7.5 FK может пойдешь в массы...

Yakov2019
смысл обсуждать вкус устриц их не пробовав?

Нет смысла пробовать говно на вкус, чтобы понимать, что это - говно. Это - метафора, если что 😊

Достаточно почитать характеристики. Нахер не нужна пуля, летящая со скоростью 610мс для оружия ближнего боя. 95 грейн масса пули - тоже ни о чём по сравнению с имеющимися пистолетными пулями во всех "девятых" калибрах от 124 до 158гран. 90 гран - это 380ACP. И это таки "ни о чём". Ну хорошо....они взяли лёгкую пульку и наскипидарили её до высоких скоростей. И чо? Можно белку бить в глаз на 100 метров. Из пистолета? Ага. Из любого современного и не очень современного пистолета/револьвера 9мм/357Маг можно при определённой сноровке попасть в мишень 8" (20.5 см) на 100 метров. Это примерно "голова человека". Попасть - можно, но делать этого совершенно не нужно. Пистолеты для этого не предназначены. А то оружие, которое предназначено с этих характеристик (90гн 610мс) только посмеётся, потому что для винтовки это даже не позавчерашний день.

В общем очередное мертворожденное изделие. Всё оружие, которое пользовалось успехом и славой в течении времени - строилось под боевую задачу. Сперва патрон, потом вокруг него оружие. Повоевали на Филиппинах, обнаружили, что 38S&W не достаточно для выполнения боевых задач - появился 45ACP и пистолет под него. Повоевали трёхлинейками, обнаружили, что автомат лучше болтовки - появился 7.62Х39 и оружие под него. Постреляли 38Special по автомобилям, обнаружили, что не пробивает - появился .357Mag. Постреляли снайпера .308, почувствовали, что к километру не подобраться - появился 6.5Creedmor, а оружие даже строить не пришлось. Имеющееся перестволили. Потому что задача - первична, исполнение - вторично.

А вот эти чисто коммерческие поделки строятся в надежде найти лоха, которому можно будет это впарить. "Наш специальный патрон, который работает только в нашем специальном пистолете! Один раз и только у нас! Спешите видеть!". А накуа, собственно? Вам кто-то задание давал? Вам кто-то говорил, что в этом есть нужда? Ах, по собственной инициативе? Ну ОК...сидите, ждите лоха.

Lehmen
Ради интереса, 10 мм, у вас есть пистолеты? Какие?

Glock 20 и 29 точно есть. Gen3, но есть.

Собственно вот, все 13 образцов оружия в калибре 10мм, которые можно купить в Калифорнии.

Шатун Затворов

Glock 20 и 29 точно есть. Gen3, но есть.

Собственно вот, все 13 образцов оружия в калибре 10мм, которые можно купить в Калифорнии.

Lehmen
У вас в Кали всё равно ничего не продадут, из нового, что вам до выбора? Ради интереса, 10 мм, у вас есть пистолеты? Какие?

Я видел только глок 29 в продаже один или два раза за пару лет 😊 Патронов - тоже видел. Но редкие они. Сильно на любителя, видимо. Потому сетевые "супермаркеты" где стрелялки с удочками продаются не шибко их любят. Проще продавать глоки 17/19 как горячие пирожки. И удочки начального уровня. Потому что за 300 и выше долларов они могут висеть месяцами. Итог: одно барахло и мало классных и нишевых вещей. Массмаркет 😞

Шатун Затворов

Нет смысла пробовать говно на вкус, чтобы понимать, что это - говно. Это - метафора, если что 😊

Достаточно почитать характеристики. Нахер не нужна пуля, летящая со скоростью 610мс для оружия ближнего боя. 95 грейн масса пули - тоже ни о чём по сравнению с имеющимися пистолетными пулями во всех "девятых" калибрах от 124 до 158гран. 90 гран - это 380ACP. И это таки "ни о чём". Ну хорошо....они взяли лёгкую пульку и наскипидарили её до высоких скоростей. И чо? Можно белку бить в глаз на 100 метров. Из пистолета? Ага. Из [b]любого

современного и не очень современного пистолета/револьвера 9мм/357Маг можно при определённой сноровке попасть в мишень 8" (20.5 см) на 100 метров. Это примерно "голова человека". Попасть - можно, но делать этого совершенно не нужно. Пистолеты для этого не предназначены. А то оружие, которое предназначено с этих характеристик (90гн 610мс) только посмеётся, потому что для винтовки это даже не позавчерашний день.

