Нашимарки. СтоИм на уровне 1980хх. А сколько стОим!

Зануда

Почитал тесты авторевю за последние 3 года.
Любопытно. http://www.autoreview.ru/index.htm

Например "лобовые" тесты недорогих автомобилей:



Ваз-2110 4 балла.-начало производства 1996г,выпускается до сих пор.
Цена 7.800 дол.


Москвич-41-Святогор 4 балла.-машина разработывалась в начале 1980хх, и начала выпускаться в 1987г, последние машины собраны в 2000г.
Поскольку не выпускается с 2000г, можно купить машину 1999г за 1200-1800 дол.


ВОЛГА:
"Два из 16 возможных. Для автомобиля такого класса, как Волга, это ничто!
Ровно столько заработал на фронтальном краш-тесте по методике EuroNCAP Иж-2126 Ода - автомобиль двумя классами ниже. А Святогор, который на один класс ниже, заслужил четыре балла.
Эх, Волга, Волга... "
Цена 7.700 дол.


ВАЗ-классика-2107:
"...результат беспрецедентно низкий - 'семерка' вообще не набирает баллов! Даже Иж-2126 Ода заработал 2 балла, или 13% безопасности при фронтальном ударе. А тут - ноль баллов по шкале EuroNCAP.
Мертвый штиль.
Такого в истории краш-тестов независимой ассоциации EuroNCAP не случалось".
Цена 4.200$ за 2106, 4.700$ за 2107, 5.000$ за 2106.



Новый УАЗ-3160: "...набирается 2,7 балла"
Цена 13.900 дол.



Шевроле-НИВА: "Складывая, получаем всего 1,6 балла."
Цена 10.900 дол.



Старая НИВА 21213: "Ноль баллов."
Цена 7.500 дол.


Цитата из АВТОРЕВЮ: "И в сравнении трех машин с одинаковыми рейтингами - Святогор, ВАЗ-2110 и ВАЗ-2109 - мы склонны отдать предпочтение первым двум автомобилям."

Это троица лучших отечественных машин!
То есть стоим на уровне начала 80хх?
Полный пиз... то есть восторг!



Узбекския ДЭУ-НЕКСИЯ: "Результат краш-теста сенсационный: всего один балл из 16 возможных при подсчете рейтинга безопасности при фронтальном ударе! Выходит, что Daewoo Nexia узбекского производства защищает своих седоков ничуть не лучше, чем маленькая Ока, и даже хуже, чем Иж-2126 Ода с его 'рассыпчатым' кузовом! Ну а вазовская 'десятка' с ее достаточно прочной силовой 'клеткой' салона просто на голову выше 'узбечки'..."
Цена 8.700 дол.



Рено-Symbol набрал 11.
Цена 11.300 дол.

Yep

Слющай, зачэм стаим, да?
Литаэм!
😀

ZORAN

А что Вы ждали? Да мери W116 безопастнее новой калины или 21104...

Зануда

Лучше купить Рена-Симбол, чем 2110!
Ничего что страшненикое РЕНО, деньги те же, только в 4 раза безопасней!
Экономим на лекарствах!

ZORAN

Зануда
Экономим на лекарствах!

на похороны 😞

Metanol

не так все однозначно, перед бетонным блоком стоит сотовый деформируемый барьер, который одинаков для всех машин,от оки до волги, а вес у машин так сказать немного разный, то есть волга бьется напрямую в бетон

и кстати если столкнется волга с ее 2 баллами и 2110 с ее 4 или даже рено с его 11, еще неизвестно кто в больницу поедет, массу еще никто не отменял

если танк разогнать и ударить в этот куб бетонный, то экипаж будет трупами, но это отнюдь не значит, что если танк влетит в S600 трупами не будут пассажиры мерса, а в танке даже не заметят

Зануда

Не знаю как у Вас, а у нас танки по дорогам не ездят.
Было в 1993, но тогда в тот район простые автомобили не пускали.

Litr-Msk

У меня было:
Механик-водитель перегонял танк и не заметил Беларусь, тот выезжал с боковой дороги. Раздавил нах, водила еле уцелел, успел выскочить 😊
Пришлось платить деньги колхозу.

