссоверы!!!С полным приводом...И на механике...

TIIL-59
...И на механике...

... и без кондиционера...
Ностальгия по Ниве? :-)

Система климат-контроля у моей а/м.Кондей не катит уже.
А МКПП ,чтобы вылазить из небольших "грязей-снегов"...
Служебная Ш-нива была.Проходимость-зачётная у неё!Снег по колено-прёт в лёгкую!!!

Мешалка? В21 веке ???

а можно узнать название машины с климатом, но на механике? не поржать, а просто для справки, в наше время механика, как правило, это базовые, "пустые" комплектации.

1Bombardier
а можно узнать название машины с климатом, но на механике? не поржать, а просто для справки, в наше время механика, как правило, это базовые, "пустые" комплектации.

Двухзонный климат контроль, кожа, 2.0л двигун, МКПП - на вскидку: Чпокус, МаздаШесть 😊 , Куга 1.6.

Каждый сам себе а/м выбирает,по нужным ему параметрам...

Сам пол года стоял перед выбором этим, седан или кроссовер, читал, на тесты ездил, перекатался на всем что попадалась. Вроде и то и это нравиться, мозг закипал понемногу. А потом плюнул на все, поехал после работы вечерком и взял Тиану в полном приводе. Уже третий месяц катаюсь и вроде не низко сидеть и комфортно и что то типа полного привода есть. Да конечно это больше для самоуспокоения, но в случае чего из двора потихоньку она сама себя вытянет, если на брюхо не сядет. До Тиана ездил на ХТраеле, ездил и не парился, а когда давным давно у меня Ховер был, то вообще не задумывался не о бордюрах, не о сугробах. Но все это проходящее. Для себя решил так: Хочу белый кожаный салон и чтобы было мягко и комфортно, да и чтобы все таки полный привод был какой ни какой, а так на всякий случай, мало ли что.

BobbyS

Двухзонный климат контроль, кожа, 2.0л двигун, МКПП - на вскидку: Чпокус, МаздаШесть 😊 , Куга 1.6.

Это "наборные" машины. Так тойота только фиксы обрезанные тут толкает.

ALEXEYASB
Сам пол года стоял перед выбором этим, седан или кроссовер, читал, на тесты ездил, перекатался на всем что попадалась. Вроде и то и это нравиться, мозг закипал понемногу. А потом плюнул на все, поехал после работы вечерком и взял тиану в полном приводе. Уже третий месяц катаюсь и вроде не низко сидеть и комфортно и что то типа полного привода есть. Да конечно это больше для самоуспокоения, но в случае чего из двора потихоньку она сама себя вытянет, если на брюхо не сядет. До Тиана ездил на ХТраеле, ездил и не парился, а когда давным давно у меня Ховер был, то вообще не задумывался не о бордюрах, не о сугробах. Но все это проходящее. Для себя решил так: Хочу белый кожаный салон и чтобы было мягко и комфортно, да и чтобы все таки полный привод был какой ни какой, а так на всякий случай, мало ли что.

Да,согласен:главное-это жить в гармонии с собой!
Я 1,5 года на Chevrolet новой легковой поездил...Бюджетный пластик,1 подушка,клиренс малый-не смог себя перебороть...Купил другую...С полн.приводом крос-р -это нечто иное...Теперь не могу на а/м сына ездить(Volkswagen)...Кажется,что попой по асфальту гребу 😊.
А друг сына с 2-х летки Volkswagen Passat пересел на Тиану.Через 3 месяца пожалел...

TIIL-59
Volkswagen Passat пересел на Тиану.Через 3 месяца пожалел...

Alex_F

Это "наборные" машины. Так тойота только фиксы обрезанные тут толкает.

http://toyotann.ru/cars/new_ca...x?grade=comfort
Toyota RAV4 Комфорт 5-и дверный универсал 2.0л (Бензин) 6 МКПП 2-х зонный климат-контроль

Ну вот. Даж тойоты такие находятся 😊

На данную модель кстати пока нормальный спрос (судя по появляющимся собственникам).

TIIL-59
Российские автомобилисты по-прежнему испытывают привязанность к внедорожникам и кроссоверам. Причем, наибольшим спросом пользуются компактные модели. Так, по итогам 2012 года этот сегмент в нашей стране вырос на 47,9%.
Я тоже так и сделал...Пересел на новый кроссовер,МКПП,полн.привод,японамать из англ.глубинки...
Дорог-то у нас как не было ,так и нет.И не будет,наверно 😞

Проценты - это не показатель никакой. Так, для гуманитарного быдла глаза замазать и уши запудить. Количественные показатели какие (в штуках), чтобы от них процентры строить?

1Bombardier
а можно узнать название машины с климатом, но на механике? не поржать, а просто для справки, в наше время механика, как правило, это базовые, "пустые" комплектации.

Фактически обрисовались две модели к конкретному сравнению: Тойот Камри, текущего поколения, 2,5 л., бензин, и Киа Соренто, 2,2 л. дизель, 197 л.с.
Остальные по объективным, и (а точнее даже больше) по субъективным причинам отпали как варианты.
Что посоветуете?

P.S. Понимаю, что автомобили совершенно разные и не сравнимые между собой как таковые. Но в разрезе выбора "седан или кроссовер", думаю сравнить можно.

Cazador
Но в разрезе выбора "седан или кроссовер", думаю сравнить можно.

Cazador
Киа Соренто, 2,2 л. дизель, 197 л.с.

carrier
Интересно по каким критериям?"Один зелёный,другой направо"(с)

Ну вроде того :-) Просто субъективный выбор - кто какой из этих авто бы выбрал?

Поскольку к пузотеркам сейчас полностью равнодушен,то кроссовер или что то джипистое.
Кстати,не читали? http://reviews.drom.ru/kia/sorento/63263/

Cazador
Фактически обрисовались две модели к конкретному сравнению: Тойот Камри, текущего поколения, 2,5 л., бензин, 2,4, и Киа Соренто, 2,2 л. дизель, 197 л.с.
Остальные по объективным, и (а точнее даже больше) по субъективным причинам отпали как варианты.
Что посоветуете?

Надо смотреть, тестить и прислушиваться к ощущениям.
Соренто мне кажется практичнее из-за большего объёма перевозимого груза и необходимости реже заправляться, плюс полный привод, плюс клиренс. Кроме того, предполагаю, что с 2,2 дизелем она чуть динамичнее. Но Камри мне симпатичнее.

ситуация была простая. Забрал жене годовалую Гранд Витару у шефа, покатался неделю. Потом сел на 406 пыж, а ехать не могу. Низко, постоянное впечатление, что жопой об асфальт. Пришлось отдать пыжа и сесть на кроссовер. Счас продаю свой кроссовер, ради микроавтобуса. Седан например очень не хочется брать, высокая посадка гораздо комфортнее низкой. Но тут каждому свое. По большому счету каждый выбирает что удобнее. Когда искал седан, выбирал между Камри и Аккордом. Корейцев сразу отверг как то, но счас например взял бы лучше Санта Фе, чем что то более низкое.

Cazador
Тойот Камри и Киа Соренто

А до Соренто никак не доберусь пощупать лично - но пока склоняюсь к нему. Только бензинка у них какаято дохловатая??? А до дизиля я никак не повзрослею 😞