В общем очередное мертворожденное изделие. Всё оружие, которое пользовалось успехом и славой в течении времени - строилось под боевую задачу. Сперва патрон, потом вокруг него оружие. Повоевали на Филиппинах, обнаружили, что 38S&W не достаточно для выполнения боевых задач - появился 45ACP и пистолет под него. Повоевали трёхлинейками, обнаружили, что автомат лучше болтовки - появился 7.62Х39 и оружие под него. Постреляли 38Special по автомобилям, обнаружили, что не пробивает - появился .357Mag. Постреляли снайпера .308, почувствовали, что к километру не подобраться - появился 6.5Creedmor, а оружие даже строить не пришлось. Имеющееся перестволили. Потому что задача - первична, исполнение - вторично.

А вот эти чисто коммерческие поделки строятся в надежде найти лоха, которому можно будет это впарить. "Наш специальный патрон, который работает только в нашем специальном пистолете! Один раз и только у нас! Спешите видеть!". А накуа, собственно? Вам кто-то задание давал? Вам кто-то говорил, что в этом есть нужда? Ах, по собственной инициативе? Ну ОК...сидите, ждите лоха.[/B]

Я бы не поверил НИ единому слову, беседуя мы о политике или медицине или подозревая некую коммерческую заинтересованность. Но тут я - верю! Но опять же: среда определяет сознание. Как проверить, что этот пост не навязали его создателю ранее, типа: все новое - Г. Потому у .40 цена и отдача, а у этого калибра хреновая пуля слишком ни о чем для пистолетных дистанций. А может, оно броники будет крошить третьего класса?

Шатун Затворов
Достаточно почитать характеристики. Нахер не нужна пуля, летящая со скоростью 610мс для оружия ближнего боя.

Его не позицировали как оружие близкого боя, заказ был на пистолет, стреляющий на 100-150м, не нам решать, был ли заказчик идиотом, или имел некоторые знания предмета. Ты, наверное, этот момент заказчика пропустил.

Всегда хорошо верить классикам:

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Цитата из источника:

"В 2010 году один частный заказчик обратился к чешским оружейникам с предложением спроектировать компактное оружие, которое бы перекрывало разрыв между обычными пистолетами под патрон 9×19 мм и штурмовыми винтовками. Судя по изложенным требованиям, заказчик хотел получить пистолет, способный эффективно поражать цели на дистанции 100-150 метров."

Задача, я так понимаю, была выполнена.

Yakov2019
2 Шатун, ну я таки попробовал устриц, чтоб понять что для меня это... Сопли.

Ты ничего не понимаешь в прекрасном 😊 Выбери выходной день потеплее, поезжай в сюда https://themarshallstore.com/
Закажи Oysters Rockefeller - не пожалеешь.

Foxbat
Его не позицировали как оружие близкого боя

Foxbat
Задача, я так понимаю, была выполнена.

Я бы не торопился с суждениями, не зная логики заказчика. Почему все должны жить по начертанным тобой определениям?

Виктор, я Вас уважаю. Но очень часто эти слова к Вам можно отнести

Шатун Затворов
Ну я бы понял, если бы это написал подросток. Или житель стран, где пистолеты рассматривают на картинках. Вы, вроде, не первый день стреляете. Должны понимать, что [b]ни один пистолет на свете, ни в каком калибре не сможет "эффективно" поражать мишени на 100-150 метров. И не потому, что калибры в чём-то виноваты, а потому что у пистолета, как у любого механизма, есть свои конструктивные пределы. Попасть - сможет любой пистолет, а вот "эффективно" - никакой. В приложении к пистолетам "эффективно" - это "выстрелить, попасть, повторить при необходимости." в разумное время. Стоять в олимпийской стойке и полчаса выцеливаться с занавешенным глазом - это не есть "эффективно". Эффективно это "вскинул, захватил цель в прицельные писпособления, выстрелил, попал". И ни один стрелок ни с одним пистолетом на свете этого проделать не в состоянии. В первую очередь потому, что это никому не нужно. Для таких дистанций давно и прочно существует оружие с четырьмя точками контроля стрелком и длинной прицельной линией.[/B]

CanTire
Все вышесказнное абсолютно правильно - но: Мы, все-таки, не знаем, какая конкретно задача была поставлена перед разработчиками подобного устройства (хотя, прошу прощения, по информации, приведенной Foxbat'oм - знаем). Поэтому очевидно, что необходим был именно пистолет (т.е. оружие компактное), но с возможностью поражать цели на расстоянии,превышающем обычные пистолетные дистанции - как аналог, можно вспомнить 96-ой маузер или АПС...