Так что согласен с Metanol: Волга минимум такая же безопасная как и остальные тазы из лучшей группы. Если не врезаться в каток 😊

ZORAN

У танка обзорность никакая. Водить не водил, а сидеть в танке сидел)) Лет 20 назад...
А Волга бьёт страшно, особенно усиленная. особенно малолитражку. Видел.

Alex_F

Зануда
Не знаю как у Вас, а у нас танки по дорогам не ездят.
Было в 1993, но тогда в тот район простые автомобили не пускали.

БРДМ бывает катаются 😛

Qot

Добавим в списочек Matiz: 12 баллов из 16-ти.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/1.htm


Alex_F

Qot
Добавим в списочек Matiz: 12 баллов из 16-ти.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n24/matiz/1.htm

есть тут тема как матиз с 10кой на равных бумкнули (друг об друга) в 10ке вероятнее всего выжили в матизе наоборот 😞

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Qot

По сцылке АР описана встреча матиза с девяткой. Водитель матиза жалуетеся на царапину и разрыв на коже, водителя девятки увезла скорая (но выжил).

"Вероятнее всего", "одна бабка сказала" не катит. При описании случая нужно начинать с вопроса: были ли люди пристегнуты? Если нет - это естественный отбор, а не проблемы с безопасностью.

Alex_F

Qot
...

"Вероятнее всего", "одна бабка сказала" не катит. При описании случая нужно начинать с вопроса: были ли люди пристегнуты? Если нет - это естественный отбор, а не проблемы с безопасностью.

не люди - манекены и естественно пристёгнуты, они (манекены) вообще крайне законопослушны 😛

Alex_F

http://gunszip.org/topic/53/49720.html - вот про матиз супротив ВАЗа

Qot

В ветке итогов "встречи" не нашел, на сайте zr.ru тоже. Матиз был без датчиков. Какие выводы можно делать? Да никаких. Про ВАЗ пожалуйста, датчики были: "Хотя водитель, скорее всего, получил сотрясение мозга, травмы шеи и правой голени, а пассажир травмы шеи и грудной клетки -- показатели травмирования по этим зонам составляют 80-90 % от максимально допустимых". Матиз обычно ведет себя лучше (три матиза разбили в АР).

Alex_F

Qot когда проводят "классический" тест - это вроде как сама по себе машина бьется, а вот если её камаз размазывает - то результаты не такие радужные 😞

Qot

М-м... Ну сколько раз уже слышу, массы-массы, капот длиннее. Неужели непонятно, что матиз, врезаясь в ту же "десятку" ее капот и деформирует. Гораздо мягче, чем в бетонный блок. В массах разница 850 против 1050 определяющей не является. Имеют значение жОсткость кузова, сиденья, ремни, инерционные катушки, посадка, расстояние до стекла, до руля. В матизе кузов ведет себя лучше, места для водителя гораздо больше, катушки закусывает сразу, передняя панель достаточно мягкая и т.п. Поэтому и оценки высокие.

При столкновении с камазом массы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разные (и это справедливо для любой легковушки) и результаты будут другие. Предлагаю краш-тест с электричкой 😀

Kugel

Итоги с сайта "За рулём"
http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=43145

ЗЗ

Калина:5,6 балла из 16 возможных. Рейтинг есть. А безопасности - нет. http://www.a-r.ru/new_site/year2005/n20/crash/1.htm

ЗЗ

Ваз 2106. Рейтинг 2 балла из 16. http://www.a-r.ru/new_site/year2002/n21/2106/1.htm

ЗЗ

Ваз 2109. Рейтинг 3,7 балла(4). http://www.a-r.ru/new_site/year2002/n24/crash2109/1.htm

ZORAN

А я сегодня оку битую видал, на том же пулковском шоссе..жалко сфоткать не успел

Alex_F

Ну так вывод о том что стоИм сколько стОим будет ? или таки нет?

Alex_F

В этом плане в последнем За Рублем сравнивают Оку и Деу матиз(узбекский) - их вывод однозначен Ока лучше на 25% (примерно)

ЗЗ

Alex_F
В этом плане в последнем За Рублем сравнивают Оку и Деу матиз(узбекский) - их вывод однозначен Ока лучше на 25% (примерно)

Если по г-ну ездить, то вполне, ока на все 100% будет лучше матиза.

