не сочтите за труд, разьясните "нерусскому", что значит термин "робот" в автомобильном жаргоне?
просто часто встречаю на русскоязычных форумах, а что оно обозначает, понять не могу.
с уважением,
из Германии.
механическая кпп совмещенная с блоком управления который делает все за водителя, переключает передачи, выжимает сцепление. это если на пальцах обьяснять.
подскажите модель и марку машины для примера, что бы в немецком аналоге посмотреть?
знаю три основных типа:
- ручная
- автоматическая
- типтроник
коробка DSG на Фольксвагене-это робот. это для участников из Германии
или Powershift у Форда
вот пример типтроникa, автомат совмещённый с ручным:
типтроник это не робот, это автомат с возможностью ручного переключения.
это не"робот",это гидромеханическая АКПП с возможностью ручного переключения.
Пример робота - это также easytronic, который на опели (корсу, астру, мериву) ставились.
вроде разобрался - это современная автоматическая коробка передач, с высокотехнологичным способом переключения (например двойное сцепление).
ну а для простых пользователей, видимо не столь важна технологичная сторона вопроса, поэтому наверно и не употребим термин "робот" в немецкой лексике.
спасибо за помощь.
это современная автоматическая МЕХАНИЧЕСКАЯ коробка передач,
Нем. Робот это (так же) автоматическое сцепление что ставилось на оку для инвалидов. Посему производители современных роботов и стараются от древних роботов дистанционироваться.
видимо не столь важна технологичная сторона вопроса, поэтому наверно и не употребим термин "робот" в немецкой лексике.Вот немцев за детский сад держут, а веть еще и вариатор есть, тот же мультитроник у ауди.
это они нас держат,что мы ничего не знаем 😞
Вот немцев за детский сад держут
полуавтоматическая каропка передач выдает себя за "робот"а
у терминатора это получилось, недолго правда))
AvotarПлохо разобрались. "Робот" - это автоматическая коробка передач БЕЗ гидротрансформатора, то есть компьютер за вас "выжимает сцепление", тогда как "автоматом" называют коробку без сцепления (если не называть этим словом фрикционы), его роль выполняет гидротрансформатор, поэтому переключения плавные и практически незаметные, в отличие от робота. Но более медленные. А ручной режим и там и там может быть, так что "типтроник" вы не в тему включили в список, замените его вариатором
вроде разобрался - это современная автоматическая коробка передач, с высокотехнологичным способом переключения (например двойное сцепление).
ну а для простых пользователей, видимо не столь важна технологичная сторона вопроса, поэтому наверно и не употребим термин "робот" в немецкой лексике.
ручной режим на типтронике без пробуксовки гидротрансформатора как на обычном автомате, ощущения как на обычной коробке, только сам момент переключения какойт ни такой...ездил, хундай нф, там это типа спорт-режим, ручное переключение, или при достижении красной зоны само следующую втыкает.
а чо на роботе только сцепление как сцепление, вся остальная коробка как автомат чтоль- с фрикционами? я чот думал там коробка как механика, только скорости не рычагом втыкаются а машинками или соленоидами какими...
там чистая механика и есть.только FAG-овские коробки DSG есть "сухие" и "мокрые"(сцепление в масляной ванне).
В роботах нет ни фрикционов ни планетарных редукторов, переключение как в обычной механике, такие же шестеренки, синхронизаторы, вилку сдвигают или сервоприводами или гидравликой, смотря по производителю.
вот неплохой материал http://www.drive.ru/technic/2008/08/12/1588698.html
"Робот" - это обычная механическая КПП, у которой выжиманием сцепления и включением непосредственно передачи занимаются два электромотра.
Как я знаю - очень капризная система.
примеры-
Митсубиси Кольт
Тойота Королла Версо, Ярис, Аурис, Королла
не знаю о Митсубиси, но у Тойоты "роботы" пожизни были "головной болью" и в настоящее время Тойота от применения роботизированной КПП отказалась (как мне известно) - или чистая "Механика", или "Автомат" или "Вариатор"
П.С. ТС- Ваша тема о Примьере со сцеплением - "копеечные цветочки" по сравнению со стоимостью компонентов "робота" у Тойоты - работу выполнить смогут только специально обученные мастера с прибором Toyota Intiligent Tester, запчасти там только "Оригинал" и не менее 300-500 евро КАЖДАЯ деталь (комплект сцепления, актуатор сцепления, програмный модуль) ломаются каждые 30-50тыс км... Не советую нивкоем случае 😊
прежде чем сообщение писать неплохо предыдущие прочесть,а то "все в говне,а тут я выхожу в белом фраке"
прежде чем сообщение писатьНе претендую на "фрак" совершенно, но после правильного ответа CEMEHbi4 все остальные написавшие - тоже получается "постов не читали"? 😛
А основное - я обратил внимание ТС на проблемы таких коробок например у Тойоты (см тему
http://gunszip.org/topic/53/1023975.html
- не КЭП конечно, но возможно ТС решил авто сменить на "менее проблемное" как ему кажется? 😊.