CanTire
с возможностью, при необходимости, быть в состоянии поражать цели на расстоянии,превышающем обычные пистолетные дистанции

При необходимости это может делать любой пистолет. При условии, что он находится в руках, которые умеют с ним обращаться. "Эффективная дальность" калибра 9мм - примерно полтора километра. В смысле "если попадёт - убьёт".

Приблизительное падение пули 9мм массой в 124гн на 100 метрах составляет +/- 12 дюймов (30.5 см). Любой, кто обладает достаточно острым зрением, чтоб:
1. Увидеть мишень на дистанции 100 метров
2. Прикинуть местоположение точки в 12ти дюймах выше мишени

В состоянии попасть в мишень.

Проблема с дальнобойными пистолетами не в калибрах. А в пистолетах. На дистанции 100 метров 20-сантиметровую мишень видно, но уже плохо. На 150 вообще не видно. Даже на 100 метров эта мишень напрочь перекрыта мушкой и стрельба идёт в основном "на ощупь". От калибра это не зависит. Если начинать использовать более изощрённые прицельные приспособления от размеченных прицельных планок Маузера С96 до современных оптических пистолетных прицелов - опять нет необходимости в экзотических калибрах. С оптикой легче стрелять из любого пистолета в любом калибре.

И при чем тут падение 9мм пули 124 грана, тоже ясно - цель замазать истину.

Хочешь сделать честный анализ, посчитай траекторию и потерю энергии пули, похожей на ТТ, но с еще лучшим баллистическим коэффициентом.

Кстати, человека на 100 метрах прекрасно видно. Он, как известно, не 20см размером.

vulcan
Мне такой калибры не надо.

Тогда мне, пожалуйста, два заверните! 😊

Шатун Затворов
Для таких дистанций давно и прочно существует оружие с четырьмя точками контроля стрелком и длинной прицельной линией.

Foxbat
Хочешь сделать честный анализ, посчитай траекторию и потерю энергии пули, похожей на ТТ, но с еще лучшим баллистическим коэффициентом.

Я не ленивый, я повторю. Пули, коэффициенты, траектории и энергии здесь вообще не при чём. Есть естественные конструктивные лимиты пистолета, как "короткоствольного оружия". Прицельные приспособления, отсутствие фиксации оружия, кроме двух рук стрелка, и длина прицельной линии. И они не меняются от калибра.

Я примерно раз в неделю стреляю из револьвера на дистанции 50 метров и тем же калибром из винтовки на дистанции 100 метров по той же 20-сантиметровой мишени. Из винтовки не сильно напрягаясь попадаю 8 раз из 10. Пробовал, конечно же, и на те же 100 метров из револьвера. Два из 6 и сильно напрягаясь. Тот же калибр, тот же патрон, тот же стрелок. Разница - естественные конструктивные лимиты короткоствольного оружия.

Шатун Затворов
Из винтовки не сильно напрягаясь попадаю 8 раз из 10. Пробовал, конечно же, и на те же 100 метров из револьвера. Два из 6 и сильно напрягаясь. Тот же калибр, тот же патрон, тот же стрелок. Разница - естественные конструктивные лимиты короткоствольного оружия.

Экзот
Так может патрон, в первую очередь, не для пистолетов?

Lehmen
Конечно же, разница офигенная.

Объясни это сэру Фоксбату. Я-то понимаю 😊

Lehmen
Из винтовки, 4 глобальных точки приложения силы для контроля оружия. Из пистолета - две, и то с натяжкой. Конечно же, разница офигенная.

Разница в ношении и удобстве, особенно в ограниченном пространстве, еще более офигенна. Поэтому человек попросил пистолет.

Нет... я, конечно, понимаю, что человек был идиот, но сравнивать винтовку с пистолетом по удобству таскания даже не смешно, как и выпрыгивать с ней из тесной кабины.

Дальнобойные пистолеты - совсем не редкость, и представляют собой интересный класс оружия. Маузер, Люгер, и другие.

Этот берет их хорошую идею, и выводит на новый уровень, где пока-то нет конкурентов, главным образом за счет нового, интересного патрона.

А так начинается - бенч рестовская винтовка лучше, чем ПМ... "Да я из Мосинки!..."