Alex_F

Тридцать третий, а Вы где дороги видели??? 😛

ZORAN

это чем лучше? поднять легче или собак не боится?

Alex_F

По совокупности 😛

ZORAN

хм, если в плане совокуплятся, то она это умеет))В отношении владельца))

ЗЗ

ZORAN
это чем лучше? поднять легче или собак не боится?
В лес ездить, а таких, поверьте, много, самое оно. Матиз для города. Кстати именно об этом в ЗР и говорили. 😊
З.Ы: хотя, сколько сейчас Ока стоит, лучше добавить и 5-ку купить.

ZORAN

в лес надо на 4х4 ездить...типа кукурузера,или,если бабок пока нет,то нивы/уаза

ЗЗ

ZORAN
в лес надо на 4х4 ездить...типа кукурузера,или,если бабок пока нет,то нивы/уаза

Не спорю.

Alex_F

кукурузер плохо в лесу - великоват ИМХО - нива оптимум (короткая ебстественно)

ZORAN

а нива заглохнуть может сама по себе..и без рамы...судзуки в этом плане хороши..

Alex_F

Да машины без бензина имеют свойство глохнуть - было у меня такое (к счастью на УАЗе 😛 )

ZORAN

второй бак выручил? А доливку вожу,всегда и везде.Причём с 98)))

avryabov

А 2108 не били?
Вроде должна быть чуть-ли не лучше всех.

ZORAN

2109 били,два раза, по старым правилам и по новым

avryabov

нужно именно 2108.
у нее стойки существенно мощнее, т.к. задних дверей нет.

Kugel

нужно именно 2108.
у нее стойки существенно мощнее, т.к. задних дверей нет.
-------------
Тут не стойки важны, а дополнительные рёбра жёсткости в передних дверях, на многих ли 2108 они есть?

ЗЗ

Kugel
нужно именно 2108.
у нее стойки существенно мощнее, т.к. задних дверей нет.
-------------
Тут не стойки важны, а дополнительные рёбра жёсткости в передних дверях, на многих ли 2108 они есть?

На экспортных скорее всего были.

ЗЗ

avryabov
А 2108 не били?
Вроде должна быть чуть-ли не лучше всех.
Теоретически может и так. Но 08 в АР не били. Да и с производства ее сняли раньше остальных.
Сейчас выпускается 13-я, но у Самар2, получается, кузов слабже судя по краш-тесту 14й.

ZORAN

avryabov
нужно именно 2108.
у нее стойки существенно мощнее, т.к. задних дверей нет.

Нет, всю энергию жрёт передок, если при таком ударе начинают играть средние стойки,то у ТАЗов это уже мотор в салоне. Посмотрите на 2109, её задние двери то целые

Alex S

Все эти тесты не совсем корректны,т.к.таких аварий,которые имитируют, вообще никогда не бывает.Получается,что водитель разгоняется и врезается на скорости 64 км/час,(не тормозит и не разгоняется,а едет накатом)в угол ДОМА.Кто нибудь видел такие аварии?Не учитывается скорость другого автомобиля,его вес(я уже не говорю про углы,которые невозможно учесть).Реально конечно всего не учесть,но так,в угол дома,врядли кто въедет.

Alex S

Проверяется просто прочность кузова в одинаковых условиях,а в жизни наверное даже двух аварий во всем похожих не бывает.ИМХО.

ZORAN

Как раз учитывается. Вы или вообще не читали статьи,или читали крайне невнимательно. Это имитирует столкновение с другим а/м. Никакого угла там нет.Есть деформируемый барьер, имитирующий встречный а/м. Вы скока раз попадали в аварии? А сколько аварий исследовали? Вы когда нибудь работали с битыми машинами и трупами? Знаете о характере повреждений, о взаимосвязи деформации кузовов и скорости, о схемах деформации силовой клетки, о характере повреждений, наносимых элементами интерьера? Чтобы утверждать, что работа профессионалов некорректна, надо быть не меньшим профессионалом.
Система краш тестов сейчас наиболе корректна. И даёт достаточное представление о безопастности а/м в тех или иных условиях.