gallak
...
П.С. ТС- Ваша тема о Примьере со сцеплением - "копеечные цветочки" по сравнению со стоимостью компонентов "робота" у Тойоты - работу выполнить смогут только специально обученные мастера с прибором Toyota Intiligent Tester, запчасти там только "Оригинал" и не менее 300-500 евро КАЖДАЯ деталь (комплект сцепления, актуатор сцепления, програмный модуль) ломаются каждые 30-50тыс км... Не советую нивкоем случае 😊
про Ниссан Премьеру со сломаным сцеплением - это машина знакомого, ко мне никакого отношения не имеет! 😛
gallak
Не претендую на "фрак" совершенно, но после правильного ответа CEMEHbi4 все остальные написавшие - тоже получается "постов не читали"? 😛А основное - я обратил внимание ТС на проблемы таких коробок например у Тойоты (см тему
http://gunszip.org/topic/53/1023975.html- не КЭП конечно, но возможно ТС решил авто сменить на "менее проблемное" как ему кажется? 😊.
всё намного проще, давно живу в Германии и уже не успеваю за развитием русского сленга - модное словечко "РОБОТ" очень часто проскакивает на форуме. вот и решил подучить русский с вашей помощью.
всем спасибо за дружеское участие и помощь!
а сам катаюсь на отечественном Гольфе, простом и прозаичном с механической коробкой. на автомат не пересяду из соображений экономичности. может быть когда-нибудь на пенсии, если будет машина только раз в месяц пользоваться, на закупки в ближайший магазин, тогда и будет смысл брать автомат. пока машина активно ездит - автоматическая коробка передач в Германии не нужна.
про Ниссан Премьеру со сломаным сцеплением - это машина знакомого, ко мне никакого отношения не имеет!Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, но если знакомый продав Примьеру соблазнится низкой ценой например Ауриса с "роботом" - отсоветуйте его от такой покупки...
gallak
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, но если знакомый продав Примьеру соблазнится низкой ценой например Ауриса с "роботом" - отсоветуйте его от такой покупки...
насколько мне известно, нет в Германии такого понятия как "ROBOT".
есть ручные, есть автоматические и есть типтроники. собственно поэтому я и создал эту тему, чтобы понять смысл "робота".
AvotarНет такого, "типтроник" - это всего лишь название вольксвагеновского автомата с ручным переключением (т.к. теперь хозяин ауди - именно вольксваген). Другие подобные коробки называются другими же и именами. Самого слова "робот" в германии конечно же нет, их там с самого начала называли роботизированными коробками, ещё со времён первой smg.
есть автоматические и есть типтроники
Так что в германии, как и в других странах, типов коробок 4: ручная, роботизированная (часто преселективная), автоматическая и вариатор
автоматическая коробка передач в Германии не нужна.Интересно - это почему-же?
(предположение) потому что бензин по евро сорок? )
Ben_amI~1.6 три недели назад.... Но автоматы уже экономичнее.
(предположение) потому что бензин по евро сорок? )
BAU
~1.6 три недели назад....
1,70 сегодня
nakss+b
Интересно - это почему-же?
традиция.
AvotarВы опять за всех немцев решаете 😊 Только что "пафорвардил" ваше утверждение немецким коллегам - в ответ куча смайловтрадиция.
Касаемо роботов... 6 лет езжу на Митса Кольт, с All Shift роботизированной коробкой. Просто прелесть. Никаких нареканий уже 200 тык. Три сервопривода - на сцепление, на четные передачи и на нечетные. Короче, доволен. :-)
По-моему нет ничего лучше настоящего, честного автомата 😀
ЗЫ: про роботы здесь прочитал утвердился в мысли что гадость это.