Когда появился новый класс оружия - персонального для членов экипажа, тоже очень многие его обсирали - и не пистолет, и не винтовка. "Знатоков" на свете хватает.

Foxbat
Когда появился новый класс оружия - персонального для членов экипажа, тоже очень многие его обсирали - и не пистолет, и не винтовка. "Знатоков" на свете хватает.

Так я себе ПСС карабин купил. И стрелять из ПСС, и даже из опеновского бластера, когда дальше 50 метров, это день и ночь. Не смотря на одинаковый калибр. А по баллистике 9*19 Major даже намного лучше (не надо РСС до мажора разгонять). Ибо - ВИНТОВКА! С прикладом и щекой.

Foxbat
Маузер, Люгер

Кстати, а где они сегодня? 😀

Примерно там же, где колесцовые замки и фитили. В музее, где им и место.

Оружие, конструктивно предназначенное для контроля на весу двумя руками физически не может быть "дальнобойным".

Что общего между всеми образцами на этой картинке? 😀

Шатун Затворов
Кстати, а где они сегодня? 😀

Мне такой калибры не надо.
Тогда мне, пожалуйста, два заверните!

Отдайте мой Фоксбату. А мне дайте ППШ . Согласен на его ,завместо того пистолета на 100-150м . Нянькал вот вчера ППШ 😊. До чего приятная балалайка!Согласен завместо пистолета.И в машине тоже. И мосинку с гевером еще вчерась сравнил. . Разница есть 😀 .Отдайте мне фоксбатовский 😊. Мадаме одной субтильной предложил погонять шпингалеты одного и другого. Немец- двумя пальцАми легко, бабушка- подбивом ладони токмо. мадама сразу не шмогла.

Что общего между всеми образцами на этой картинке?

Зачем зайцу пятая нога.
Но отвечу. МП 18 еще не изобрели. Нижние два- анахронизьм.

vulcan
Нижние два- анахронизьм

Дистанцию 100-150 перекрывает любой пистолетный калибр. Начиная с 7.62/7.63 Но абсолютно любому оружию, чтобы быть эффективным на этой дистанции нужен упор в плечо и щеку и мясо, чтобы взяться слабой рукой ближе к дульному срезу. И никакой пистолет в классическом виде без плечевого упора и передней рукояти/торчащего магазина, используемого в качестве рукояти на этих дистанциях не будет эффективным. Случайно попасть/прицельно попасть с пятого выстрела по стоящей мишени - не вопрос. Вскинуть-попасть-повторить, да еще по движущейся - хер там. Да и не нужно. Как не нужно забивать гвозди микроскопом. Для тесных помещений давно придумали АКС74У и PDW в пистолетных калибрах. Сколько 7.5 FK не корми, а у МР5 все равно толще.

vulcan
Немец- двумя пальцАми легко

9x19mm FMJ

45 ACP FMJ

4.6x30mm FMJ

4.6x30mm AP

Случайно попасть/прицельно попасть с пятого выстрела по стоящей мишени - не вопрос.

По ростовой даже из глока на 100м -не вопрос.

Вскинуть-попасть-повторить, да еще по движущейся - хер там.

Было унас давеча - два быстрых свингера на 54 м, акивируемых попперами (51 м) ( неместные- ох-ют) Все с первого выстрела,очень быстро , в свингерах- в одном три альфы,в другом-две и близкая чарли . Следующий после меня результат - минус более 30-ти % . Все вопрос практики.Я одинаково хреново стреляю всегда- и в плюс 33 ( в тени) и в минус 18 в метель,а топы- только в комфортных условиях.

Сколько 7.5 FK не корми, а у МР5 все равно толще.

У наших когонадо есть Мп 5 в 5.7 .

vulcan
У наших когонадо есть Мп 5 в 5.7 .

Это для тех, кому SIG MCX в 5.56 не дают

МП 5 короче. зиги только на гражданском рынке,воякам еще не дошли.Там на поршневую ар-ку со стеклом перевооружение идет уже потиху.

5.7

И что 5.7 при 500 Дж?, 7.5 - 1200 выдает

vulcan
МП 5 короче.

vulcan
Там на поршневую ар-ку со стеклом перевооружение идет уже потиху.

НК, небось, подсуетились?

НЕ. мериканцы. Люис. Родственники пулемета?

vulcan
Родственники пулемета?

Так что чехи позицианируют свой калибр 7.5 фк как ультрасовременный, фигня.

Не знаю, кто такие попперы, но походу тоже сексуальные извращенцы))))