Alex S

Все аварии лоб в лоб что ли?И с перекрытием?Кузов в зависимости от угла может по разному деформироваться ,а тут исследуются абсолютно одинаковые аварии.Это принято во всем мире,я согласен,но аварии все разные.Все аврии не происходят с 40% перекрытием.А что,у Вас есть статистика по авариям? Все повторять что писал,не буду.

ZORAN

И статистика,и опыт,и диплом,и лицензия...много чего.
Не обязательно. Но это даёт наиболее полное впечатление о характере воздействия на пассажиров и степени опасности для них. Есть и боковые краш тесты,и на опрокидывание,и наезд на пешехода. Машина оценивается по совокупности факторов.

ZORAN

а встречка с перекрытием-одна из наиболее типовых.

ZORAN

грубо говоря,это позволяет судить о том, во сколько раз уродец-символ безопаснее красавицы-десятки. Ди недавно попала в аварию с мини купером. Сама была на РХ300,новом. Скорость была приличной,-все живы и здоровы. Ещё и с девушкой из купера подружились,сейчас вот внизу чай пью и меня зовут))) А купер то крохотный, скорлупка с виду)

Alex S

Совершенно не имел ввиду ни Симбол,ни девятку.Отечественный автопром-это отдельная песня.Тут даже жесткость кузова на скручивание отсутствует,когда с борбюр заезжаешь-съезжаешь ,это хорошо слышно по скрипу кузова.Тут даже сравнивать нечего.

Alex S

Какой тут краш-тест,тут все и так понятно.Ну купер не такой уж и маленький,есть и поменьше.Но все таки ,при равных условиях,большая машина меньше пострадает .Купер,хоть и не велик,но там все таки передовые технологии используют.А наши как клепали,так и клепают без изменений уже 20 лет.

ZORAN

Ни кто не пострадал.

Alex S

А как быть с теми машинами,про которые будет сейчас передача по НТВ.Как же краш-тест у них?Кто это отслеживал?Да на таких полно народа ездят.Вероятность купить после кого то такой конструктор,огромна.Они тоже представляют опасность?Или как?

ZORAN

именно такие в авариях и разрывает пополам

ZORAN

1.брать новые машины
2.брать машины не без пробега по рф,а с пробегом, но взятые у дилера.
3.проверять машину до покупки инструментальным контролем с ультразвуком.Даю подсказку.Могут сделать в любом ЭКЦ.
4.покупать у знакомых.

Ваши предложения?

Alex S

Все правильно.Передачу смотрели?Я ошибся,это было РТР.Продолжение в следущую субботу.
Зоран,какой продавец скажет:"Не берите мою машину,она сварена из трех."Кто ж признается?Будь то знакомый или незнакомый.А с вариантами покупки согласен.Хотя наверное 1 и 4 пункт более подходящие,а пункт 4 -это у хорошо знакомых или друзей.
Тема конечно избита,но те кто с этим сталкивается в процессе зарабатывания денег-те в курсе.А многие то думают,что покупают качественное авто с реальным пробегом и непереваренное.Если Вы этим занимаетесь,то конечно в курсе всех подводных камней.Я сейчас про простых покупателей.
Ондо то,что ездишь на хламе сваренном,меня лично угнетает.Поэтому о своем выборе "на пока" я писал.

ZORAN

я для себя предпочитаю пункт 1. или 4.

Alex_F

Alex S
Все эти тесты не совсем корректны,т.к.таких аварий,которые имитируют, вообще никогда не бывает.Получается,что водитель разгоняется и врезается на скорости 64 км/час,(не тормозит и не разгоняется,а едет накатом)в угол ДОМА.Кто нибудь видел такие аварии?...

Последствия видел 😞

ZORAN

А я видел сотни ДТП с трупами(безтрупные не в моей компетенции) и могу точно сказать - вес и марка машины имеют значение. Самые страшные,после легковушка/грузовик-это удар джипа по леговой. Джипы и носятся пошустее, и поборзее(особенно старые) и бьют почти как грузовики. А возможностей увернутся/затормозить у их водителей всё же поменьше-физику не обманешь.
По моему личному опыту-самые смертоносные это ВАз, классики и зубилы, ночные столкновения и шоссейные.