Стоя на светофоре, в роботе надо обязательно втыкать нейтралку, на автомате перед поездкой включаем дайв, после поездки - паркинг, всё.
По крайней мере на фиесте произвитель настоятельно рекомендует включать режим драйва только во время движения.
у каждого из видов коробок есть свои приемущества и недостатки, так что кому на чем ездить дело личных пристрастий и возможностей
Стоя на светофоре, в роботе надо обязательно втыкать нейтралку, на автомате перед поездкой включаем дайв, после поездки - паркинг, всё.Не знаю, может раньше так было, но сейчас у фордовских роботов рекомендуют втыкать нейтраль когда стоишь минут от 5 на месте. Такая езда, как Вы описываете- бред, никому такая коробка была бы не нужна, а кто купил- ССЗБ.По крайней мере на фиесте произвитель настоятельно рекомендует включать режим драйва только во время движения.
Alex1i
Не знаю, может раньше так было, но сейчас у фордовских роботов рекомендуют втыкать нейтраль когда стоишь минут от 5 на месте.
Интересно: неужели так трудно запрограммировать чтобы сцепление включалось при отпускании тормоза...
TigroKot-2Так и есть. Но держать включенным "drive" когда стоишь - это то же самое, что стоять на мкпп с включенной передачей и выжатым сцеплением
чтобы сцепление включалось при отпускании тормоза
DIZZI
у каждого из видов коробок есть свои приемущества и недостатки, так что кому на чем ездить дело личных пристрастий и возможностей
"Робот" (старый допотопный односцепленческий) - хорош только низкой ценой.
"Робот" (современный) - ничем не хорош кроме того что экономичнее и быстрее МКПП. Но дорог как чугунный мост ээээ от 56 тысяч до 200 (??? х.з. может и больше уже)тыщ. руб. примерно обойдется (зависит от машины).
Alex1i
Не знаю, может раньше так было, но сейчас у фордовских роботов рекомендуют втыкать нейтраль когда стоишь минут от 5 на месте. Такая езда, как Вы описываете- бред, никому такая коробка была бы не нужна, а кто купил- ССЗБ.
Фиеста 2006 года, робот с 1 сцеплением.
Сейчас заметил, что у форда роботы с 2-мя сцеплениями. Другая тема, ага.
Alexandr13
Но дорог как чугунный мост ээээ от 56 тысяч до 200 (??? х.з. может и больше уже)тыщ. руб. примерно обойдется (зависит от машины).
Можно подумать классический автомат в машину ставят бесплатно 😊
DIZZIМожно подумать классический автомат в машину ставят бесплатно 😊
Дешевле таки.
На гольф класс расценка (ориентировочно)
0 руб - МКПП
15 000 - робот убогий обыкновенный
30 000 - Гидравлика
55 000 - робот осовременненый улучшенный.
Вариатор не помню 😊
Просто гидравлика старая - вот и весь сказ
Не старая. А "проверенная временем - технология" 😛
Alexandr13"не старая" стоит дорого
Не старая. А "проверенная временем - технология" 😛
Почему дорого? Дешевле тогож современного робота. Плюс не имеет некоторых специфических элементов типа сцепления (другие специфически правда имеет 😊 )
Надо рассматривать коробку в связке с двигателем. Наверное, преселективный робот с 1.6 атмо будет лучше, чем гидро-АКПП, в то же время 1.4турбо 140 л/с с классической акпп на мой вкус оказался ужасен.
Alexandr13Не дешевле
Дешевле тогож современного робота
Rusl@ я привел своё видение цен. На какой источник ОБС опираетесь Вы?
Alexandr13Вы привели всего лишь ОДИН из примеров, я вам сказал ПОЧЕМУ там такие цены. Сравните цену новой гидравлики бмв, к примеру, и цену их же робота
я привел своё видение цен
Я не люблю БМВ. Не моё.
Alexandr13А при чём здесь люблю/не люблю?!
Я не люблю БМВ
При том, что мне неинтересно их смотреть. Давайте сюда стоимости и ТТХ - помозгуем.
А так ниочём.
Alexandr13В том-то и дело, что ниочём. Выходит коробка - и она дороже той, которая была до неё, почти независимо от конструкции. Гидравлическая восьмиступка у бмв дороже их преселектива, выйдет следущий преселектив (если выйдет) - будет наверняка дороже.
А так ниочём
Об этом и речь была.
Alexandr13Комплексы? Будьте честным с собой, ваше "не моё" - это всего лишь от невозможности купить
мне неинтересно их смотреть
Rusl@К односцепленчатым роботам это неотносится - и выйдя были дешевле гидравлик (опель со товарищами, тойота).
Выходит коробка - и она дороже той, которая была до неё
Alexandr13Ну мы же про сопоставимые по сложности коробки говорим, а не о дешёвом ширпотребе. А так можно и то, что мкпп дешевле, обсуждать 😊
К односцепленчатым роботам это неотносится
Что тут обсуждать??? Дешевле.
Alexandr13Тоже не всегда так однозначно. Одну из своих, например, покупал дороже, чем отдавали с автоматом
Что тут обсуждать??? Дешевле
Rusl@Акция как у ведровера недавно была "Дизель по цене бензинки"???
Одну из своих, например, покупал дороже, чем отдавали с автоматом
Этож разовая подсадка на иглу - не имеет ничего общего с реальной усредненной ценой на технику.
Нет, всё банальнее: машина с автоматом была в салоне, а с ручкой нет
Сухое сцепление у робота( как у фокуса3)- это экономия на спичках? Не вижу никаких преимуществ перед мокрым, где будут меньше тепловые нагрузки и лучше плавность работы.
А в механике видите?
Механика тоже с мокрым бывает, у мотоциклов видел.
На вопрос вы не ответили
На вопрос вы не ответилиОтветил в первом сообщении. На мой взгляд преимущество мокрого будет в боле плавной работе и должно меньше перегреваться. Перегрев сцепления на механике встречал на всех своих машинах, когда после получаса тырканий в пробках, машина начинает не так плавно трогаться с места, как ни старайся.
Alex1iНу тогда прямиком к крупному производителю и приведите им свои доводы - они быстренько поувольняют своих инженеров и поставят вас главным... ну и начнут заменять все сухие сцепления на мокрые.
На мой взгляд преимущество мокрого будет в боле плавной работе и должно меньше перегреваться
P.S. дежавю
Rusl@Это точно, а то ребятки уже засиделись в своих лабораториях)))
Ну тогда прямиком к крупному производителю и приведите им свои доводы - они быстренько поувольняют своих инженеров и поставят вас главным... ну и начнут заменять все сухие сцепления на мокрые.
Ну тогда прямиком к крупному производителю и приведите им свои доводы - они быстренько поувольняют своих инженеровИнженеры создают машины в рамках бюджета, иногда экономия доходит до абсурда. Продолжать, я думаю, бессмысленно.
Alex1iЯ уже давно это понял. Сложно дискутировать с людьми, прочитавшими об ОДНОМ плюсе какого либо устройства - и уже считающими, что они открыли америку, а все остальные этого не видят, либо специально не дают людям счастья и т.д. 😊
Продолжать, я думаю, бессмысленно
P.S. опять дежавю, причём по любой теме - хоть технической, хоть политической ("каждая кухарка...", "да они...", "да я бы..." и т.д.)
Rusl@, что за баттхерт? 😀 Я хотел поговорить о технических новинках в сцеплении для МКПП, предпочитаю аргументированные споры, а не "инженерам виднее". "инженерам виднее" можно и про таз сказать. 50 лет инженерной мысли, а на выходе все тазы получаются.
Почему начал разговор о мокром- как известно фольцовская ДСГ7 идет именно с таким сцеплением, а также фордовская powershift в версии для дизеля. Дизель на 80т.р. дороже, возможно, в эту стоимость входит более качественное сцепление.
Alex1iТехнических новинках? Это вы о мокром сцеплении?! 😊
Я хотел поговорить о технических новинках в сцеплении для МКПП
О PowerShift в частности.
Alex1iчто то я потерял нить ваших размышлений, так это и есть преселективная коробка робот
PowerShift
Робота же выше сравнили с механикой, вот я и спросил, почему на powershift ставят сухое/мокрое сцепление в зависимости от двигателя, а на механике- нет.
я не знаю ответа на этот вопрос 😊 на мотоциклах ставят, возможно есть и на каких то авто, но не встречал
С мокрым сцеплением на непрогретом двигателе оно работает хуже из-за того, что загустевшее масло "склеивает" диски. А также приходится выбирать масло, которое будет нормально смазывать трущиеся детали, но при этом не будет слишком скользким, дабы не пробуксовывало сцепление.
Автор - вопрос решился?
Или пока нет?